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枫下沙龙 / 谈天说地 / 老人掏出游击队天价欠条，我党花2万买下老人欠条
-wongbo(万宝);
2-24
{14065}
(#15969755@0)
+1
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真心求教，经济/历史及数学好的同学们，根据所给条件算一下如何得出等于现在的"三万多亿"来：80年前的"白米共三十八担（石）七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一两。待胜利后由当地县政府偿还，付息二分"
-see1see(Isee);
2-24
(#15969771@0)
+2
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利滚利，驴打滚。应该请本坛放高利贷的算算
-**🚁;
2-24
(#15969778@0)
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必须算才能知道啊，如果就这一个欠条就真值3万多亿，类似欠条多了去了，而比这更大额的有的是，那就等于多少万个亿啊，现在搬空整个国家的国库资产也肯定还不起！
-see1see(Isee);
2-24
(#15969795@0)
+3
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民间借贷，二分息指的是月息2%. 如果是八十年，则共计960月。假设本金为a，则今天应还款为(1.02)^960=180,370,243倍原值。一亿八千多万倍。如果原值两三万，现在就是三万多亿。
-spitfireto(很有意思);
2-24
(#15969793@0)
+3
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这种欠条类似非标准合同，无条件的利息（无具体有限终止时间也无战争/天灾或通胀等因素影响）从现在的观点看，有多大的实际意义？那年代借贷双方也没严格的金融知识，也就是一个凭据而已，双方或至少一方没真算计过的吧？
-see1see(Isee);
2-24
(#15969812@0)
+1
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其实本来土改的时候一杀，这事就算了了。谁想到他们家还敢留着啊
好在政府就给两万，连本金都不够，就结束了。
-spitfireto(很有意思);
2-24
{44}
(#15969817@0)
+6
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区区2万那根本不叫还，顶多就是象征一下小小谢意，连欠条作为史料的拍卖价钱恐怕都谈不上....前几天不是还有人问当年共军的军费哪来的么？这些欠条就是筹措方式之一... 当年共军里本身也有出身豪门的，自己都捐出了不少，比如叶挺...
-see1see(Isee);
2-24
(#15969833@0)
+1
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叶挺算是购入原始股。
-iamflying(叶和花);
2-24
(#15969847@0)
+1
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咋说人家也是出生入死拿自己的脑袋去干的，与现在的键盘侠天上地下的差别！
-see1see(Isee);
2-24
(#15969857@0)
+1
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他不仅是提着自己的脑袋，也打掉了许多人的脑袋。杀人不是什么值得炫耀的事情。
-iamflying(叶和花);
2-24
(#15969897@0)
+4
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理解有问题，俺是说实现理想（先不论是啥理想）的做法之区别。当年人家是那样身体力行的，不像现在的键盘侠。退一步而言，不杀人的话，很多现在的强国还存在么？英美俄等列强们还存在吗？那是事实陈述，与炫耀无关...
-see1see(Isee);
2-24
(#15969911@0)
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中共有网军，难道就不能有键盘侠与之对抗吗？当年中共也有很多文宣干部。
-iamflying(叶和花);
2-24
(#15969921@0)
+3
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这个借条不规范, 没有写明确归还日期，高度怀疑是假冒的，当时抗日时期，没有解放的说法。即使是真的，如果按照解放的49年算, 按照民法, 也只有两年追诉期。没有借条是无限期有效的。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
2-24
(#15969854@0)
+1
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抗日期间即使说解放也肯定是指抗日胜利结束，谁算准了会打内战？
-see1see(Isee);
2-24
(#15969863@0)
+1
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抗战时有解放的说法吗？
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
2-24
(#15969870@0)
+1
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没确认，官方没有的说法不等于民间没有，游击队基本上就是地方的民间武装组织，又不是官方的正规部队（后来改编的是另一码事），啥说法都有可能也不奇怪....
-see1see(Isee);
2-24
(#15969875@0)
+1
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又仔细看了一下，又没有看到解放的词语，我是哪里看到的？LOL
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
2-24
(#15969882@0)
+1
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不会是你将“胜利”看岔了，看成了“解放”吧？这俩词极容易被联想得相互混淆.....
-see1see(Isee);
2-24
(#15969886@0)
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什么国家国家的？就是共产党军队的欠条，关国家什么事！
-fallcolor999(下一站);
2-24
(#15969773@0)
+1
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抗战的，不好说
-**🚁;
2-24
(#15969780@0)
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游击队是共产党的，还是国名党的？
-yiran1(实话实说);
2-24
(#15969789@0)
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有时是共党，有时是国民党，国共合作嘛…抗战胜利后打内战，如果当时出面借的人变成了国民党阵营的人又咋算了呢？说不准当年打日本的游击队部分变成共军，部分变成了国军都有可能…战争期间发生的事，有时追究起来比较难…
-see1see(Isee);
2-24
(#15969823@0)
+1
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我党的游击队
-wongbo(万宝);
2-24
{668}
(#15970084@0)
+1
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战争期间这样的欠条有的是！以前就有类似报道，当事人双方有的已经死了或叛变了、逃去它国了、领导借的属下不知道/不清楚、欠条没了或有也不再追究了、前人与后人观点不一导致欠条没曝光…总之多种情况。主帖中所借算是小额的，比那大额的多着呢！
-see1see(Isee);
2-24
(#15969787@0)
+2
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党国
-iamflying(叶和花);
2-24
(#15969848@0)
+1
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拿着去中华民国政府要要，看能多给点钱不？
-palwang2000(重现江湖);
2-24
(#15969853@0)
+2
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国军当年有无不打欠条明抢的？如果有的话，那共党岂不是更亏？现在按文章意思还得还3万亿呢，是不是还不如当年直接抢得了，还写个啥欠条？
-see1see(Isee);
2-24
(#15969864@0)
+1
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这个付息二分意思是月息二分，年息是24%。再晚5年拿出来，就是6万亿。晚二十年拿出来就是百万亿。多么好的理财啊。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
2-24
(#15969896@0)
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过于算计利益容易招惹杀身之祸.....看是什么样的政府吧，假设此案例真按其那么算出必须得还3万亿，恶政宁愿将你弄消失了也不会真给你3万亿，换成美国政府就真给了？想想都懂的....
-see1see(Isee);
2-24
(#15969900@0)
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瑞士银行真有好几十年前存款的，不知道有没有还的记录
-palwang2000(重现江湖);
2-24
(#15969907@0)
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这里你应该知道，如果一个公司欠钱太多了就自己破产了，损失点信誉，这个欠条也可以不还，也就少了点信誉而已，给两万补贴就是一个象征意义，把欠条放进博物馆对家族来说更有历史意义
-palwang2000(重现江湖);
2-24
(#15969903@0)
+1
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那样的公司就太愚蠢了，现实中这样的公司出一单就赶紧搞危机公关消除掉了，并严密消杀可能存在的类似隐患...另外，很多历史问题若深究的话，恐怕都不好说，比如蒋将大陆相当部分财产带去了台湾后就变成属于那岛的了？将10人共有资产变成了1人的？
-see1see(Isee);
2-24
(#15969915@0)
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是，很多历史对错是经不起推敲的
-palwang2000(重现江湖);
2-24
(#15969951@0)
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没打成地主就谢天谢地吧。
-ff2021(码农闰土);
2-24
(#15969952@0)
+4
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3姐解放后就是被打成地主给斗死了，家破人亡，后代低保。农夫和蛇的故事，3姐用自己的命兑现了真实性
-wongbo(万宝);
2-24
{668}
(#15970076@0)
+1
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当年就是被逼的。这么有钱的地主，黄俄贼没把他们杀了，已经证明他们是花了很多钱才捡回一条命
-shuidajie(淼 𡘙 犇);
2-24
(#15970115@0)
+1
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2分息，即便够不上高利贷，也是很高的利息了，"游击队的队长李兆培提议，必须要给鸿文三姐写一张欠条”，三姐好心，但又收取了对方的高息欠条，大概双方都没把这当回事，才会写下这样的欠条，但三姐又将欠条精心保存，留给子孙后代，总觉得有些蹊跷
假设双方都算过账，知道利滚利20年之后这笔账达到百亿以上(没仔细算过，姑且认为)，那应该
超过当时全中国的年财政收入。这样的欠条合法吗（按照民国的法律），当事人有权签这样的欠条吗。马关条约陪了两亿多，辛丑条约4亿多。
-narra(万儿八千);
2-24
{223}
(#15970009@0)
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问题来了：当年共党中央有授权给签这张欠条的人么？如果没有，共党现在为何认这个帐？如果当年签单的人与对方达成私下秘密协议，比如我将利息写高些，以后还账时你拿到了钱就给我多少好处类似回扣之类，那蒙在鼓里的党中央也得买单？
-see1see(Isee);
2-24
(#15970113@0)
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咱不能用高度发达的现代金融思维方式去看待1944年的民间借贷市场，这个借条里的2分息、3姐完全是在帮我党。1944年战乱期间，我党还能在民间借到钱就已经很不错了，战争期的月息也肯定要高过和平期的2分
-wongbo(万宝);
2-24
{181}
(#15970132@0)
+2
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当年的那种环境条件下，有没有这些借财都无法保证能胜利，所以双方都是一种赌。但若都不肯出借支持的话，均输的概率更大。赢得胜利了才有还的可能，但也得看赢方的实际财力，否则也不现实，借贷是双方特殊情况下的同赌共输赢。
-see1see(Isee);
2-24
(#15970148@0)
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黄俄贼杀地主还用写欠条？当年的场景应该是这样：地主知道游击队要来杀人了，赶忙主动表明自己支持革命，只要不杀人想要多少钱都好说。黄俄贼深明大义，表示革命群众的东西绝不能白拿，一定要打欠条！
-shuidajie(淼 𡘙 犇);
2-24
(#15970101@0)
+2
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当年是抗日时期，游击队可以说不借无所谓，但不将其纳入保护范围，当日本人要加害他们时不提供保护/帮助。在那种环境下命比钱恐怕更重要，舍钱保命的人肯定多，借只是个双方容易接受的方式。当然真愿意支持游击队的也大有人在！
-see1see(Isee);
2-24
(#15970126@0)
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哈哈，借百姓的粮借百姓的钱，空手套白狼来保护百姓？ 1943年11月中美英三国就发表了《开罗宣言》，开始分配日本占领区的地盘了。1944年12月更是抗战末期，我党到处成立队伍抢地盘呢，这个新鹤人民游击队也是刚刚成立的队伍，所以特别缺钱缺粮呢
-wongbo(万宝);
2-24
(#15970169@0)
+2
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那年代凡是有枪的都是王，有钱财没武装的都是待割韭菜，跟你借算不错了，日本人或土匪来不但白拿硬抢，还可能要你的命呢！换了你，借还是不借？其实也就是在借而不还或少还 与 失财丢命之间的选择罢了...
-see1see(Isee);
2-24
(#15970229@0)
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一看到有人相信中共抗日直接跳过就行。中共在40年代搞土改，就是要消灭地主和乡绅阶层。此运动整个抗战时期都在进行，大量地主被杀，然后强度越来越大，到国共内战时发展到分地，分财产，分女人，到地主全家被杀
-shuidajie(淼 𡘙 犇);
2-24
(#15970242@0)
+2
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客观的说，连共党也承认了正面战场主要是国军抗战，共军主要在敌占区/后方靠发动群众抗战。重要的区别：共军正规军与国军的兵力、装备及美国军援无法比，共军若有同样的兵力和装备再看战绩才好比。就这样国军都打得节节败退，期望劣势的共军能打成咋样？
-see1see(Isee);
2-24
(#15970324@0)
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你的觉悟太低，跟老人家先人不能比，那年头支持游击队是要灭门抄家得，你觉得是钱得事？这钱这物资，根本没想要还，这不是后世放小贷裸贷😄
-eleclan(eleclan);
2-24
(#15970238@0)
+1
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当年枪抵在脑壳上3姐敢不借吗？转头我党斗地主就把3姐给搞死了。我党最喜欢代表老百姓把丧事给喜办了，这个借条的事、主帖的凤凰网报道是深明大义爱党爱国的喜事、而下面链接的南方报报道却是3姐冤死家属告状的丧事
-wongbo(万宝);
2-24
{544}
(#15970302@0)
+2
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枪顶脑袋？东京，南京，重庆，延安几个势力几票人马在此拉锯，不给钱就说你是对面敌对势力的一举报就好，😄，兵荒马乱，标准操作
-eleclan(eleclan);
2-24
(#15970416@0)
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冤有头，债有主。谁借的谁还。借款人是谁？个人还是游击队？那和现在的政府有关系吗？能给2万元已经够意思了，你还想怎样？恶意讨债？按照 当年的标准，杀头都杀三次了，还想讨债？人要感恩，要知足
-zx1123(123);
2-24
(#15970265@0)
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嗯，土豆发的债欠的钱、让土豆还？
-wongbo(万宝);
2-24
(#15970290@0)
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土豆代表政府，游击队不能代表政府
-zx1123(123);
2-24
(#15970397@0)
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三万多亿的天价金额，明显是粉红五毛杜撰出来的爱国主义故事。在当前经济下行、国家财政捉襟见肘之时有强烈的喻意。
-clodhopper(爱是陪伴);
2-24
(#15970270@0)
+2
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一个当地游击队的中队长，他写的借条政府要背书？ 如果这个游击队长写借条写胜利后拿香港抵债， 那么政府也得承认吗？
-torontonian2(漫步);
2-25
(#15970641@0)
+1