Topic: 对不起，请求宽恕 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 人生足迹 / 对不起，请求宽恕 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 {2646} (#10632940@0) +3

其实你不必太多自责，因为是那个时代和那个环境造成的这一切。 -mocarly(放下); 2017-2-26 {638} (#10632970@0) +4

说得好。+100 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-26 (#10632976@0)
和年代环境有关系吗？如果找借口当然可以，楼主自己都不好意思说年代环境造成的。错了就是错了，忏悔是对自己解脱，同学的选择遗忘/宽恕才更伟大 -giss(rr); 2017-2-26 (#10633217@0) +11

所以很感动同学们的宽恕，大度，境界。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633526@0) +1

为什么楼主在文内没有向直接的受害人道歉？！ -houseful(_); 2017-2-27 (#10635839@0) +3

因为这里不想把名字公开。我在同学那里都一一道歉了 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-28 (#10637096@0) +2

同意你的说法，和年龄年代没有关系，是楼主自己的原因。否则怎么解释楼主的同班同学为什么有人站在了另一边，又如何解释甫志高叛变了而江姐没有。 -hedgehog111(maomao); 2017-2-28 (#10638007@0) +3

真情流露发自肺腑的忏悔，被你感动了~~同学们会原谅的。没有经历过那个年代，但听我妈说过那段日子的混乱和黑暗，置身在漩涡中，要保持清醒和坚持正义非常不容易。我们若真心悔改，上帝是监察人心的，必会赦免我们的罪。不要太难过啊，hug hug~~ -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-26 (#10632974@0) +2

谢谢！ -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633529@0)

读了你的贴子我很有感触。我小学里有位多才多艺的男教师，被人揭发性侵漂亮的女教师，受了批斗，被贬为校工，其实都是冤枉，那个女教师在追他。还好，太祖架崩得及时，他解放了，没被抓起来，也算幸运。我也终于读上了书，否则中学都进不了。 -nocturne(★夜); 2017-2-26 (#10632992@0) +1
写的不错。但是要认清人的有限性，判断价值的标准也是在随时变化的，你现在忏悔过去的罪，未来也要忏悔今天的过错。人生来就是自私的，这不是你的错，是造物主设计的自然法则。 -walkthrough(老花镜); 2017-2-26 (#10633017@0) +1

不是造物主，是亚当夏娃的罪流在我们血液里 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-26 (#10633020@0) +1

我个人觉得这是个人和上帝以及过去的人的事情，大家都不要在说什么，不需要安慰，不需要解读。 -ysysning(樱桃三果~); 2017-2-26 (#10633022@0) +1

写出来会释放一些。。。安慰还是需要的啊 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-26 (#10633034@0) +1

我觉得50后的人，受文革洗礼，基本上有不自觉的上班磨洋工偷懒耍滑，在家磨蹭不干家务，可是嘴上真理永远在他们一边， -oldstone(stone); 2017-2-26 (#10633057@0) +1

有一点一杆子打倒一船人啊。。。我妈就不是。 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-26 (#10633157@0) +1

只是你没感觉是下一代，在家里你妈爱你当然是，可那时候政治环境训练，为了避祸让人表面上一套，地下一套，嘴上一套，已经深入骨髓 -oldstone(stone); 2017-2-26 (#10633302@0)

如果是同事领导伴侣就会感觉的，就像我们对印度人评价，有时代共性 -oldstone(stone); 2017-2-26 (#10633308@0) +1

还真是！说假话，表决心，偷懒磨洋工。。。这些毛病只要开了头真的就收不住了，就像上Rolia一样。。。 -efsuca(采石矶); 2017-2-27 (#10634307@0)

男老师好无辜 -gracexueli(懒猫); 2017-2-26 (#10633096@0) +8

那个年代这样的冤案是很多的，这样的冤 “罪” 不但毁那个男老师，也毁了他的家人和他的后代。 -mijiu(米酒); 2017-2-27 (#10634682@0) +7

千千万万这样的你，成就了一个魔王的梦想。魔王的粉丝今天依然还在，你肯定会得到他们的宽恕 -zrxxxx(_); 2017-2-26 (#10633097@0) +11

现在看到国内有些现象真的和五十年前很像，可怕 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633541@0) +1

狡猾的魔王利用了亿万无知小鬼的天真，而今天魔王的孤魂依然飘荡在神州，小鬼的忏悔能弥补魔王的罪恶吗？远远不能。魔王一天不能得到彻底清算，冤魂就一天不能安心 -zrxxxx(_); 2017-2-26 (#10633668@0) +5

LZ有把这一篇发到初二六班群吗？同学们的反应是什么？ -followher2(安知鱼); 2017-2-26 (#10633200@0) +1

我先发给一个受过欺凌但是现在和我爱好相同性格合得来的同学，她说不要发群里了，她转发了几位和她同样经历的同学。她们早就选择了宽恕，这次她们反过来安慰我不要纠结了。很钦佩她们，也有选择再不联系再不原谅不加入群的。很理解 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633504@0)

很感动，为你和选择忘却的人们。 -followher2(安知鱼); 2017-2-26 (#10633550@0) +2

那位同学的意思是发群里的话，不是每个红卫兵都愿意道歉，不是每个受批斗的都愿意宽恕，就这样混着吧。私下真心道歉就很好了 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633520@0) +2

对的，不可勉强。我们其实面对的是自己的内心和人性，原谅与否，不会改变任何，顺其自然。 -followher2(安知鱼); 2017-2-26 (#10633556@0) +1

那是一个每个人都被打了鸡血的年代，你已经选择了忏悔，就不要再折磨自己了。 -lightwater(lightwater); 2017-2-26 (#10633264@0) +1

谢谢 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633545@0)

每一个人所做的事情都要负责任，不能都怪那个年代。我没有和你同代，要是也在那个时代，我只能是你的男老师，那场革命仍在继续，所以我无奈选择在这里。 -daydate(daytona); 2017-2-26 (#10633317@0) +5

对，不能把自己的恶完全推给时代。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-26 (#10633554@0)

能有姐这种态度的人不多啊，你高包子一届，实际高度却高很多。 -daydate(daytona); 2017-2-26 (#10633609@0)

我早读书的，应该是68届初中 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-28 (#10637099@0)

推荐你一本书《上海的生与死》郑念写的，英文原版《Life and death in shanghai》，作者到死也没有原谅。 -daydate(daytona); 2017-2-26 (#10633685@0) +3

看过这本书，文革确实把人变成鬼。 -235(吃豹子); 2017-2-27 (#10633815@0) +3

还有一本巫宁坤先生写的《一滴泪》，里面有李政道先生的名言“我不想回去被洗脑” -daydate(daytona); 2017-2-27 (#10634451@0) +2

老师能原谅你吗？那个年代，这是多大的罪啊。。。其他都是小事。。。能写出来，有勇气。。。 -newhouse(DAY DREAM); 2017-2-27 (#10633775@0) +6

卞仲耘老师的丈夫至今不接受各种道歉 -daydate(daytona); 2017-2-27 (#10633792@0) +6

理解。因为极不对等。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10633983@0) +3

完全失去这个老师的联系方式，以前也不认识的，我在初二，他是高中老师。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-27 (#10634447@0)

其实你应该对你的那位男老师、那些被你欺凌的同学说对不起，而不是跟我们说。 -cc-pc(I am nobody); 2017-2-27 (#10633776@0) +19

我确实对其中三个同学们说了呀，但是她们建议我不用发群里了。现在的同学们年近古稀，都像老小孩一样在群里玩呢，朗诵，演奏，画画，说笑话，最多是健康问题，互相交流。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-27 (#10634450@0)

那个疯狂的时代应该承担更多的责任。放下吧！ -chico(远离尘嚣); 2017-2-27 (#10633878@0)

哪个 “疯狂的时代应该承担更多的责任”？希特勒和日本鬼子犯下的罪行他们自己不承担而要让“那个疯狂的时代承担“吗？只能说特殊的时代更能彰显出人物的善恶，内心和行为。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10633976@0) +11

希特勒和日本鬼子是造就疯狂时代的原罪，和被他们蛊惑的无知群众能同日而语吗？ -chico(远离尘嚣); 2017-2-27 (#10634189@0) +2

回你第一句话 “希特勒和日本鬼子是造就疯狂时代的原罪”：希特勒和日本鬼子应承担更多责任，而不是“时代”。因为时代承担不了任何责任。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10634247@0) +9
回你第二句话 “被他们蛊惑的无知群众” ：1，如果是指战犯（纳粹和日本鬼子），他们不仅应受军事法厅制裁，而且全世界人心所耻；2，如果是指被烧杀掠抢的人民，他们是受害的对象，当然是无辜的。把你混淆的两个概念一一展开，看清了！ -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10634273@0) +9
第三，我举的希特勒和日本鬼子的例子，只是要阐明澄清你上面“那个疯狂的时代应该承担更多的责任” 这句话的概念混淆。把错事归咎／嫁祸于时代，不仅犯错者不承担责任，更严肃的是它让事情永远混淆，不得澄清，让人们永远混战，窝里斗。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10634290@0) +8
以色列至今仍在全球缉捕二战迫害犹太人的罪犯，主要是为受害人伸张正义，更重要是防止此类罪行不再发生。 -daydate(daytona); 2017-2-27 (#10634429@0) +9

我觉得这跟那个疯狂的时代没有关系。 -tulipwa68(_); 2017-2-27 (#10634377@0) +8

这不仅仅是sin/原罪（像你文中倒数第4段所描述的），这是罪。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10633988@0) +16

对！要是现在就得上法庭了 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-27 (#10634452@0)

你想说什么？？？和你几乎是同时代的人，最不齿的就是你这种人。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10634669@0) +13

楼主那时只是个初二13岁的孩子。 -yifeitong(平湖秋月); 2017-2-28 (#10637312@0)

可以肯定的是当时有千千万万的 “初二13岁的孩子” 都没有／也不会这么做，你这么说是想拉垫背的，想找借口，还是和稀泥？ -rejade(幻想战姬); 2017-2-28 (#10637402@0) +6
你再读读她的贴：她是怎样站在“老子英雄儿好汉”的 dominant 和 powerful 的位置上“ 嘲笑／发号施令／批斗” 班里那些“老子不是英雄”的弱势同学的；她是怎样转着圈变着法儿的耍弄她的好友的。。。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-28 (#10638250@0) +6
Therefore, 在千千万万的“初二13岁的孩子”中间，ta 横空出世, ta 的所作所为（即使成人，很多人都做不出来）在我眼里：就是魔鬼。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-28 (#10638258@0) +4

是楼主自己的原因，和年代年龄没关系。否则你无法解释为什么被你批斗的那些同班同学站在了你的另一边？你又如何解释甫志高叛变了而江姐没有？ -hedgehog111(maomao); 2017-2-28 (#10638073@0) +3

类似的忏悔文看多了。我想说的和所有人都不同。从你的论述看，你所有的错误都没有超出人与生俱来的原罪。那确是sin。一个好的社会会引导人去克服sin带来的恶的冲动。但在那个时代，教育和社会环境没有给予你这样的帮助。年龄给了你成熟，过往的错误可以反省，但无需沉溺于自责。懂得原谅自己和宽恕别人一样重要。 -daynnight(@_@); 2017-2-27 {232} (#10634116@0) +2

我非常赞同你的观点。 -chico(远离尘嚣); 2017-2-27 (#10634184@0) +2

谢谢，反省是有益的，但过度自责却象是毒药，对心理和身体都不好。人还是要向前看。 -daynnight(@_@); 2017-2-27 (#10634365@0) +1

是过度自责还是自责的不够？ -tulipwa68(_); 2017-2-27 (#10634790@0) +4

有理，说出来，就翻页了 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-27 (#10634459@0)

这样写出来是为了释怀，不是真正的求宽恕，你应该和那位男老师求原谅才能心安。 -qianshiyuanjia(purple fish); 2017-2-27 (#10634319@0) +15

找不到男老师了，唯一联系的班主任也老年痴呆。假如男老师还活着的话，也要九十多了。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-27 (#10634463@0)

这么多年，是最近才想要宽恕的吗？ -ltndsy(Joanna); 2017-2-27 (#10634693@0) +9

早就对主忏悔了。当事人都失去联系，今年刚刚建群，才有机会。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-28 (#10637109@0)

这就是我不去教堂的主要原因 -ltndsy(Joanna); 2017-2-28 (#10637373@0) +11

Me too。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-28 (#10637410@0) +6

公众忏悔没意思，做点实事，给男老师家人实质帮助 -qianshiyuanjia(purple fish); 2017-2-27 (#10634938@0) +10
你的贴子确实让我陷入了沉思。不过在这里跟贴的，包括我自己在内，对那个时代还是没有很深的体会，跟贴大多比较肤浅。你能有这个勇气说出来，还是令人赞赏的。我也相信你是发自内心的。大家都忘记那个年代吧。 -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10635782@0)

一直没敢跟帖，只是觉得LZ大姐一生过得挺顺的，该批人的时候批人，该揭发的时候揭发，该出国的时候出国，一生圆满了，才有时间反思一下吧。好让自己心安？ -ariaspencer(风轻云淡); 2017-2-27 {122} (#10635866@0) +11

假如我是受害者，一定不会接受道歉，但也不会复仇，只会选择远离，曾经的仇人混得再好，跟自己也无任何相关。忘记仇恨是很难的，但是还能有更好的选择吗？ -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10635890@0) +5

。。。比这更糟的是ta 现在还要加入到你的微信群里。。。你怎么办呢？我知道的例子是受害人自动退出，班级的部分人再建一个新群。对一个诬陷无辜不相干的人，欺凌弱势群体，耍弄朋友的人，远离，是明智的选测。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10636149@0) +7

不妥，还是彼此沉默的好。所以，不是有人劝楼主别发在群里吗？那些受害者一直在沉默，那就是最好的宽恕。而请求宽恕不能放在嘴上或者纸上，应该在行动上，付出自己的牺牲来补偿对方。 -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10636171@0)

1，远离＝沉默。2，三岁看小七岁看老。“时势造英雄”，牺牲？太阳打西边出来吧。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10636177@0) +2

我就是这个意思，各自远离为好。我是说楼主这个公开道歉不妥当。真的想道歉就作出牺牲来补偿。 -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10636185@0)

同意。补充：衰老的躯体无力包住这罪恶的脓疮。。。只是脓流出来了。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10636197@0) +5

我们都不了解楼主，还是就事论事吧，尽量别评论个人。 -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10636214@0)

谢谢，听你的，不再看这恐怖片了。但，猎人的眼是穿透的，脑是冷静的，心是明白的。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10636218@0) +2

同意你的说法，一个人的性格，甚至为人，从小到老都不会改变，脱胎换骨的我是没见过。我在生活中遇到过软刀子坑我的主儿，达到目的后，转脸又来跟你和好，好像我不让步是我的错似的，和好后就会接着来坑你。我是怕了，只有躲。（楼主不属于这情况。） -nocturne(★夜); 2017-2-27 (#10636207@0) +3

：）括号多余。。。你心太软。 -rejade(幻想战姬); 2017-2-27 (#10636210@0) +4
哇，总算找到一个想法一致的了，我也觉得人是不会变的，最多适应一下环境，外包装变化了，里面的东西永远都是一样的。 -newvest1(newvest); 2017-2-28 (#10637564@0) +5

我同意你而且说这些只是因为前两天看到巴金的忏悔。- 文革都已经结束那么久那么久了，现在才？ -april(april); 2017-2-27 {80} (#10636223@0) +4
我觉得就是矫情而已！而且没什么好晒的 -coffeeman(_); 2017-2-28 (#10637328@0) +3

看过一个电影Human Stain，其实每个人在那种压力环境下都会有反常的表现，大部分人过后都会把责任推到一个或几个“罪魁祸首”身上，以减轻自己的负担。但确实也有人恪守中立，誓死坚持自己的信念，这才是真正的“风骨”，但这些人从来都是“不吃香”的。中国向来不是这一批人打倒那一批人，就是那一批人反过来打倒这一批人，人心总是向着现任的当权者的。这种“忏悔”只是对自己的一种慰籍和解脱，并没有多少实质上的意义。 -efsuca(采石矶); 2017-2-27 {368} (#10634366@0) +3
一声叹息。。。那个年代，这样的事情几乎发生在每一个人身上。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-2-27 (#10634501@0) +4

宁愿被人冤枉也不冤枉他人！ -houseful(_); 2017-2-27 (#10635843@0) +6
在大饥荒年代，饿死的也是极少数 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-25 (#16299676@0)

我们每个人，时时刻刻也许都在犯错。有的错大有的错小。人成长的第一步是觉察错误，并与自己和解。只有自己先与自己和解，才有下一步，你自身的正能量才能发挥出来，该弥补的弥补，该往前努力的努力。自省很好，自责则会阻碍自身能量的发挥。 -tianyamingyue(明月如心); 2017-2-27 (#10635294@0) +3

谢谢，拥抱 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-28 (#10637124@0)

请问您在微信群请求你的同学们宽恕了吗？ -hieveryone(); 2017-2-28 (#10636520@0)

这个问题不少人问，我也回到过了。我已经对同学一一道歉请求宽恕了，她们建议不发群里，因为她们选择了宽恕，群里气氛很好。 -ingridgch(卉樱果); 2017-2-28 (#10637123@0)

我来得晚，7年以后才看到。楼主做得对，错了就是错了，不要给自己找借口，和时代、环境无关，同样的时代环境就没人做。楼主没有把遗憾留到来世，今生认错，没有再一次犯错。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-24 (#16299321@0) +1

@San Francisco

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