木木 -ssi(文文) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

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房客忽然11月8日提出要12月1日搬走，我应该退给他们最后一个月的押金吗？平时关系不错，但租房前，我曾告诉他们如搬走，需提前一个月通知我的。 -whitesnow(佳佳); 2002-11-25 (#875390@0)

By written contract, you don't have to. but you don't want to see your tenant post another one at Rolia. -mssg(mssg); 2002-11-25 (#875399@0)

haha -birdswimming(feifei); 2002-11-25 (#875401@0)

如果不错的关系需要金钱来维持，不要也罢！ -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876430@0)

如果想继续保持友好往来，就算了。如果想公平处理，可以跟他们协商，让他们付广告费，使你能在短期内把房子租出去。或者，扣除八天的房租。扣一个月房租实在太多了。 -rollor(Rollor); 2002-11-25 (#875420@0)

谢谢你们的建议，我自己也觉得拿人家钱心理会不安，按天数扣除，可能大家都能接受吧。 -whitesnow(佳佳); 2002-11-25 (#875506@0)

能不能接受要问你的房客。我接受了又有什么用？ -rollor(Rollor); 2002-11-25 (#875676@0)

他就是认识钱,小人一个,不要理他. -rror(斧头帮黄金左脚); 2002-11-28 (#882462@0)

广告费?- Hi, do you think It's a good idea? -sddacong(山东大葱); 2002-11-26 {280} (#878389@0)
Leagally, this is not your tenant's business. Further, you tenant just notfify you a little later in case maybe some special situation happens- you should consider this for them. Don't let money destroy the friendship-

You propose this subject on Rolia equal -- you are naive

看不懂。我的第一个建议是“算了”。然后才说，如果不愿意算了，就把损失要回来，不应该要得太多。你的 better idea 是什么呢？ -rollor(Rollor); 2002-11-28 (#881953@0)

如果真是关系不错的话，8天就算了吧。 -torontotaurus(金牛); 2002-11-25 (#875681@0)
如果你想以后和他们继续以朋友的身份相互来往，那么，忘掉这几天的房租。 -lmx(流氓兔); 2002-11-25 (#875686@0)
就凭你说的关系不错, 我建议退. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875688@0)
如果你是个做事公正的人，你就按规矩来，最多就是什么时间租出去就按那时开始退钱，这已经是对他们够好了。正是因为关系好，你就更有责任让他们懂得他们这样做的后果是什么，因为 -ssi(文文); 2002-11-25 {126} (#875718@0)
是他们自己选择的，他们应该自己扛。当然，如果你喜欢面子上的“友好往来”，并且在同样的情况下也会认为房东应该退，那就另当别论了。

有些人不知道租房的规矩，如果不付点学费，他们永远不明白。每个人都应对自己的行为负责，不应占人便宜。 -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876529@0)

亏你还是中国人，说得出这样的话。人家那一个月又不住，怎么叫占人便宜了。20多天的时间足够找到房客了，难道差8天就一定找不到房客了。你也一定是个差房东，但愿以后找房子别碰上你。 -passion_ok(孩她爹); 2002-11-25 (#876555@0)

You are right. It is really hard to understand some people can argue only for those eight days. -lsx(lsx); 2002-11-25 (#876898@0)
如果退款，从协议上来说，应该是房客占便宜了，你说是不是？因为房客首先违反了租房协议，所以房客没有理由要求退款，房东也没有义务作这样的好人。 -111111(快乐老家); 2002-11-26 (#879444@0)

仅仅是7.8天的差距，就上升到这样的高度……金钱害人哪！怎么在你的言语间感觉不到一点，同在异乡为异客的味道呢？设身处地也为他人想一想，难道中国人真的一聚堆就成虫了吗？记住，有了房你还是中国人！ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877540@0)

正是因为很多同胞持你这种观点, 中国人才是真的一聚堆就成虫了.很多人自己不守规矩却还总认为守规矩的人不好. 很多人都象那位风筝那种想法, 自己不守规矩却认为房东仅扣一部分是合情合理的, -ssi(文文); 2002-11-26 {719} (#877581@0)
合谁的情合谁的理?8天时间在你来说没什么,但你没出租过房子你根本不知道,有几个人会在月中搬家?正是因为很多中国人都象你一样只是站在自己利益一边去考虑问题,中国人才是真的一聚堆就成虫. 象某些人的想法更怪,什么叫有没有Lease,你住在人家的房里,哪怕你仅仅是口头上答应的,但你就得遵守你的诺言,有本事当你站在法庭上的时候你说自己口头上答应的了,但没有书面的就不算,借他个胆.国人总是把在国内那些臭毛病到处带着,走哪都让人骂,总说别人瞧不起自己,也不看看自己的行为能让人尊重吗?本来在老外那里肯定得按规矩来的事,到同胞哪就变样了,简单的事非得弄得特复杂.如果你喜欢表面一团和气的生意人,Rolia上这样的名人众多,尽可以去找.但请你不要认为守规矩的人如何如何,你不喜欢简单生活有人喜欢,更请你和那几位不就事论事的人注意你们的言行,攻击个人就是在骂你自己,尽情骂.

海八条！ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 {1335} (#877635@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一、你说的很对，我没有出租过房子，因为我没有钱！
第二、我并没有只站在自己的利益上考虑这个问题，参见答复877562。如果我只站在自己的立场上，那么我会退给他们，因为我是一个需要亲情和友情高于金钱的伪善人！
第三、很惭愧本人还没有因为此类事情上过法庭，一是本人伪善，二是运气好遇见的也都是伪善人。当然如果这个问题上了法庭，我想那位发贴的mm也就不会引大家来讨论了。原则这个道理谁都懂，也就用不着你来用这种口气来教训人，谁也不会比谁少受几年教育，也不会有人因此而付受教育费给您，请注意您的损失！
第四、我们只是在讨论次问题引起的相关道德映射，并不是fans或销售竞争，所以哪里拉扯得上喜欢什么样的生意人？？？？居然还说“Rolia上这样的名人众多,尽可以去找.”？？？？一头雾水！难道他们是您的竞争对手给过您永远的痛？再次提醒您，这只是讨论，不是租、售市场，没有任何利益冲突，所以请您千万不要着急上火，要不然身体受不了，病可是租不出去的，cc......
第五、我并没有认为守规矩的人如何如何，我只是说说自己的感受，好像不小心踩着了什么，惹出了这样强烈的反应，原来我是伤害了“守规矩的人”啊，该打该打！
第六、我觉得自己作文水平一向不错，好像从来没有跑过题，一向是照着前文就事论事的写啊，不信您逐条检查，欢迎批阅（不过我可没有钱付给您批阅费啊）。
第七、如果我的言语让您老觉得很受攻击的话，sorry！因为我的“国内的臭毛病”太多，所以啊，也一直出不了国，总是过不了防疫检查嘛，哈哈！
第八、您是第一个夸我会骂人的人，多谢多谢，让我很有成就感，V！！！@@更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

您不是一个值得探讨问题的有理解力的对手,请继续有成就感...... -ssi(文文); 2002-11-26 (#877657@0)

谢谢！你总算让我感到重回人间！ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877676@0)

谁让你下地狱了? -blue_blooded(Street Urchin); 2002-11-26 (#877684@0)

多谢关心！没有人让我下去，是我自己好奇，把头探下去看了看，不堪回首，嘿嘿......不过总算明白了一个“有理说不清”的感觉，哇哇，好苦～～～～ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877692@0)

有那么多甜的发腻的话题你不去! -blue_blooded(Street Urchin); 2002-11-26 (#877707@0)

大垃圾. -rror(斧头帮黄金左脚); 2002-11-28 (#882463@0)

呵呵，没完没了啦？请你就事论事，我可不是你的反面教材，请你不要在提到我！！！！！ -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-26 (#877663@0)

我是在就是论事啊,昨天如果我说这些你会认为我在和你较劲,现在说不是免得和你辩论了. 不见不散,见了就散,散伙... -ssi(文文); 2002-11-26 (#877670@0)

无聊！ -sunblue(木木*重入江湖); 2002-11-26 (#877674@0)

请读#878517,晚上8点左右请查邮箱. -ssi(文文); 2002-11-26 (#878565@0)

说得多不等于在理； -sunblue(木木*重入江湖); 2002-11-28 {241} (#882012@0)
能说不等于懂理；
不说不等于没理；
你看别人都是坏人，那是你的眼睛有问题；
把那次对你的支持和#877674看成是“因ID而异”，那是对你自己的侮辱，用你写给我的话来说是"simple"；
把MK的帖子作为最后的话吧。(#563764)

ps:请勿再给我发mail。多谢！

木木 -ssi(文文); 2002-11-28 {658} (#882227@0)
你刚才发的这个贴让我对你的人格都开始鄙视, 如果你认为你说我无聊是有道理你就应该讲道理, 我之所以给你发邮件就是因为一直把你当朋友, 不想让你趟这混水,但现在看来你远远不配.

理是不在谁说得多,但你一句不讲,上来就说别人无聊, 起码也得证明我哪儿无聊啊.

我没说别人都是坏人, 起码那些成天灌水的就比那些上来不讲理就骂人的好.

我今天给你回的邮件里已写得清清楚楚No more words to you.你为什么还要上来写那些. 你根本不懂得尊重别人, 否则你更不会上来写别人私下告诉你的东西, 你自己好好想想.

"你看别人都是坏人，那是你的眼睛有问题" 和 "把MK的帖子作为最后的话吧。(#563764) " 在这种情况下只能证明你人品的低下. 因为说这两句话时你与XX无异.

请记住, No more words to you.

一切皆出于你心? -mssg(mssg); 2002-11-28 (#882287@0)

You think chinese people like you? You build relationship with your friends just on money- Are you crazy poor?- You are not Chinese -sddacong(山东大葱); 2002-11-26 (#878413@0)
support you! -glover(noname); 2002-11-26 (#879104@0)

没有做过房东，没有这个方面的经验。但是作为房客，既然已经认可了原来的租房协议，就一定要遵守协议，不存在是否是朋友还是大家都是中国人的问题，而是是否遵守已经生效的协议问题，所以我认为不应该退还租金。 -111111(快乐老家); 2002-11-26 {64} (#879433@0)
如果大家都不遵守协议，那么制定协议还有什么用处？那不是乱套了吗？

You are so money-- it's unlucky to have a friend like you -sddacong(山东大葱); 2002-11-26 (#878397@0)
大家说说看，是不是我提前1.5个月跟房东说，房东是不是应该反退给我半个月的钱啦 -sddacong(山东大葱); 2002-11-27 (#880199@0)

我要是你就退钱，以后也许还可以做个朋友呢。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 (#875729@0)

agree -mrblack(黑森); 2002-11-25 (#875737@0)
你们都是这样定义朋友的？这样才能交到朋友？真学东西啊！ -ssi(文文); 2002-11-25 (#875742@0)

我觉得除非他们这样做是故意的, 不然的话, 是应该容忍的. 何况还有22天, 足够时间把房子租出去了, 如果只有15天那倒是有很大风险. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875762@0)

那不是多少天的问题，那是应该是什么不应该是什么的问题。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#875799@0)

上升到原则, 是不应该退. 下降到宽容, 反之. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875975@0)

百分之百支持！ -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876433@0)

这朋友关系的建立就由这笔钱来决定? -ocaendeep(北极熊 Zzz Zzz); 2002-11-25 (#875755@0)

这位风筝大姐是生意人可以理解，但那么多人也是？这就是为啥要表面上的一团和气，真是悲哀，为了交个“朋友”宁愿放弃原则。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#875765@0)

适当的宽容应该可以接受. 仁者见仁, 智者见智了... -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875768@0)

你认为那叫宽容？@_@@_@@_@。。。。。。。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#875798@0)

我认为那叫宽容. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875972@0)
这样不叫宽容叫什么？难道叫姑息，是不是爬得太高，帽子也做得太大啦！：p -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877542@0)

这也叫原则啊？呵呵。。。。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 (#875771@0)

你如果是那个房客，如果房东不给你，你怎么想？如果你以后再去租别人的房，别人都按规矩来你就认为原来那个房东是好人啊？这不是原则是什么？我倒很想听听您的高论，如果您能讲出来的话。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#875808@0)

你坚持原则没错，人家大度一些也犯不着你这么挤兑她啊 -mrblack(黑森); 2002-11-25 {405} (#875852@0)
1，协议的作用是为了保护双方的利益不受到侵犯，比如房客晚了一周通知房东，对房东找新房客有潜在的影响，不退押金也没什么磨不开面子的。当然房东认为交情不错而愿意放弃自己的权益，也是他自己的事。

2，说到原则，任何人都不一样，有人奉行得理不让人，也有认为能让人处且让人。不管怎样，不要把自己的原则强加到别人身上，非让别人也认同你的原则

3，就本案例来说，比较“公平”的做法是：让房客找到续约的人，否则就不退押金

我这叫挤兑她？我要是真想挤兑她就不这么说了，也早被删了。那只不过是反问她的立场而已。你的第三点不就是我的观点吗？对你第一点的回答请看875855，对你第二点的回答是 -ssi(文文); 2002-11-25 {208} (#875871@0)
你需要提高理解力然后再替别人出头，我说的原则是普遍的原则，不是你我的原则，同胞一到同胞那儿租房就商量这商量那，去老外那屁都不敢放一下，更甭提让人家通融了。为什么？不就是自己人惯的，都按规矩原则来哪来那么多事！

要提高理解力的是你，看看原贴，又不是房客非要房东通融通融 -mrblack(黑森); 2002-11-25 (#875896@0)

发现你很爱较真儿啊，嗬嗬，我没有什么高论。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 {212} (#875864@0)
如果我是房客的话，我违约，房东扣钱我没得说；如果房东提出分担一部分房钱的话，我任为合情合理；如果房东不要钱，我会主动提出付一部分钱的，而且，我会很感激她的，也许我会请他们全家吃顿饭或者给他们的小孩买个小礼物。。。

理越较才能越真！ -ssi(文文); 2002-11-25 {202} (#875907@0)
“如果我是房客的话，我违约，房东扣钱我没得说；如果房东提出分担一部分房钱的话，我任为合情合理；”，请别自相矛盾，违约你没话说，房东提出分担一部分房钱，你任为合情合理，怎么就合情合理了？合谁的情谁的理了？

我这人挺没劲的，您今天犯不着和我较真儿，呵呵。。。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 {44} (#875928@0)
我住房我付钱，这就叫合情合理，有什么不对吗？

嘿嘿,算了,你永远也不会明白的,是挺没劲的..... -ssi(文文); 2002-11-25 (#875978@0)
他和你较劲闹着玩呢. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875980@0)

这么说吧，你和朋友吃饭，结账的时候发现饭店不收信用卡，你朋友恰好没有现金，总共就20多快的bill，你是不是一定要把你朋友给凉在那啊？ -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2002-11-25 (#875797@0)

最不切题的例子！ -ssi(文文); 2002-11-25 (#875800@0)
你那已经是朋友了, 而这是靠合同维系的买卖双方, 并且说的是如果退给对方钱就有可能使他成为朋友, 和你说得情况完全不同 -ocaendeep(北极熊 Zzz Zzz); 2002-11-25 (#875806@0)

我想你是误会我的意思了。我的意思是如果为了这7-8天的房钱伤了和气不值得，何况他们以前的关系不错。替人家房客想想，他们肯定一个月前就开始找房，也许就是在那天才确定下来，他们也不会故意占这几天的便宜吧。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 {46} (#875834@0)
每个人的处事方法不一样，我不争了。。。呵呵。。

不想和风筝争论，但是我还要说。无论是什么原因，主观的还是可观的，只要房客违反了租房协议，就应该承担违反协议的惩罚或产生的后果，无论是朋友还是大家都是中国人等等。 -111111(快乐老家); 2002-11-27 (#879484@0)

I think so. 只要双方觉得合理，收或给都没有什么，也许会因此有个好朋友，因为你的大度和理解会得到他的认同。 -ca010406(shasha); 2002-11-25 (#875795@0)

什么时候租出去，什么时候算钱给他，这样比较公平，也比较有人情味 -zgh1970(good); 2002-11-25 (#875850@0)

首先应确定自己是站在房东，还是房客的立场上，然后才能发表意见。很难兼顾双方利益。 -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876547@0)

我是房东！ -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 (#876595@0)

还有空房吗? -blue_blooded(Street Urchin); 2002-11-25 (#876603@0)

暂时没有。:-) -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-25 (#876624@0)

我也是了：）） -ningxin0809(雁影行洲); 2002-11-25 (#876612@0)

风筝怎么会有这样的毫无原则的观点？不理解，请赐教。。 -111111(快乐老家); 2002-11-26 (#879468@0)

你的理解力还需要磨练啊，那Rolia上的几位名人我早就知道他们是什么样的人了。打死我也不说！ -ssi(文文); 2002-11-26 (#879477@0)

别别别这样说，大家还是就事论事吧，何必为了一个观点闹得伤了和气那？ -111111(快乐老家); 2002-11-27 {156} (#879518@0)
其实大家正是通过这样的讨论才能把个人的经历，经验和教训亮出来，以使我们尽快适应加拿大这个社会各个方面，使我们能够在加拿大站住脚，最后如鱼得水似的生活下去。。

别别别这样说，我啥也没说啊（委屈状），打死我也不说！ -ssi(文文); 2002-11-27 (#879534@0)

原则是人定的。 -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-28 {1462} (#881907@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛当然不外乎租房的原则。每个房东定的租房的原则是不同的，有的房东事无巨细，一律按原则办事，没有丝毫商量的余地；有的房东会对个别（特殊）的情况处理得灵活一些，这些处理问题的方法都是因人而异。

房东定出的租房规定，房客应该遵守。但是从上面的帖子可以看出：房客一定知道在搬出前一个月通知房东的这个规定，也可以看出他们是尽最大的努力去做了。我相信他们一定在一个月前就已经开始找房了，但是通知房东搬家的日期比房东规定的日期晚了7-8天。分析一下，这里面一定有各种原因：1.可能房客在11月8日那天才找到合适的房子；2也许新的房东一定要他们12月1日搬过去。。。。
如果房东仅仅因为这7-8天的延期，要扣人家整整一个月的押金，房客也一定无话可说。其实最后怎么处理这件事还是房东自己的事情。我在这里只是表明一下我的观点：（#875729：我要是你就退钱，以后也许还可以做个朋友呢。）———我不会因为这几天的延期，扣人家一个月的房钱！我不会因为这几天的房钱和人交恶！！！
（当然其他的一些网友也提出了一些补救措施）

记得刚到加的时候，有一次出门时，因为小孩尿急，又找不到停车位，只好暂时把车停到了残疾人的车位，很不凑巧就在前后不到10分钟的时间，被警察开了罚单：$150.后来，我们在法庭上陈述了当时的情况，并承认了事实，但是最后法官的判决是：免罚。
在这个事情上，我们有没有违法（停车）？我们违法了。但是为什么没有被罚？是不是法官违法徇私？如果都这样的话，加拿大人是不是也都要变成“一堆虫”了？

大家出门在外，相互之间需要的是理解和帮助，这也是我的处事原则。但是如果把这种理解，通融，帮助上升到“国人的脸面”的高度，实在是有些小题大做了。

P.S ：我看不出这些观点和“rolia上的名人”有什么关系？呵呵更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这段话写的很中肯，点头ing。。。 -luoboyang(萝卜秧); 2002-11-28 (#881946@0)

嘿嘿, 等着瞧.......*_* -ssi(文文); 2002-11-28 (#881962@0)

瞧什么？后面有兔子么？：） -luoboyang(萝卜秧); 2002-11-28 (#881967@0)

有, 还有F4呢*_^ -ssi(文文); 2002-11-28 (#881971@0)

呵呵，风筝大姐，不用再解释了，我回顾了一下贴子，发现很多一部分人都只是表达上面的问题（包括我自己），大家的基本观点还是差不多的 -- 房客理应按约定付款，房东则可以自由支配，退还交个朋友也罢，按约定不退也合情合理。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-28 {166} (#881956@0)
就像你停车有错，房客没有及时通知也有错，你在法庭认了错，房客也应该知道自己该付款；法官免了你的罚款，正如房东可以免了房客的租金一样。总之，收款是合理的，免除是大度的。
totally agree! 用不着把什么事都上升到XX高度! -ztiger(big tiger); 2002-11-28 (#881957@0)
F4鬼怪式来了 -ssi(文文); 2002-11-29 {5551} (#884142@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 理论上, 原则可以说是人定的, 但不是你我这样的人定的,而是许多先人综合考虑到各方面的权益,经过几代人的完善,并经过实践检验的.我是在说加拿大的原则,而不是在说中国,如果你习惯于中国的无原则做事,那就不用往下看了. 如果真按你理解的原则是人定的, 你为什么还要收人家的押金呢?不是交朋友吗?那点小钱算啥?别说你从来租房不收最后一个月押金,更别说你从来不知道在加拿大租房的规矩,所有你租房的规矩都是你自己想出来的.

什么叫做原则?原则就是你我都必须遵守的,并不是说谁想改变就可以改变的.你可以不遵守原则,但你要自己承担所有的后果.自己不遵守原则,人家根据当时的具体情况给以宽容,而你却把它当作一个可以证明原则是人定的,是可以改变的例子,自己觉得对得起人家的宽容吗?难道你在法庭上没承认违法?还想有下一个宽容?看样子别人的宽容在你身上一点都没起到好作用,因为你反倒觉得法内可以容情,更不用往深一层去想你能否以后会一直守法,比较怀疑你的信用度,干脆就不用想你会用正确的守规矩的观念去影响和教育同胞. 当然,可能是海拔太高了,你在乎别的人种说中国人如何,但你并不是把那当己任的人.

2. 关于你举的例子,我和你有不同的理解,尽管法官考虑到你孩子当时的特殊情况予以宽容, 但你应该认识到这是一件极不光彩的事,根本不值得拿来证明什么,如果是做为反面教材来警醒后人还行. 尤甚的是你竟然占用的是残疾人车位,如果当时来了一个残疾人,人家没有位置了咋办?如果那是有尿不撒就会死的残疾人咋办? 如果你车被拖走了而不仅仅是一张告票,把拖车费也能宽容回来? 你自己花费时间去上庭都不是为了钱只是为了见识一下宽容或者说你觉得自己违法有理?在法庭上你没承认和意识到自己的错误? 这个例子永远不是一个原则是人定的证明,但确实是一个宽容,讲理的好例子. 试问: 如果你在中国出现同样的问题,你是会交钱了事呢还是去申述?交了钱你就认为交警
是守原则了?你就不会说人家不讲理,不宽容?实际上你的思想就和那位房客一样,你在#875864里已经证明了.你在中国人的圈子里可以如鱼得水,但房客并不一定总租中国人的房子,为他们好,更为了将来可能的朋友,你应该告诉他们规矩和违规后果,那个后果不是我愿意上升到民族高度的, 而是必然要上升到民族高度的. 我的一个房客在出租公寓的办公室工作,据她讲他们开会时白人楼管跳着脚说再也不租给中国人,因为中国人一点不懂规矩,即使知道也不守,被抓住了还拒不承认,谁惯的毛病?共产党?中国?你说的处理那个房客的方法就一点功劳没有?你如果是我那个房客,你坐在一堆各色人种中听人有理有据地大骂中国人, 你会是什么感受?无动于衷?脸不红?对这件事如何做和如何做叫宽容我的观点已经在#878517中表露无遗,希望你仔细看看,别光注意我哪句话提到你的名字或Rolia名人,好好想想,以后请不要拿这个例子来误导,证明加拿大是个宽容讲理的国家可以,如果你不是很好面子并真心认识到自己的错误的话.Bingle那个例子是一样的问题.不过你连萝卜秧子都导进去了,影响力不小啊-P

3.说到误导,那就是我提到名人的原因. Rolia上很多名人为了顾全自己的"美好"形象,在见真章的争论中要么不发言,要么见熟人拉兄弟一把(不论对错),要么插科打混和稀泥,要么穿马甲上来大骂一通暴露一下自己阴暗的内心. 尽管MSSG是一个最让我不齿的Rolia名人(因为此人压根不懂得尊重对手是什么意思),但起码他不换马甲上来过嘴阴,他起码诚实地展现自己可以接近反面教材的辩论态度(估计高升了恐怕不太可能再去掺和了,没准得开始装相了).当然,也有好样的,象以前的Bloor,doors(道士),现在就越来越少了,Rollor辩论时
的态度很好,也懂得尊重对手,可交,但是领悟力还差那么一点点,总跟那些人辩论就永远差那么一点点,不过还是比Bigle&Pingle强不少,尽管Bigle&Pingle中某位在精研佛法等,嘿嘿,领悟力连一般人都不如,更不用提佛了,还是当好管家吧,咱这一亩三分地可不能让人谁便灌水,哈哈...

争论是一个最好的学习提高的方法,争论是看到自己看不到的东西最好的方法,也是最好的看一个人本质的机会,一团和气你能看到什么? 你可以看万卷书走万里路,但你可能永远也悟不出什么,因为你不知道真正的重点在哪里,但争论中的一个不同观点却最可能让你恍然大悟. 最明显的例子就是东北饺子,东北饺子绝对是个不错的名人,是个愿意与人分享的人,但她有一个非常明显的弱点,就是她本最不善总结但却偏得意自己的总结能力(她自己说的,有贴为证,叫劲的自己找吧),如果是个局外人倒无所谓, 但那可是众多GGDDJJMM心目中的名人呢,躺木可路是,西林地昂等的影响力是咱们这些小人物能比的吗?那些哲学家一句痴人梦话对后人的影响是一个普通人能做到的吗?而且东北饺子的生活方式等是许多人正在追求的,坦白说我也是在向那方向努力,但每次看到东北饺子游记的关键所在就实在不敢看了,为什么有人说东北饺子show off?绝不仅仅是因为她有钱去玩,然后回来写游记与大家分享,而是因
为在没有好的理解力的人看来她的有些主观的话就是在show off.一直不想说出这些,有位朋友也说我不要这么说,但我觉得还是应该说,希望东北饺子写更多的小资文章,但请你在写总结性很强的话时三思三思,因为Rolia上没主见的特别多,你没见有位大兄弟(药兄)说出的实话吗?(poison(毒药); 11.25 14:22 (#6047)灌水区,哇,这贴也成灌水了?捞上来挺费劲啊),讲出FB过程就很感谢你了,请尽量减少误导.

太多了,懒得再往下写了,因为多半会落个阶级斗争,攻击人等的大帽子,从小就怕戴帽子. 不过最高兴的是看到雨雨进步不少,起码不乱和稀泥了,呵呵(不好,一不小心把某名人的专利借用了).如果你还不明白这些观点与Rolia名人有什么关系,那我冒着戴攻击人的大帽子, 删贴的危险写的这些真的是浪费时间了. 但有一点请你一定好好想想,你好好看看这个贴子里有多少位根本不懂规矩的同胞,你的观点在赚到那些没什么理解力的人一声好,在你的名声上重重来一笔的同时,你对得起你自己的良心和潜在的责任吗?别告诉我你早已不把自己当中国人.

4.说到宽容,我觉得你们有一点特别奇怪,为什么说了坚持原则就表明不宽容?其实,你们大部分人都不懂什么叫宽容,如果你没有让违背原则的懂得并记住自己的错误,多数时候就是纵容,自己好好领悟去吧.

5. 我也违章过,被抓超速,第二天我就打电话交钱,因为我确实犯法了,而且是明知故犯,谁让自己为了刺激总去飙车,以后就不赛了. 现在也超速,但一般都是想刺激时跟在别人后面,下把抓住了还是马上去交钱,上什么庭,我没脸去说谎讲什么理由, 因为你知道是错的还去做,就没有任何理由去要钱, 甚至想都不应该去想. 而你说孩子怎样怎样是理由,我可以有一万句等你,只是我不想说而已.你自己应该想想在那件事里你错在那里,哪些准备工作没做好等,从中吸取了什么教训等等.

关于这个话题咱们不用再讨论了,我也不会再进这个贴子发言.如果你想继续辩论,咱们可以另开贴子,俺随叫随到,道理不辩不清,可以不提名人(可能你目前还认识不到那么远),就事论事,恭候.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

呵呵，真得很佩服您的敏锐的观察力，分析力，雄辩力，想象力，外加一双透视眼。真的，决不开玩笑！ -mike2000(风筝--忙ing....); 2002-11-29 (#884367@0)
不知道中国人有多少是敢做敢当的，大部分连赌徒都不如，赌徒还愿赌服输呢。 -white(南宫十六); 2002-11-29 (#884678@0)

朋友归朋友，生意归生意。既然有契约在先，就应该履行，这是基本的道德。建议采取折衷的办法，扣除8天的钱作为登广告的费用。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-25 (#875829@0)

我觉得是否扣除8天的钱倒是次要的，关键是做人应该一视同人，不论远近，原则比什么都重要。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#875855@0)

你千万不要让大家看到你在50的路上开60, 嘿嘿, kidding... -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875936@0)

我在50的路上经常开70甚至80,90,100都开过,咋了?那是在不伤害别人利益的前提下,我对我自己的行为负责.我违约我就付钱.讲原则与死板不划等号, -ssi(文文); 2002-11-25 (#875973@0)

可你违法呀?! 请问法比原则有可比性吗? 你开得太快, 伤害制定法律的同志的感情不叫伤害吗? -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875986@0)

"他和你较劲闹着玩呢"*_* -ssi(文文); 2002-11-25 (#875999@0)

不玩了? 不玩我睡觉去了... -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#876027@0)

你闯了至少5次红灯的时候怎么不考虑是不是伤害制定法律的同志的感情 -ocaendeep(北极熊 Zzz Zzz); 2002-11-25 (#876043@0)

姨?　严重跑题. 删呀! -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#876064@0)

Deleted so fast, haha... -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#876075@0)

“笨笨和旦旦”聪明！聪明！鼓掌～～～～～ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877549@0)

这个人比较有意思:))) -mrblack(黑森); 2002-11-25 (#875991@0)
马列主义老太太手电筒只照别人不照自己 -xiang2xingfu(可人儿); 2002-11-26 (#878479@0)

我看了你们的争论，觉得很有意思，理论上我完全上站在你的一边。有点象两种文化的冲突呢，都能象你这样想其实生活起来更简单轻松些。呵呵 -wiwi(炜炜); 2002-11-25 (#875967@0)

我喜欢简单生活*_* -ssi(文文); 2002-11-25 {189} (#875993@0)
我对我的房客都是一碗水端平,尽管其中有人是我老乡,有人是我很谈得来的,但我全都一样要求,该说的就说,该我做的我都做,合同是一定要不折不扣的遵守,我做的额外的事多去了,但我不会因为谁和我近就只为他做,

sisi你家在哪？告诉一声，避免以后一不小心成为你的房客！ -hss(醋溜土豆丝); 2002-11-25 (#876536@0)

别把自己想太高了，你想住我的房子还不定得排到猴年马月呢。别以为我是那种为了钱恨不得立马把房子租出去的，你先想想那种中央冷暖气从来不限制开，而且紧怕把房客热着冻着的房东会是什么样的吧。 -ssi(文文); 2002-11-25 (#876731@0)

不是房客把自己想得太高，总是某些房东好像总觉得自己是上帝一样，“一碗水端得平平的”？？？哇，那你可要比上帝厉害多了，那要多大的毅力才能克服血流和脉搏的影响啊！：） -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877555@0)
想出来了！！好变态的房东，恐怕是怕房客走了，没人租她的房子！！离远点。我没把自己想的太高呀？！难到租你房子住的都是高人？不租的就成矮人了？！！！什么逻辑？ -hss(醋溜土豆丝); 2002-11-26 (#877789@0)

我也喜欢简单生活, 别人可以对我不宽容, 但不会妨碍我对别人的态度. -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#875998@0)

哥们：你理他（她）干嘛？那人有病，咱跟病人废那么多话干嘛？ -jamesyx(james); 2002-11-25 (#876062@0)

(With tears full in eyes), handshake!!! -collapsar(笨笨和旦旦); 2002-11-25 (#876072@0)
注意语言文明！！！ -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876553@0)

希望不要交到你这样的朋友，远近都一样，好观点。 -ttl(边开车边掰馍－羊肉泡); 2002-11-25 (#876452@0)
Tell us what is your 原则 to be rich -sddacong(山东大葱); 2002-11-26 (#878442@0)
什么原则不原则的，这都是人为规定的--具体到你自己，就因人而异。而且就事论事，就人对人都有不同的标准。如果大家本来关系处的好，又没有搞什么为难你的-真是没有必要 -sddacong(山东大葱); 2002-11-26 (#878751@0)
你的见解我非常反对。秉公办事的包公尚且会在 “法“ 和 " 情 " 之间选择一个兼顾的办法。何况是出租房子做生意！你还是不是中国人！你够胆的，把你出租的屋子的门牌公布出来！看谁还做你的生意！哼！ -imsure(sure); 2002-11-26 (#879402@0)

Do you have a writen contract? Did you receive a writen notice? If the relationship between u2 is casoul/verbal, no rule/law will apply to your case. A fair deal would be that -1499728inc(bank); 2002-11-25 {141} (#875888@0)
tenant will get full refund if u2 find a new tenant to take over on 12/1, otherwise, the existing tenant pays the rent between 12/1 and 12/8.
如果是他们早就想搬走，可一直等找到房子才通知你，那是他们不够意思在先。如果是因为一些意外非得搬，那就通融一把 -zxcvb(刚买了房); 2002-11-25 (#875983@0)
按规定，一分钱也不能退。如果为了维持两人关系，可以倒找1000元。 -home-owner(房东); 2002-11-25 (#876425@0)

一分钱也不能退? 大不了我12/8 搬，你这个房东可真TOUGH！ BTW，看了上面的帖子，什么原则。。狗屁！有LEASE 吗？说穿了就想得到一些钱罢了，真难想向他们"平时关系不错". -newgrad(xy); 2002-11-25 (#876620@0)

对，告诉房东，说要住到明年1/8才搬，而且不给钱了，我是流氓我怕谁。 -white(南宫十六); 2002-11-25 (#876897@0)

我也是11月初的时候（大概11月过了一个星期了吧）跟房东闹翻，决定搬家，可是考虑到租房前说好提前一个月通知的问题。想还是1月再搬。所以我觉得是你的房客不规矩，不应该退的 -dodopiggy(兜兜猪); 2002-11-25 (#876657@0)
如果他们搬走时你已找到了衔接得上的房客，就如数退；否则，想找到12月9号等的房客并不容易，原则上可以不退，但你真找到后可以按比例折算退。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2002-11-25 (#876676@0)
不退是本分，退钱是情分。 -white(南宫十六); 2002-11-25 (#876884@0)
你把人家先给你的最后一个月的房租利息给人家了吗？ -canadali(cat); 2002-11-26 (#877305@0)
就这也叫关系不错？如果人家12/8搬家你咋办？ -abracadabra(Just do it); 2002-11-26 (#877551@0)
最好就是等找到续租的房客后，再把余下期限的钱推了，估计也不会损失很多，还会落下人情，两不耽误嘛。出门在外，朋友多了还是好过仇人多吧！ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#877562@0)
也许是我多虑了，可是看到很多人都说叫个朋友不收钱，实在是有点疑惑。难道我们真的对信用和履约看得那么淡？难道在小事上就可以不负责任，不履行契约了？金额无论大小，恪守信用难道是错了？ -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-26 {314} (#877586@0)
难道住apartment你也可以获得这一个月doposit的退款吗？主客关系好完全可以用别的方式表达，比如请一顿告别饭，送一件告别礼物。但是，房东没有必要先退还这笔钱。如果房东实在不想收，可以退还，但那是房东的好心，不可以看作是应当的。
银行界有一句格言：恪守信用，履约付款。愿以这句话与大家共勉，希望大家都能重视信用，重视履约。

真是搞不懂某些人的想法, 可以按规矩办的事非要想成他退我钱我请他吃饭,作为房客在自己违约的前提下根本就不应该有这种期望,租房双方都应该明白自己的责任是什么,人如果没有点原则就昏昏然死去吧,或去做生意^_^ -ssi(文文); 2002-11-26 (#877625@0)

呵呵，那谁敢和那样的人做生意啊？说不定他迟交几天货然后对我说算了，咱们关系好，就不要罚钱了，大家交个朋友嘛。:-P:-P -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-26 (#877641@0)

多交这样的朋友才能名声大振,做做,有原则怎么也不如别人说我宽容好哇,中国人都那么要面,以后机会还不滚滚而来呀,朋友难得啊*_^ -ssi(文文); 2002-11-26 (#877665@0)

:D 呵呵，就此打住，再下去咱们俩成讲相声的了 -- 一个逗，一个捧。:D -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-26 (#877669@0)

是该打住了,要不一会儿就有人说我是你的马甲了,你可是名人那,小心^_^ -ssi(文文); 2002-11-26 (#877675@0)
别啊, 我就耐听相声,要不来个群口相声? -blue_blooded(Street Urchin); 2002-11-26 (#877682@0)

还是不太明白你们讨论的主题究竟是哪一个。房东的宽容？房客的信用？说起银行，想起同学的故事。 -bingle(bingle); 2002-11-26 {542} (#877770@0)
我的一个同学在美国学习期间，出于好奇花了一个小时消遣取款机。于是他的银行账户由于超过取款次数而被扣款，恼羞成怒之下他打电话过去，和银行职员浪费了半个小时口舌，终于退回了被扣的款（$1）。

听了他的故事，你觉得我该说什么？当然每个人都有共识，包括他自己，这件事是一件有趣的事，但并不是一件值得夸耀的事。OK，这是故事的一面。

那么对于银行的故事，你觉得我该说什么？指责银行纵容不肯履约的储户？指责银行没有原则？

事实上，在这个故事里，银行怎么做都没有错。
同样的，在这个话题里，房东怎么做都没有错。

不明白为什么房东的宽容成了被攻击的对象。

//hand -sunblue(木木*重入江湖); 2002-11-26 (#877826@0)
可能是我没有表达清楚，房东怎么做是他的自由，但是作为房客，不应该寄希望于房东会退款。反过来，房东也没有必要为不退款而感到不安。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-26 (#877845@0)

巨同意你的观点，房东可以告诉房客如果在12月1日前房子能租出去，那就不必退了，反之房客应补齐1-8日期间的房租，然后大家齐心合力把房12月1日前租出去，租不出去补齐钱8日之后租不出房东也会自认的。 -xiang2xingfu(可人儿); 2002-11-26 (#878514@0)

没人说房东有错啊，其实都是没个人说自己的观点而已，只是由于参加讨论的另一位房东的语气不够平和引发了一场争论。P大个事，想怎样就怎样，大家也是凑热闹，其实关我P事。 -ttl(边开车边掰馍－羊肉泡); 2002-11-26 (#877847@0)

相信你是希望每个同胞尽快心平气和地适应这种文化，你的出发点是好的，也许语态可以更温和些，其实别人也很懂这些原则，只是情理之中想探讨双赢的做法，不如我们发发广告，帮这个贴主把房子早点租出去吧！ -xiang2xingfu(可人儿); 2002-11-26 (#878574@0)

文文你同意我的观点吗 -xiang2xingfu(可人儿); 2002-11-26 (#878580@0)

你自己看#878517, 我怕我的马列主义老太太手电筒一下把你这可人照没了,那得多少GGDD来找我算帐啊.....^_^ -ssi(文文); 2002-11-26 (#878603@0)

讨论的主题 -ssi(文文); 2002-11-26 {1866} (#878517@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 关于那位房东的问题,zgh1970(good),ccl(你今天京剧了吗？),hainini(海妮妮)和mrblack(黑森)说的处理方法是对的(还得算我一个,我也是那样说的^_^),我相信绝大部分房东都是这么做的,毕竟好人多.

2. 别认为那位房东如果退钱就可以称为宽容,因为她想退钱的前提是因为平时关系不错,况且她曾告诉他们如搬走，需提前一个月通知.试问:如果退租的是位平时从来不和房东来往的租客,这位房东还会来这问吗?她会退钱吗?宽容不是一个可以到处乱用的词,那是一个内容很深刻的词,千万别把自己应该坚持的不坚持,能按规矩来的偏不按,不该退却的偏要往后稍,该正气的时候偏要和稀泥等等称为宽容.

在这件事上真正的宽容应该是先搞清楚那个房客是明知故犯还是确实不知,如果是确实不知,作为一个中国人房东就有责任清楚地告诉房客他这样是不对的,后果应该是怎样的,然后再承诺房子如果租出去了就按天退钱.这可以称为宽容,但宽容的前提必须是对方认识到自己的错误.如果是明知故犯,房东为了以后面上的友好往来退钱,这能称为宽容?如果此人去鬼子那租房时又干同样的事,难道我们都想看见某个同胞上来大骂鬼子没有人情味?如果是明知故犯,如果那个房东是我,我就不择不扣地按规矩办,一定要让他们记住这个规
矩.我不下地狱谁下,我不希望看到同胞被鬼子骂没规矩,我会指出同胞的缺点问题,但我不会瞧不起同胞,更不想让别的人种瞧不起中国人.

3. 这里真正要批评的是那种用退钱来维持友好往来,用退钱来交朋友的.真正的朋友更应该为朋友着想,更应该懂得守规矩不给朋友找麻烦.只有生意人和那种死要面子的人才这样想,因为他们看来钱或面子就是他们的朋友,千万不能为了一点小破规矩,民族利益(帽子太大)等伤了和气,否则生意咋做,钱哪来,面上多不好看,谁对谁错千万不能表态啊,得争取多数人的好感,要一团和气.真理,真个屁...

4. 有位同胞说房东如何牛,其实现在最牛的是房客,只在中国人面前牛,到鬼子面前就面了.很多房客不知道承担自己的责任,更从来不去替房东着想,却偏要让房东替自己考虑,凭什么?不尊重别人的不值得被人尊重,更不值得成为朋友.该走的早晚要走,该来的早晚要来.

天天吃斋念经的没见几个成佛的,主要在于没有慧根,慧根哪来,生活中来,可不是念经念出来的.领悟力是根本,懂得倾听是更重要的,强制不让人说话只能耽误自己的修行.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

嗯，不错！//hand！ -hainini(海妮妮); 2002-11-26 (#879252@0)

有件事情想弄明白：房客有没有给你交12月的房租？ -iceman(菊花古剑和酒); 2002-11-26 (#878014@0)
直言：搞不清你的真正意思？反正你也没有损失。 -westbloor(西方不老); 2002-11-26 (#878881@0)
如果是你突然让他们离开呢？ -cn007(黑土地); 2002-11-26 {136} (#879421@0)
假如是你突然让他们离开呢？此时他们会怎样？他们一定会按照契约的条款，来保护他们的权利。那么，你的权利呢？所以，按章办事，就是对谁都负责。

要是互换角色和条件，房东让房客22日搬走，以上面很多人的意见就是：房客就应该依然交足一个月的房钱而不是讨回至少8天的租金。否则怎么够朋友嘛！ -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-11-26 (#879439@0)

我说啥不能再和你说相声了，要不非有人说我是你的马甲不可。But that was really a good one. *_^ -ssi(文文); 2002-11-26 (#879471@0)

如果房客提前1.5个月和房东说，是不是房东还应该退回房客半个月的房钱啦? -sddacong(山东大葱); 2002-11-27 (#880206@0)
不少中国人很宽容，常被小人欺负。可是我不明白的是，为什么会有那么多人劝老实人更宽容些，而不指责那些不守规则的小人。我的结论只能是... -xiaoma99(xiao ma); 2002-11-28 {24} (#882447@0)
他们也都是不守规则的人。

You got the point. -ssi(文文); 2002-11-28 (#882523@0)

你还说你们关系不错呢,就差8天你还斤斤计较,可见你真是表面一套,背后一套,还好意思在这里问. -rror(斧头帮黄金左脚); 2002-11-28 (#882459@0)

本人一时走眼，没看明白。原来是提前23天告诉房东。别说是朋友，就是萍水相逢，也不应该不退押金！ -cn007(黑土地); 2002-11-29 (#883811@0)

我的理解是房客已经交了12月的房租，过了8天，因为什么事情不得不在月底搬出。现在找房东商量能不能吧押金退给她。这有什么？退呗。 -iceman(菊花古剑和酒); 2002-11-29 (#884016@0)
什么叫押金？自己想要回去就要回去的叫存款，不叫押金，知道吗？ -xiaoma99(xiao ma); 2002-11-29 (#884219@0)

我问你，你为什么不说是房客计较那几天的钱呢？ -xiaoma99(xiao ma); 2002-11-29 (#884216@0)

你那房客真不够朋友，既然已经交了押金，而且是自己要变卦，就该由自己承担损失，还好意思找你要钱。太不够朋友了，就算是陌生人都不应该做这样没脸的事情啊！ -xiaoma99(xiao ma); 2002-11-29 (#884229@0)

I agree with you. Some Chinese don't like to act under their contracts. I had such experiences two times although I gave their money back, I would like not to rent any more. -liaowu(xxx); 2002-11-29 (#884637@0)

@San Francisco

木木

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