Topic: 【转帖】历史上西方的两个灾难性决策 ——— 有点深刻 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 【转帖】历史上西方的两个灾难性决策 ——— 有点深刻 -newrover(漫游); 9-10 {16869} (#16272338@0) +2

"这其中也揭示出西方民主国家的弱点，外交是一门需要专业知识的学科，只有精英才有能力站在国家的角度去考虑，而民众只会在乎短暂的经济利益，他们没有能力也没有意愿去思考长期问题。但在普选制下，民众对外交政策又是具有巨大影响的。" -bigsquirrel(大松鼠); 9-10 (#16272345@0) +2
1）……在极度的困窘下德国人拥抱了渴望打破现状，不惜进行军事扩张的纳粹。—— 逼上梁山。2）……在俄罗斯转型的关键时期没有给予充分的援助，直接导致俄罗斯转型失败，民众重新拥抱威权主义 —— 又一个逼上梁山。3）预测一下：切割、去某国化 —— ？ -897102(bluebiu); 9-10 (#16272346@0) +2

补充一下3，其实在中国早就预演了。1911年清帝和平退位，由于前苏联和日本的深度干预，导致中国的转型失败 -bigsquirrel(大松鼠); 9-10 (#16272348@0) +1
内因不谈了？一切都是美帝的搓？ -augo(lig); 9-10 (#16272357@0)

德日在二战前就是先进国家，这个基础俄国就没有。而且，德日在二战后的政府，接受了西方的彻底改革，这个俄国也没有。致命的这两点都不提，光责怪西方给的支持不够？深刻的表现了无知 -shuidajie(淼𡘙犇); 9-10 (#16272404@0) +4

苏联解体的时候，上个世纪八十年代末，虽称不上发达国家，然而国家的发达程度，以及国民高等教育的普及程度，远超当时的中国。其二，当时的叶利钦政府和苏联人民，可以说一定程度上“接受了西方的彻底改革”，休克疗法就是这么来的。。。 -newrover(漫游); 9-10 (#16272447@0)

墙国太落后了，和墙国比没有意义。和当时德日状态比，俄国差的不是一点，是几代人的落后。解体后的俄国只进行表面的经济改革，但对政府内部没有彻底改革，内部依然是一个集权独裁的政府，否则普京也不会现在这样，这个和德日的状况完全不同 -shuidajie(淼𡘙犇); 9-10 (#16272487@0) +2

过去30年西方对中国经济的支持，直接或间接，不可谓不多，但敌意不但不能消除而且持续增加。 -cancad(Solvtolaski); 9-10 (#16272412@0) +8

👍 -blueblueboat(蓝舟); 9-10 (#16272423@0)
另一个灾难性的决策，就是听信了熊猫派的误导，企图通过帮助中国发展经济融入民主社会。在今上这位坚定的共产主义战士面前，西方的和平演变同样遭到了可耻的失败。 -ff2021(码农闰土); 9-10 (#16272424@0) +5
很简单，国际政治基本不存在左和右的民主，还是一个弱肉强食的本质，肉摊经常用意识形态来谈论国际政治，不但是中共的传统，也解释不了这个世界。 -xz730000(笑一笑，十年少); 9-10 (#16272432@0) +4
结论竟然是因为民选制度导致的这些失败？凡尔赛协定不考虑德国民众死活的条款，不正是战胜国的精英们，凭借着不识人间疾苦的阶层特点，签下来的？人民也许短视，但政客更加没有意愿去考量国家的长期问题，他们只在意自己是否能上位。 -xiyu66(lake); 9-10 (#16272825@0) +1
有句话叫狗改不了吃屎。光看十几年的历史说明不了什么深刻的原因，根本原因要到历史深处里找。为什么俄罗斯和中国两国的共产党掌权能那么久？为什么中国接受了西方那么多帮助，全面开放市场，资金和技术大量涌入，却也没有转型，反而更专制了？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 9-10 (#16272827@0) +6

民主国家的几年任期制，决定了选战后上台的只关注任期内的政绩和下次能否胜选连任，加上"民众只会在乎短暂的经济利益，他们没有能力也没有意愿去思考长期问题"，结果就是在左一段右一段的左右摇摆中前行
还有："人们对民主制度的信心取决于他们的生活状态是否改善，或者至少保持稳定，如果连基本的温饱和安全都不能保证，则民主带来的自由一文不值。" -see1see(Isee); 9-10 {138} (#16273973@0)

"这种短视是实行普选制度的西方国家难以克服的弱点。" - 下面一句呢？怎么没了，胆子大一点，直接说出口：只有实行帝制的东方国家才能领导世界！ -tiaokuan(vanc); 9-10 (#16274094@0)
根本没有说到点子上。对于中俄这种体量的国家，欧美是不可能真正给于帮助的，所以才会出现援助，打压，再合作再打压的现象，打压是永恒的，援助合作永远是暂时的。否则这么小的地球，出现n个富强的人口领土大国，欧美还吃个p啊 -dayafterday(dream); 9-10 (#16274109@0) +1

苏联一天到晚要埋葬西方，苏联的崩溃主要是自己造成的而不是怪西方。西方没有责任没有义务去拯救它。作者把西方当耶稣了。 -szhy(Love of Freedom); 9-12 (#16277856@0) +1

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