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@San Francisco

和CAS打交道的经验 （２）

abc0723(1230723)
CAS不是政府部门，是拿政府钱的私人机构 ，所以他们无权要求跟你交谈，进你家，跟你孩子交谈，除非他们有court order.

因为每个案子他们都可以从政府那里拿钱，所以他们有动机寻找一切＂证据＂get involved and stay involved。

对付他们最好的方法就是告诉他们I don't need your service。就这么简单。

如果你不小心跟他们谈了，一定要录音，而且不要告诉他们你在录音，这在安省不违法。这些将来上庭可以作为证据。不上庭的话，事后你告诉他们你有录音，他们就不敢乱写了。
(#8314052@0)
Last Updated: 2013-7-31
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 跟CAS打交道的一点经验 （１） -abc0723(1230723); 2013-7-31 {437} (#8313984@0)
    如果你觉得自己是good parents, CAS跟你一点关系也没有，那你就错了。

    如果你的孩子在家摔了一胶，头上有了伤痕，在学校被老师看到，这个老师有责任向CAS报告。如果孩子告诉老师爸爸yell at妈妈，老师也要向CAS报告，因为expose kids to verbal abuse也算child abuse，注意这里根本没有对孩子喊叫，但是让孩子看到了大人之间的喊叫也算。

    还有万一你邻居看你不顺眼了，给CAS一个电话，说你虐待小孩，他们也会找到你。就算最后证实了邻居是胡扯，他也不会受到惩罚。
    • 和CAS打交道的经验 （２） -abc0723(1230723); 2013-7-31 {450} (#8314052@0)
      CAS不是政府部门，是拿政府钱的私人机构 ，所以他们无权要求跟你交谈，进你家，跟你孩子交谈，除非他们有court order.

      因为每个案子他们都可以从政府那里拿钱，所以他们有动机寻找一切＂证据＂get involved and stay involved。

      对付他们最好的方法就是告诉他们I don't need your service。就这么简单。

      如果你不小心跟他们谈了，一定要录音，而且不要告诉他们你在录音，这在安省不违法。这些将来上庭可以作为证据。不上庭的话，事后你告诉他们你有录音，他们就不敢乱写了。
      • 不懂，真的告诉他们I don't need your service就可轻意打发CAS吗？ -hopefaith(hope&faith); 2013-7-31 (#8314070@0)
        • 是的。除非他们有court order。没有的话他们无权进入你家，或和你谈话，因为他们是私人机构。 -abc0723(1230723); 2013-7-31 (#8314171@0)
        • Under no circumstances should you let them in your home unless he or she has a warrant or order issued by a court. Ask to see the warrant or order, because they may lie and say she has one when she doesn't. -abc0723(1230723); 2013-7-31 {350} (#8314182@0)
          When she doesn't have one, politely but firmly tell her that she will have to stay outside until she gets one.
          If she claims it's an emergency, make her tell you what it is. Call her bluff - if it were a true
          emergency, she would be there with armed police officers, forcing her way in. Do not even open the door to let her look at the children.
        • https://www.youtube.com/watch?v=YAFSrOnsyQk -abc0723(1230723); 2013-7-31 (#8314187@0)
        • First it should be clearly understood that the Children’s Aid Society is NOT NOR HAS EVER BEEN a government organization. --这可是CAS的人自己说的。 -abc0723(1230723); 2013-7-31 (#8314680@0)
      • 不懂就不要乱说了，没有一句话是事实。 -9604(稻花娘子); 2013-7-31 (#8314352@0)
        • 你发帖子的时候我们可没猛砸你。你也得让别人也能说话。BACK OFF。 -c_w(==); 2013-7-31 (#8314374@0)
          • 是吗？如果我知道你是华人，有个人非要跟别人说你是印巴人，我要不要辩护一下呢？ -9604(稻花娘子); 2013-7-31 (#8314387@0)
            • 我不用你来歪楼。你说得对不对，自己清楚。但也用不着封别人的嘴。不跟你这纠缠了，我要说的说完了。 -c_w(==); 2013-7-31 (#8314402@0)
      • 如果CAS带走了你的孩子，你该做的第一件事是什么? -abc0723(1230723); 2013-8-6 {972} (#8320200@0)
        很多人以为CAS要带走你的孩子，必须要有证据，必须要如何如何，错。CAS可以不用任何证据就带走你的孩子，只凭一个举报电话就可以，他们唯一要做的就是５天内上庭。

        那么如果孩子被带走了，你该做的第一件事是什么？

        You need to file a motion for the immediate return of your child under section 51.ASAP.

        越快越好。

        This section MUST be argued at every court date because it deals with who should have custody during the adjournments of the child. the onus is on the CAS to prove the child would be at risk at home AND they MUST also prove they CANT adequately protect the child in the home with a supervision order. they must prove both or the judge is PROHIBITED from using section 51.2 (c) or (d) and leaving the child in the care of the CAS. the judge must make an order to send the child home under section 51.2 (a) or (b)

        如果CAS不能证明１）孩子如果回家就会立刻有危险２）supervision order不足以保护孩子，那么法官必须要求CAS把孩子还给你。

        下面这段录像解释得很清楚了.
        • +++++++ -seagullcanada(海之子); 2013-8-6 (#8320734@0)
    • 谢谢abc。。。：-） -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 (#8314213@0)
    • 版主，请精华这篇文章，谢谢。 -c_w(==); 2013-7-31 (#8314242@0)
    • 真是长见识了, 你不说我还真不知道这些 -iccu(ID); 2013-7-31 (#8314246@0)
      • Children are their tail to wag the dog. -c_w(==); 2013-7-31 (#8314256@0)
    • 1. 首先，他们不是私人机构，是政府授权保护儿童的机构，以儿童的利益为根本利益； 2.他们的资金是政府拨款的，不是以人头来算的，有的时候受到政党和政策的影响，拨款会有一些浮动，跟政府部门一样，比如警察；都会有裁员的风险；3. 任何一个市民都有举报犯罪嫌疑的义务； -9604(稻花娘子); 2013-7-31 {654} (#8314380@0)
      老师等公共服务人员，如果听到孩子说被家长虐待，他们不举报是要负责任的； 4. 他们做很多的调查，如果孩子的身体健康（身体，生命，生存环境）没有受到威胁，即使被举报，大多就是教育教育你，让你上点家长课，定时看医生，接受辅导，等，如果你配合的，一年半载，他们就退出了。虽然每个工作人员都受过专门的教育，但是人干的活嘛，比如医生，有良医有庸医，有时有点不同。不要拿某个极端的例子来说明一个群体。5. 我们常常听到一些CAS如何如何不好的话，因为听到的是一面之词。涉案人的隐私，受到PHIPA的保护，CAS不能泄露，但是公众对某个案件就没有一个完整的认识，只基于那些“苦主”单方面的话来抨击CAS。如果你知道那些哭诉CAS如何不好的人背后的一大片故事，你会有完全不同的理解的。
      说完了。
      • CAS有存在的必要，现在大家比较反感的是这个机构没有有效的监督机制。任何一个人或者组织如果没有有效的监督都会出问题，这个从中国出来的人应该都很明白这个道理。 -ding_ding(丁_丁); 2013-7-31 (#8314388@0)
        • 确切的说是对紧急处置权的恐惧和反感。但儿童问题比较特殊，如果没有这种尚方宝剑，而是等待普通的法律程序，那基本就是追悔莫及的结果。 -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314499@0)
        • CAS及所谓的“社区机构”太多，但是没有太多的罪犯，唯一的办法就是“积极创收”创造case来做。。。 -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 (#8314544@0)
      • ＣＡＳ 就是政府的狗腿子，人人喊打。。。 -5656(爱谁谁); 2013-7-31 (#8314543@0)
      • CAS 以儿童利益为根本利益？你真会瞎扯，就像哪些个地产JJ扯什么客人的利益是根本一样，一个以儿童利益为根本利益的组织是不会拒绝第三方监管的，自由党一天不改变对CAS问题的态度，它就别想得到我那一票，这是从我做起。 -abc2011(abc2012); 2013-8-1 (#8314812@0)
        • +++++, 补充一点，这些机构大多是NDP搞出来的，但是由于选票的原因，其他政党都不敢动这些机构。CAS和其他的社区组织控制着社区里的选民。 -seagullcanada(海之子); 2013-8-1 (#8315943@0)
      • 看帖的都是成年人了，大家可以自行判断。对于一个有权力不需要任何证据就可以把孩子带走，没有监管机构，就算法庭最后判孩子应该归还给原来的家庭，也不用负任何责任的机构，如果你还认为跟她们交流／合作是没有问题的，那么good luck。 -abc0723(1230723); 2013-8-1 {154} (#8314874@0)
        还是那句话，除非她们有court paper，否则你不用跟她们说任何话，不用让她们进屋。就算有court paper，也要录音，切记一定要录音。防止她们将来上庭的时候信口开河。
      • 把孩子送寄养家庭有钱赚，所以CAS不愿意让孩子留在原来的家庭，想尽一切办法要把孩子从家里带走. -abc0723(1230723); 2013-8-1 {288} (#8314897@0)
        。"Since the highest cost activities relate to supporting children in foster and group care, the current approach inadvertently rewards CASs that maintain ‘in care’ volumes resulting in an inherent disincentive to find alternative lower-cost avenues to support children and families,”
    • "in families receiving services from the CAS, children are more likely to succumb to accidental death, suicide, or neglect. Children in CAS care are also more likely to die as a result of a medical condition" -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314412@0)
      • This was from Ontario coroner office report -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314420@0)
      • 我现在不讲是非，只讲逻辑：想想为什么越是高档的医院死亡率越高？不完全是医院的问题，很重要的原因是由病人入院前的状态决定的。 -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314471@0)
        • 上次cbc做的调查： 惊奇的发现，markham-stoffville医院的病人死亡律是千分之80几，它的定义是活的人进去，医院做手术后的死亡。数字吓一跳。这家医院的rating还算是高的，那些不太好的医院就更恐怖了。。 -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 (#8314557@0)
          • 看不懂我的逻辑？不太好的医院送院的垂危的病人也少。死亡率反而低。 -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314595@0)
    • An internal memo from Peel Children’s Aid Society management asks staff not to close any ongoing cases during March, as part of a strategy to secure government funding. -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314453@0)
      • 我相信无论东西方的任何运营性组织，包括政府机构agency甚至是NPO，都有这种惟利是图的本质。但不能仅由此而否决这些机构的存在意义。 -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314480@0)
      • 喔，太阳从西面出来啦。。。老猫你以前都是支持CAS的呀。。。。。还是谢谢你的info。很有用哦。。 -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 (#8314562@0)
        • 大明星串戏不可以？LOL. -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314587@0)
          • 这些年我发表的关于CAS的帖子都有纪录 -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314623@0)
            • 我当初是因为这件事让我红了眼的 #7481824@0 -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314626@0)
              • 知道你想表达自己是性情中人。但是作为一个长期刻意打造的知名ID，说话要顾及社会效应：情绪化地妖魔化一个权力机构，可能会引起不必要的对抗，从而制造潜在的悲剧。 -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314694@0)
                • 如果把他们当好人，跟他们推心置腹，那才悲剧呢。对付他们要有礼貌，但是，一句话也不要多说。 -abc0723(1230723); 2013-8-1 {186} (#8315327@0)
                  千万不可家长里短地把他们当朋友，当好人。他们不是来帮助你解决问题的，他们是来找岔带走你孩子的，时刻牢记这一点。不要多说一句话，没court order就请他们滚蛋，有court order就录下对话的全过程。
                  • +++++ -seagullcanada(海之子); 2013-8-1 (#8315952@0)
                • 要用两手对付CAS， 表面要客气礼貌， 背后要坚决反对， 该表达的要表达， 不该投的票不投，CAS作的孽越多，离被监管的日子越近，警察开９枪杀人的事，如果大家都麻木，说不准以后夫妻吵架都会被射杀。 -abc2011(abc2012); 2013-8-1 (#8315745@0)
                  • ++++ -seagullcanada(海之子); 2013-8-1 (#8315954@0)
        • 你要的是Oversight over CAS。 但是我觉得不是oversight的问题，是结构的问题。 CAS应该是一个全新的非盈利为目的的慈善性的，以维护家庭的利益为导向的机构，应该是类似医院性质的Crown公司。而不是要以多做case多向政府要钱为目的的私营机构。 -seagullcanada(海之子); 2013-8-1 (#8315950@0)
      • 所以说他们的资金就是以人头来算的。稻花请不要再误导了。在这样的funding model下，当然是＂创造＂越多case越好，拖得越久越好。 -abc0723(1230723); 2013-8-1 (#8314884@0)
    • Powerful as God: The Children's Aid Societies of Ontario (2011) Documentary -mikesmith(老猫); 2013-7-31 {836} (#8314458@0)
      Powerful As God - The Children's Aid Societies of Ontario is a documentary that delves into society's most controversial and secretive topics. The film navigates 'truth' by engaging twenty-six witnesses with diverse experiences into conversation. By facilitating a voice for individuals whose lives have been tragically affected, with observations and recommendations by experts who have worked directly with the agency (such as doctors, social workers and lawyers), the film reveals a child welfare system plagued by systemic and bureaucratic abuse that urgently requires public attention. Financed by tax dollars and wielding extraordinary power, the Children's Aid Society is deconstructed to reveal a broken system where employees have been heard to describe their influence over children and families to be as powerful as god.
      • 如果你惹上警察法院监狱海关，哪一个不是你的噩梦？这就是人类自由被民主制度剥夺的一种常态。live with it. -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314489@0)
        • 没有监管的绝对权利，尤其施政对象是孩子，完全违背民主社会的宗旨。首先，应该要求CAS front line worker的qualification, 至少是registered social worker; 其次，改变其广为诟病funding公式；最重要的，是建立有效的监管机制。 -mikesmith(老猫); 2013-7-31 (#8314538@0)
          • 民主社会的宗旨是什么？看问题要看本质关键，钱不是关键，权力本身也不是关键，关键是利弊。利弊是一种权衡，任何事情都有得有失，同情的同时一般都是无奈。这就是民主制度不讲人情的僵化点。again, live with it. there is no better way. -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-7-31 (#8314567@0)
            • CAS的弊大于利，简单的数字 被CAS保护的孩子的死亡律是正常孩子的高好几倍。。，CAS的funding机制有问题，把他们的funding/机构 cut掉一半，让机构成为社会救助机构。。就正常了。。 -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 (#8314583@0)
            • 民主制度的关键是人们可以用手里的选票表达自己的立场，长期看达到制衡的效果。只要不是生活在独裁制度下，不存在live with it的问题，尤其是涉及到孩子的问题。 -mikesmith(老猫); 2013-8-1 (#8314820@0)
              • +1 -iccu(ID); 2013-8-1 (#8314824@0)
              • I wish you a good luck. -xinan13(legend，瞎说有意思吗); 2013-8-1 (#8315064@0)
          • 顶老猫。。。。哈哈。。。 -seagullcanada(海之子); 2013-7-31 {88} (#8314572@0)
            明天要早点起床，看看太阳到底是哪里起来的。。。

            你的观点实在是。。让人难以捉摸。。。。
          • 这个组织里有一些善良正直的人， 他们也看不惯发生的很多事，所以才有内部文件露出来，CAS不仅绑架儿童，同时绑架了法官，在处理被CAS挎大的案件时，法官多采取小心谨慎的做法，案件会拖很久，拖的越久，CAS拿钱越多，对儿童的伤害越大。 -abc2011(abc2012); 2013-8-1 (#8314821@0)
    • CAS是猎人公司，猎养儿童的数量决定所收受拨款多少，多猎多得，少猎少得。CAS 的这种生存机制迫使他们在两方面最感兴趣：1.多寻猎物，2.已抓到手的儿童扣押得愈久愈好。网上看到多次他们嗅踪儿童，小事化大的丑闻。rolia就有一些实例： -frank8s(frank); 2013-8-3 (#8318315@0)
      • 不知这对母子最后怎样了，看着真揪心 -05718yuiyue(杨柳); 2013-8-4 (#8318646@0)
    • Bill 42, Ombudsman Amendment Act (Children's Aid Societies) -xiff25(xiff); 2013-10-17 {211} (#8424111@0)
      这个提案是要安省司法专员来监管CAS.目前安省是唯一一个司法专员不可以介入CAS的地区,只可以调查,没有任何干涉权利.

      也就是说CAS的决定不受任何人及政府机构的监督.

      支持这个提案的赶快去 sign petition 和给你的MPP写信

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