看看这位同志的话。 -killer(流血五步伏尸二人) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 关于中医（二）——兼答网友killer(流血五步伏尸二人)，fxid(外地民工模样的人); -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 {1714} (#994456@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1 首先，我不知道你们的中医是指什么中医，如果你们说的是在电线杆上贴帖的所谓中医的话，我觉得我们已经没有必要在这里浪费大家的时间，我只是说，如果去诊所，最好先看一下它是否有牌，看医生所受的教育程度，但也不是说受过良好教育的人，就一定是一个好医生，一个名医也没办法保证能医好所有的病人。病人有选择医生的权利和能力，反而是医生没有选择病人的权利（在中国是如此吧）。
对于医疗的责任和事故，国内国外，大医院小医院，中医西医，在哪里都有。在国外，几个国家都发生过因输血或者血制品而感染上艾滋病的事件，国内的更不用说了。作为患者家属肯定是非常痛苦的，如果谁有什么事故的话，讲一讲，给别人提个醒，让人吸取教训。如果是只泛泛的上来说庸医（中医）的话，是不是太不合适？

2 时代在发展，科学在进步。国内国外，对于中医中药针灸的研究也在用现代化的手段进行着，也许将来会有一个更通俗的解释。如果说*中医的存在，多半靠传统，靠西医的昂贵和不普及*那么在现代医学如此发达的北美，必定没有中医立足之地了！可是却有这么多中医针灸诊所，不光是中国人在做，还有很多的西人在做，并且那其中还有很多的医生。

3 中药有效（我这里讲的都是饮片，就是煮汤药的那种）为什么不容易推广，为什么没有*美国的财阀会去千方百计的投资，帮你发扬光大的* 是因为中医理论的制约。还是要来说中医诊断，只有诊断正确，才有可能治疗有效。中医讲人是一个有机的整体，诊察疾病，首先又把疾病看成是病人整体的病变，既要审查其外，还有审查其内。并要与自然环境结合起来加以审查。既要审查病人整体的病变，还要审查病人的外在环境，内外结合统一审查。
同样是感冒，对于不同的病人，采用的中药是有所不同的。不同的季节，也不一样。每一个方子，可以有几味到十几味中药，可以调整。正因为如此，没有一种中成药可以治好同样的感冒或者咳嗽。这就是为什么朋友推荐给你的中成药没什么效果的原因，也真的不是我随便说一个药名就好使的。

4 中医没办法*中医自己跟自己打假的打假*,能给中医打假的是病人。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这里的中医是不是有的能接受医疗保险？ -sheepsheep(捣把浆糊); 2003-1-23 (#994481@0)

中医不行。针灸可以在公司的保险里报销，但是要看公司，不是所有公司的保险都包括。 -gh01(gh); 2003-1-23 (#994485@0)

Good! Would you please kindly check your email account used for rolia? Thanks a lot! -birdswimming(feifei); 2003-1-23 (#994482@0)

I got it. -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994492@0)

thank you! -birdswimming(feifei); 2003-1-23 (#994553@0)

" 中医没办法*中医自己跟自己打假的打假*,能给中医打假的是病人"---广告上的那么多中医，有办法辨其真伪吗？还是的一个一个的试？另外，免煎中药和一般的中草药煎出来的药效是一样的吗？谢谢！ -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#994506@0)

作为中医来讲，是要靠口碑，靠病人给传名的。做广告，没有多大效果。我如果是新诊所开张，可能会做一个时期的广告，但不会一直做下去的。我是不太认同免煎中药，我以为免煎中药适合洋人和实在没时间煮药的人。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994542@0)

那么免煎中药能治病吗? -amazon(雨林); 2003-1-23 (#994556@0)

我看的中医说可以，因为是浓缩的，要加水稀释。倒是省事，就是不知道药效怎么样，有些成分会不会有损失。 -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#994571@0)

煎药的方法是有一定讲究，但关键是药的本身质量问题，这里的中药行业很不规范，来源很复杂。同一种中药不同产地药效差异巨大。相当年中国医科院药植所引进的西洋参在引进10多年后才敢宣称其中的人参皂甙含量与美国原产的含量相当。 -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#994626@0)
说实话，加拿大的中药饮片比国内干净得多。中国的中药行业和其他行业一样，假冒得太多。我父母开过带中药的诊所，是要一味味自己去选药。煎药是对于用水和火候都有讲究。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994732@0)

理想的方法当让是通过现代技术去芜存精。但始终教的成分实在复杂，很难断定那些是有效成分，那些无效甚至有毒。目前的分离技术水平也不够。我们小的时候，青霉素过敏是常见的 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 {50} (#994639@0)
就是因为其中的热源性杂质没有去处干净。现在好多了。
我想知道，中草药的疗效和西药比较，优势到底在哪里？难道是在于中医的诊断？ -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994684@0)

很多有效的大分子化合物是用化学方法不能实现的，或者成本过高。而天然药物中就有这样的有效成分。关键是提取、纯化的方法。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 (#994692@0)

就像大卫。刁说的，中药是纯天然的，毒副作用小，这是绝对的优势。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994698@0)

no, 大卫的意思仅仅是指有些大分子的化合物很难合成。看样子大卫同学是学药理的。我一向对搞基础医学的人十分敬佩。：） -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#994731@0)

:-) 偶不是学医的，偶的本科是化学工程，后来做过一段化学和生物制药的研究。研究生的课题和中药有关的，知道一些皮毛。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 (#994739@0)
sorry,我的标点用错了。就像大卫。刁说的，中药是纯天然的。毒副作用小，这是绝对的优势。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994745@0)

误导，纯天然就比化学合成副作用小？很多毒药不也是纯天然吗？土豆里的生物硷不也是纯天然，吃了一样死人啊，纯天然药力还小呢，无形加大了剂量。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {223} (#994747@0)
别人一片药就达到目的，你要熬5副，就保证其中没有不该用或应该
少用的成份？就保证每中成份都没有副作用？就保证自然界就那么
聪明，刚好就有这种成份恰到好处的治疗那种疾病？
如果深究起来，就是中药很多没办法通过西医的标准的地方。

那个中医让你把生芽土豆的土豆当中药吃，告他。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994752@0)

您误解他的意思了: 他是在反驳您说的 "纯天然的, 毒副作用小"这一说法. -amazon(雨林); 2003-1-23 (#994859@0)

难道西医不明白这点？西医是不是都用化学合成啊？这么好的东西，西医怎么不借鉴？ -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994709@0)

当然借鉴。昨天我提到紫杉醇，看来你没有注意。那是目前最热门的抗癌抗艾滋病的药物之一，生产厂家是Squib （施贵宝）。其最初的来源就是红豆杉的树皮。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 {110} (#994763@0)
另外还在开发之中的有臧红花素、长春花碱、杜仲等。这些药物在药理、药效上都被现代科学证明。问题还是在提纯方法上。

再请教几个问题，西医制药，用动植物的比例大嘛？最中医的煎药，西医有什么要借鉴的？中医积累了数千年的药方，西医怎么看？如果要用，中国能不能要专利费？ -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994799@0)

请看我贴的一些专业的论述。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 (#994803@0)

由于缺少行业规范，靠消费者自己来辨别中医的真假很困难。对大多数的病，成药也有疗效。但中医特别强调“对症下药”，所以一味味调配出来的药更有针对性。 -rollor(Rollor); 2003-1-23 (#994585@0)

可以讨论啊。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {4412} (#994605@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1 我说的中医，是自己曾经接触或了解的一些中医，都是国内大医院
的正规中医，有综合医院和中西医结合医院的，这些人都是合格的
中医，有的是很有经验的老中医，有的是中医学院正规教育的研究生
并没有贬低任何他们的意思，听别人讲，其中的一些是专门服务国内
高层领导的，在中医圈里传的很神的。
只是在接触和观察的时候，自己有了点想法，也看了些中医的书，知道中医也有自己复杂和深奥的理论，比如一个术语‘痰饮‘，就可以
写几本书，其中的说道，也头头是道；同时，中医也在对常见病例
进行中医的论证和研究；就是在这些研究发展中，有了和西医的具体
比较，这才能看出中医的落后。
首先对常见病，比如结核，中医几千年来，并没有真正能处理这种被
西医消灭的病症，中医也提倡养身和锻炼，以此来预防疾病，这在西医里同样是西医的原则，但在真正的疾病预防上，西医的疫苗的发明
发现，却是划时代的，否则，你我可能还在受很多疾病的困扰。对
小儿麻痹，肺结核，白喉，肝炎等疫苗预防，现在看来是很简单的
事，西医也是化了很多的心血和代价才得来的，比较中医，这样大
的贡献的方面，少之又少，尤其是近代。
对同样西医也在研究的课题，中医如果真有优势，应该把它发挥出来
比如神经细胞的再生，这是西医也至今没能解决的大问题，如果中医
能解决，或者能有比较好的治疗手段(无论气功，按摩，针灸，只要能
有疗效)，中医一定发扬光大，想不发财都不可能；可是没有，在很多
这类难题面前，中医更没有办法，西医还有希望，还有比较有希望的
研究方向，比如细胞学，比如基因，比如分子生物学和先进医疗仪器
中医有什么？推拿按摩嘛？
在基础医学上，解决普通人病痛上，中医已经没什么可以和西医比的
了，现在没有人再用膏药来治皮肤病了，你说的板兰根，中医制剂，
都有对应的西药制剂，因为西医并不完全排斥中医，中医在作为人类
的医学发展，和西医的早期是很象的，许多理论和方法也是一致的，
只是西医发展了，方向走对了，扬弃了，中医，就应该放弃自己的
谬误的地方，和西医走到一起去(当然那就不叫中医了，你非要叫也
可以，叫中西医好了)。

2。中医的针灸，曾经是中医的独创，可是只要是合理的，西医就会
借鉴，就会吸收，西医的方法，也在被中医消化，可是有区别在于，
中医要放弃自己很多根本的东西，才能真正吸收西医，其实就是否定
自己的很多东西，最后走到西医去。比如中药，可以定量的中药都
成了制剂，这些东西，说到底，西医也有，好象不同的西药厂，有
类似的药品一样，可能成份不完全相同，功能和原理一致，说起中药
好象都是天然的植物动物，和西药不同似的，其实相同，只是西药更
科学定量，质量和剂量更规范科学，西药很多也都是动植物的提炼，
中药用落后的熬，西药已经大量生产，使每个人都方便使用罢了。
说道针灸诊所，它的存在，一说明中医有效，这个有效，不是特效，
因为西医也有这个能力，可是西医的人工的费用，你可以去比较比较
同时对某些病例，西医的方法科学但昂贵，中医的方法简单廉价，这
应该是中医诊所的优势，这也是西医医疗体系有弊病的反应，在这些
原因下，中医诊所还有生存的空间，可是这个空间也在缩小，毕竟
西医涵盖了几乎所有的中医，中医唯一的廉价，也会被逐渐剥夺；
比如按摩，你见过西医的按摩机吗？就是人躺到一个类似CT的仪器里
身上是不透水的帆布，然后用不同方向和力度的水流来按摩，真的很
有意思，中国按摩存在了那么久，就没人发明这么个机器，应该反思

3 中药，就象你说的，要有老中医先把关，这个当然好，人人看病都
能有个什么经验都有的老中医单独处理，这在西医也一样，你一个小
小的感冒，让各个科室的老西医来一起会诊，药一定开的最好，剂量
一定最科学，好的一定最快，可是没必要，因为西医已经找到了基本
的解决办法，能解决基本问题，当然如果你有钱，可以保证你更少
得病，活的更久更有质量，根本不需要什么老中医，你知道，老中医
和老西医都一样，经验都是人命换来的，可是西医的经验，逐渐成为
西医理论和规范的病例，现在的一个年轻西医，已经顶上100个以前
的老西医了，可是中医没有发展到这个高度，一个中医，还在把脉，
煎药，还在没有积累的情况下自己摸索，老中医的路子，要多少人的
健康作代价。西医的积累，使得西医成为庞大的科学体系，从一个看
百病的西医，到只知道自己领域的精尖(但基本西医理论和实践，需要
学的更多，这就是西医要科室轮转，要实习，要有理科文凭，因为西医太发展了，积累太多了，进步太快了)。
中医，理论上没有突破，在几千个药方里转来转去，一个新中医，穷
其一生，都不一定达到老中医的水平，可是西医，已经把以前的所有
的先进变成了仪器，变成了药品，变成了不同的方向，人类活到80岁
已经不是任何挑战，这在中医最发达的古代(现代的中医，可能离古代
的中医的根本理论更远了)，都是很难做到的事(哪怕他是皇帝，有一切
可以利用的条件，有最好的中医服务)。

4 中医的存在，是其简单，廉价，能治疗简单疾病的特点决定的，尤其
在加拿大，西医高昂的人工是中医诊所存在的根本，而这个中医诊所
其中有多少中医的东西，有多少中医有而西医不能的东西，我看除了
费用，别的都没看到，如果你看到了，请让我知道。

5 个人观点：中医可以研究，但不应该是基础医疗发展的方向，太低
效，太没有发展前途，浪费大量的人力物力却没有达到应该的作用。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

先问你在加拿大吗？ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994617@0)

这有关系嘛？ -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {30} (#994638@0)
为什么要这么问？和讨论冲突吗？

太有关系啦，你不要讨论加拿大的诊所吗？先说你所提到的价廉。你知道在安省看家庭医生是不用付钱的吧，看中医针灸不是。有的公司可以有保险付按摩和针灸，每年几百块钱不等。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 {206} (#994691@0)
按摩是西式的，中国的推拿是要自费的。看西人的诊所出诊费最少20，我知道的有诊所是要120。针灸一次40--60.我这里说的不是唐人街的诊所。中国的推拿也有人自费去做。要真的是按摩机好的话，按摩推拿这个行业就不该存在了。

我也了解过这个现象，甚至中医的诊所，也是西人在支撑(主要顾客)，是不是这个现象？那就奇怪了，难道西人更知道中医的优点？还是有别的原因？ -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994717@0)

就两个字：有效。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994735@0)

想请教，在什么方面或什么病例上比较有效？如果中医有特别的地方，咱也不想错过。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994757@0)

我很愿意介绍个大家，中医那些方面比较有效。不过对你好像没什么必要。你 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 {365} (#994773@0)
是自己曾经接触或了解的一些中医，都是国内大医院
的正规中医，有综合医院和中西医结合医院的，这些人都是合格的
中医，有的是很有经验的老中医，有的是中医学院正规教育的研究生
并没有贬低任何他们的意思，听别人讲，其中的一些是专门服务国内
高层领导的，在中医圈里传的很神的。
只是在接触和观察的时候，自己有了点想法，也看了些中医的书，知道中医也有自己复杂和深奥的理论，

如果你真知道中医的好处，就应该尽力去推广它呀，这其中也包括说服我们这些存有怀疑的人啊，如果你能说服我，不正说明中医的魅力，我们也感谢你啊。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994787@0)

历史早已经证明：说服你，mission impossible :-))) -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-23 (#994807@0)
我以后会慢慢写中医那些方面有效。我知道中医的好处，就是有疗效。这是在我学中医之前，父母就这样告诉我的。所以他们为我选择了这个专业，我自己做了医生，也是这样体会的。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994828@0)

关于楼上“民工”的问题，我也想知道，请赐教。 -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#994798@0)

都要付钱，只是一个是政府付，一个是个人或保险公司付。 -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#994744@0)
我看中医是从我女儿的皮肤湿疹开始。看西医时每次都是开药膏，并说，每天一次，不要多擦，里面有激素。。。病情也是反反复复（擦药就好，不擦就犯）；后来看了中医， -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 {175} (#994780@0)
中医的理论是体内有湿毒，要排毒，才能根治；所以现在又开始喝中药（现在已经花了几百块钱不说，还没有看到明显的药效）。
我的感觉中医的理论是在于内部的调理，至于药效还待慢慢观察。

如果看不出效果的话，就换一个吧。找家庭医生看病不也是有的时候要换嘛。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994802@0)

谢谢，正打算换，可是看了漫天的广告好像都是“名医”，有点无从下手。 -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#994848@0)

这种小病，治坏了，或只不好，不会有大的毛病，要是大的病，就不能怎么马虎，至少先让西医确诊之后。哈哈 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994888@0)

这也是我关心的一点，对西医来说，没有特别有把握的病症，中医有没有把握？我的经验你可以参考。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {172} (#994811@0)
在南方也长过湿疹，很严重，但一直是看西医，也是药膏，硼酸
水什么的，基本能控制住，但总不彻底，后来到了北方，自然痊愈
了。真的不知道什么原因。看来西医还要进步，快快的进步。

所以中医诊断提到要与自然环境结合起来加以审查 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994839@0)

这个西医一样强调，比如对过敏，西医不但强调了环境，而且具体到了事物，比如过敏源，西医可以测出你对什么比较过敏，可是现实环境你无法避开。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {256} (#994879@0)
中医好象根本没有定性定量考察的手段，然后就用调理，用增强自身
平衡，这个西医也强调，可是很多病是急病，那有时间给你调理，
西医所以发展了外科，化疗等，中医就没有相应的手段，这也是
中医的弱点吧。
在我们比较关心的常见病上，中医到底有什么优势，这是我关心的。

实际上对于过敏原，西医也没有很好的解释。比如蛋白质过敏，究竟对什么过敏，一直没有明确的结果。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 (#994896@0)

但是西医在向这个能最后找到的方向发展，中医根本就没提，这是发展阶段的不同，西医要先进很多。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994911@0)

你有病的时候是最关心是多久能好还是病因病理？ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994948@0)

都关心，但是不知道病因怎么治病呢？ -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#995025@0)

可是你如何考察病人的自然环境呢? -amazon(雨林); 2003-1-23 (#994921@0)

谢谢你的经验，看样子我们要搬到Yukon去了。:-) 我觉得也许和体质也有关系，就像有的人对花生，海鲜过敏一样，听feifei的话，以后在饮食方面注意一下。 -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#994867@0)

KILLER说的对，环境更重要，湿热的环境加上自己的体质，是我长湿疹的原因，很多北方人到南方，都受过这个罪。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#994924@0)

西医来告诉你，真菌在潮湿的地方比较活跃，再加上真菌比较顽固，只有再高温下杀灭，你没把你的裤衩，袜子搁在热水里煮了20分钟以上把，所以一直不好。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 {252} (#994885@0)
中医之后说环境呀，到底是环境中那个具体的因素，就吃憋了，西医告诉你，不是高温，是潮湿。

这个例子举的非常不好，只要是讽刺下面的人。

再举一例，中医有水土不服的说法，西医就给出了解释是胃里的细菌不太适应那个地方的食物（不确定），过几天，适应了就好了。

什么呀，一看就不是学医的。湿疹和你说的是两码事。你这才是个庸医呢。：）））） -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#994897@0)

真菌很好治，用任何的脚气膏就行，然后就是我的办法，基本上不再犯。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994926@0)
靠，看错了 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994935@0)

给你举了例子，荨蔴疹的起因西医没有解释，但是中药就有效。 -diao_david(大卫。刁); 2003-1-23 (#994905@0)

#994778 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994927@0)

什么呀？一看就是假冒伪劣，照你说的还看什么中医，、西医呀，花那钱多冤枉呀，不如买个大锅天天在家煮衣服得了。:-) -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#995012@0)

他说的没错，就是要煮衣服；你记得国内那些治脚气的药嘛，就是强酸硷，把整个脚的皮都腐蚀掉，然后泡所有的鞋垫袜子，等于煮来消毒，然后才能好。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#995034@0)

老兄你那不是湿疹，好象是脚癣，我的方法也是治脚癣的。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995044@0)

区别我当然知道，很不幸两种咱都得过，命苦啊：) -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#995345@0)

以前没有一次性用品，大夫消毒针管之类的也是用高压锅煮这招。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995052@0)

靠，你打字太快，甘拜下风。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994727@0)

先说两点，一个就是你有没有考虑到机会成本的问题，还有你的第三点，感觉是让辩证法给绕进去了。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994758@0)

楼上的网友请注意，中医的针灸，中草药，还有气功还有不少人认可，现在主要讨论的是中医的诊断和治疗方法，钦此。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#994778@0)
对不起，我不明白你说的机会成本是什么问题？ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994788@0)

因为选择看中医，用中医的方法，那么就失去了用西医治疗的机会，所以不该只用中医治好病人的例子，要有统计数据，还要有被中医治坏的例子，到底比例是多少 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 {172} (#994917@0)
不仅要统计好的大夫，还有统计一下庸医的数量，不能治好了都是你的功劳，治坏了你不说，还要有统计因为看中医被耽误了看西医的，导致恶化的，都要算进了，中医你的底气就不会那么足了。

另一个问题是, 好多病人是看了多次西医, 而且在西医治疗当中或之后,又去看中医的. 首先, 中医可以利用西医的诊数断结果, 进而开些中药. 最后如果病看好了, 很多人自然会认为中医很神, 但到底是哪个方面起了作用呢? 不知道. -amazon(雨林); 2003-1-23 (#994939@0)
我实在不知道你讲的是什么中医。你当现在的中医是100年前呢，如果是5年制的中医学院毕业的话，也是医学学士。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#994994@0)

如果不学西医的知识, 那现在的中医与过去的中医有何区别? -amazon(雨林); 2003-1-23 (#995016@0)

为什么要不学呢？我要是不学就不能毕业. -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995161@0)

你的回答真好! ：－（　我再换个问法吧？　是不是现代中医和古代中医不同的主要是现代的中医都学西医的知识体系？　就中医体系自身，现代中医有可主要发展？　请别用中西医结合作答案． -amazon(雨林); 2003-1-23 (#995207@0)

疾病也在变化，研究新病种的的中医治疗。比如说艾滋病，还有加拿大很多人有的和过敏体质有关的湿疹。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995240@0)

讨论还是很有好处的, 现在为止, 有几个问题一直没有得到答案: -amazon(雨林); 2003-1-23 {447} (#994909@0)
1.中医的诊断到底是不是比西医薄弱?
2.如果中医只跟据自已的诊断, 而不利用西医的诊断, 还能否开出有效的药方?
3. 如果中医也利用西医方法的诊断结果(我想这点上是没有争议的吧),开出的药方与不利用西医诊断开出的药方会不会不同?
4. 即然中医强调每个病人的不同, 那每个人都有不同的药方, 这些药店方的疗效是怎样验证的呢? 靠对老中医的信任吗? 或者以身试药? 因为老百姓不是人人都能有机会看上好大夫的.
4. 如果不能正确认识中医手段的能力, 过于迷信中医, 是不是资源的浪费?

1. 中医的诊断到底是不是比西医薄弱? -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 {739} (#995031@0)
1. 中医的诊断到底是不是比西医薄弱?
西医的检查结果，加上中医诊断。你说会怎么样？
2.如果中医只跟据自已的诊断, 而不利用西医的诊断, 还能否开出有效的药方?
利用西医的诊断，只用检查结果。中医讲的是对症下药。
3. 如果中医也利用西医方法的诊断结果(我想这点上是没有争议的吧),开出的药方与不利用西医诊断开出的药方会不会不同?
不同啊，中医开的是中药了，如果想要西药的话，何必又看中医。
4. 即然中医强调每个病人的不同, 那每个人都有不同的药方, 这些药店方的疗效是怎样验证的呢? 靠对老中医的信任吗? 或者以身试药? 因为老百姓不是人人都能有机会看上好大夫的.
你是指中成药吗？那可是好东西，多是名老中医的经验。但我告诉你，不一定100%适合你。
4. 如果不能正确认识中医手段的能力, 过于迷信中医, 是不是资源的浪费?
我不明白你的中医手段的能力是什么意思？？

没有西医行吗？ -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995054@0)

假如没有中医可肯定不成，谁知道祖祖辈辈之前的那一位是被中医救了性命回来。不然的话，这是上就指不定少了谁呢。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995093@0)

别避重就轻, 打哈哈呀. -amazon(雨林); 2003-1-23 (#995099@0)

不是吗？大学里有一个比我高一级的同学，他妈怀他5，6个月的时候，先兆流产，就是吃了我爸得中药保胎保下来的。你会说如果不吃药，也没问题吗？ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995124@0)

我是说, Killer 问：＂没有西医行吗？＂是针对你对我第一点的回答＂西医的检查结果，加上中医诊断。你说会怎么样？＂而发的．他应该不是泛泛地问你这个问题的．为什么您总是顾左右而言他？ -amazon(雨林); 2003-1-23 {28} (#995152@0)
西医的检查结果，加上中医诊断

请有兴趣的各位翻我的每一个帖子，我从来没有说过西医不好，没说要用中医取代西医。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 {146} (#995180@0)
我只说过西药有副作用，而且有的副作用是在你服用的时候医学界还不清楚。我是说现在的中医是利用西医的检查方法。西医的检查手段，中医不能用？中医不能学？

你的回答挺说明问题的, 我觉得已不需要再讲了. 只不知大家怎么看? 第3点你没看明白我的意思 -amazon(雨林); 2003-1-23 {222} (#995080@0)
, 我是说: 中医利用和不利用西医, 开出的中药方会不会一样? 好比一个病人, 已由西医确诊为某病, 而且有多种化验结果, 中医看与不看这引些材料对开出的中医处方有没有影响? 第4点, 不100%适合, 那适合的概率大致有多大呢? 我怎么才能知道呢?

好像很难找到答案。:-( -mike2000(风筝-明天会更好); 2003-1-23 (#995033@0)
我来回答一二吧：1.中医的诊断到底是不是比西医薄弱? 当然。通过西医的诊断方法得到的诊断就是西医的诊断。CT ， MRI都是西医的东西。.2如果中医只跟据自已的诊断, 而不利用西医的诊断, 还能否开出有效的药方?： -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 {261} (#995098@0)
中医诊断是建立在一个全局上的。我决不认为一个肝癌病人中医在没有西医的基础上会说他得得是肝癌。但中医会认为这个人有肝淤气滞什么的。从而疏肝导气。其实这种方法在某种程度上也是一种有效的治疗方法。所以呢，在现代医学中中西医结合治疗（我这里强调的是治疗）已经很提倡了。

人类研究这么长时间，也没弄清全部，劝你还是先弄清一个算一个。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995120@0)

没明白你的意思，我的意见是从诊断上讲，西医明显优于中医，虽然有些问题还要研究。但从治疗上各有千秋。我看大家的焦点都集中在治疗上了。 -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#995139@0)

别治了，你病症都没搞清楚，怎么来治疗啊？当然你可以说先借鉴西医的诊断，比如MRI，CT，可是又来问题了，中医的中药是根据中医的诊断来的，西医的结论和中医的诊断不同啊。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 {188} (#995191@0)
其实你是想钻西医的孔子，因为西医比较客观，说没有办法，就
没有办法，就不给你治了，然后中医拣过来，有’治‘好的，可这
多半也不是治好的，连癌症都有一定比例不治而愈的，千万别让
中医拣了去。

中医是辩证论治，看症候。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995225@0)

猫太太好像是学医吧。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995134@0)

对呀，是西医，但我接受中医。我相信学过医的都会辨证的看待中西医的问题。所以你就不用和他们没有学过医的较真了。：）） -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#995178@0)

没错。我也看出来了。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995184@0)
不像，我接触的西医的人，多半根本不谈中医，觉得没必要；当然，中医的人多半也认为中医的奥妙别人也领悟不了。说中西医结合的人，西医支持的少。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#995219@0)

少见多怪了不是。来我们家看病的，省医院，医大的大夫有的是。 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995229@0)

您是哪个省的？ -x86(㊣); 2003-1-23 (#995236@0)

长春的。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995241@0)
黑龙江省哈尔滨市 -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995244@0)

那是你见得太少了。我们科的头是个地道的白人SPECIALIST DOCTOR，他还经常和我探讨探讨HERB 和ACUPUNCTURE呢。他就觉得中药和神奇。只可惜我中医懂得太少。 -miaomiao0(猫太太); 2003-1-23 (#995317@0)

我也觉得神奇啊，可这不是中医先进的根据啊，早说了，中医整体落后，但不是一无是处，乡卫生所也可能有绝活治地方病，因为病例多，经验多。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-23 (#995340@0)

然. -amazon(雨林); 2003-1-23 (#995349@0)

西人真蠢，竞然跟我们学中医这落后的东西？！！ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#995424@0)

西人还学习跟比我们还落后的印第安人的东西呢，奎宁，你知道吧。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 (#995571@0)

你说中国人落后？ -doctorgao(高大夫); 2003-1-23 (#996159@0)

中医的这种状况，有两种原因。1：落后。2：超时代。现代科学无法解释的不一定就是落后，而是科学自己没有发展到这一步。研究超复杂系统的非线性数学理论也就是近10年才出现。 -scorpio(scorpio); 2003-1-23 (#995858@0)

看看这位同志的话。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-23 {1293} (#995028@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"　很多人对中医不了解，但是很多事实很清楚，中医千年来连个伤寒都治不好。我的意思是：中医不过是古人治病救人的一种经验，比如尝百草，一个一个的试，碰巧这种草药能治某种病，然后代代相传。但是古人不可能知道这草药其中的奥妙，难道做过化学分析？所以我相信，对某些病症中医的确可以医治，甚至是西医对之无可奈何的。但是对凭借经验而取得的治病疗伤之道你不能指望太高。现在的问题是，为了宣扬“国粹”人为的拔高了中医的高度，甚至有人还将之神化。
　　
　　楼顶文章有很多破绽，但是有一个观点我很同意，要好好的利用古人的中医经验——这是古人甚至付出了生命换来的经验，但是不要迷信所谓的中医理论。现在有人还将百年前千年前古人在对科学认识极为有限的情况下总结出的中医理论奉若神明，这其实很可笑。难道古人能比现代科学了解得还多还深？他们又不是外星人。比如所谓的五行，我就觉得是古人认识有限情况下的胡说八道，如果给他碰巧符合了现代科学理论——当然真这样巧就巧的离奇了。又比如“中医关注整体，西医重视局部”——千年以前的古人连局部还没掌握（即使现代科学也不敢说就掌握了全部的局部），他凭什么就“关注整体”了啊？他们是怎么去关注整体的啊？有什么理论基础和具体的解决方案啊？我看不过是古人对人体的一种混沌解释而已。说这话的人估计都不清楚这个“关注整体”到底包含了什么意思。
　　
　　据说日本人对中药首先分析它的化学成分，研究究竟是什么因素对人体产生了治疗作用，然后据此精确的配药。——这倒是很务实的医药研究的态度和方法。"更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

先说清楚你们各自说的中医是什么定义吧。各说各话多没劲。 -pasu(InTheSky); 2003-1-23 (#995367@0)

@San Francisco

看看这位同志的话。

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