给你看看39路Finch线的Schedule，看看4点前后的汽车频率，3分钟一班。 -szs11(不器) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 政治经济 / 地铁和轻轨的全面比较 -szs11(不器); 2012-3-17 {2305} (#7362249@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一个问题，作为市民，我们的需求是什么呢？我们在这个城市生活，希望看到这里繁荣，有更多的就业机会和更低的房价。

假设你就是城市规划人员，打开一张多伦多的地图，我们在未来的二十年内需要什么样的交通工具。

首先，它必须是高速的。多伦多城市东西宽40公里，南北宽20公里，考虑到York Region，南北宽30公里。如果让上班族在一小时内走到公司，交通工具的平均速度至少是20公里每小时。我记得有个数据，地铁的速度大概是22公里每小时，轻轨是15，公共汽车是10. 其实，如果轻轨不是全封闭运行，考虑到信号灯的因素，和公共汽车也差不太多.所以，这个交通速度只有地铁能达到。

其次，它必须是网格的。南北向只有Yonge街一条路和Spindina线，距离有点太近，那么在左右两侧各缺一条地铁线。东西线，Bloor有一条，南边也需要一条，不过已经不可能了。北边Eglinton一条，再就是Sherpard一条，基本上就差不多了。

如果有一套高效的公共交通网络，城市可以吸引更多的人来，市民可以申请离家更远的工作机会。如果交通改进了，大家在通勤上的时间减少，很多人可以搬到更远的地方，那么抢Offer的现象也会改善。那么市民的要求是不是就能得到满足呢？

第二个问题，TTC委员会需要什么？
TTC的最主要的竞争对手是私家车。修轻轨，可以达到最佳的竞争效果，就是走别人的路，让别人无路可走。St. Clair的街车线就充分体现了这种思维方式。他们不愿意改进自己的服务，慢吞吞的挺好，反正也不会多挣钱。从员工角度看，越省事，越舒服，越好，管它城市效率呢。把私家车的路占了，让这些家伙只能来坐TTC，这才是人家修轻轨的核心问题。资金，不过是个借口，当年大规模修街车线的时候，何尝考虑过资金。让他们来规划，钱，都给你扔到水里去，城市里交通一团糟，然后TTC是唯一选择，人家才开心。

第三个问题，资金
联邦和省政府都已经决定要出钱，所以福特是正确的。先修一点，然后过几年再和联邦政府磨叽。大多地区500万人，占了安省的一半人口，在联邦也是个大票仓，不可能缺钱用。两级政府已经给了80个亿，如果你要是张嘴说一次性需要500个亿，没人给你。不过先把80亿花掉，过几年再要，还是有的。这话，福特不能说，谁也不能说，钓鱼工程都是这么干的。但是，不能事先就告诉全市人民，我们打算钓两级政府。所以，福特说，我们打算用私人投资，就是这个意思。如果我们纳税10元钱，5元给了联邦政府，4元给了省政府，1元交给市政府，所以市政府确实需要联邦和省二级政府的支持，就是把多伦多市民的税回拨给我们，修建公共交通。

有人拿统计数据说话，什么没人客流量等等。其实最初修铁路的时候，铁路沿线都没有人的，铁路出来了，沿线就开发起来了。运河等等都是这样，现有交通工具，后有客流量。交通没修好，永远都没有客流量，居民们都搬到了其他城市，哪里来的客流量？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

久违了, 不気兄. 视角独特, 观点新颖, 赞一个. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-17 (#7362257@0)
胖头市长不能说的秘密大曝光－－第三个问题，资金: 。。。。大多地区500万人，占了安省的一半人口，在联邦也是个大票仓，不可能缺钱用。。。钓鱼工程都是这么干的。但是，不能事先就告诉全市人民，我们打算钓两级政府。。。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7362340@0)

姜太公钓鱼，愿者上钩。哈珀被钓之后，也会很高兴的在大选前来多伦多，宣布保守党支持多伦多地铁XX亿。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362418@0)

你确信，胖头不是在钓咱多伦多的市民？:-) -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7362445@0)

市政府赤字或者余额，大家都看得到，就那么一点点钱，你有什么资本被人家钓？ -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362450@0)

你不用交税？政府的钱哪来的？ -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7362500@0)

好！多数议员支持TTC，只有全民公决才能扭转局面。 -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7362416@0)
问题是为什么多数市议员反对地铁？反对地铁的多数是已经有地铁和Eglinton中段的，他们有了，就不让别人再修了，保护他们社区的地价和竞争力。投票方法应该改成让新修地铁社区投票决定方案，让那些有地铁的靠边站。 -robos(不错); 2012-3-17 (#7362436@0)

"投票方法应该改成让新修地铁社区投票决定方案，让那些有地铁的靠边站", 支持十加保人民自筹资金、自带干粮修地铁！ -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7362446@0)

支持十加保地税增加到10%，为修地铁做贡献！ -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362486@0)

这也太小气了，你从来不到十加保来吗？真要分家过也成，十加保独立或划归万锦市，成立新地铁公司，另收过路费。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363694@0)

LOL...要不要多伦多也收过路费。。。谁怕谁啊。。。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7363891@0)

是这个理。也是现实，如今地铁只到Fairview mall, 望见十家堡就打住了，就反应这种现实。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7364250@0)

好，周围城市联成一体，把十家包团团围住，叫他们出来就交钱。。。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-18 (#7363930@0)

好办，加入万锦，多伦多人可多了，好好收吧。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7364251@0)

您老觉得万锦会给钱给十家包建地铁？万锦去多伦多的人多还是多伦多去万锦的人多？逻辑挺搞笑的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7364261@0)

不信就试试，公决独立。 -firetrain(火车头); 2012-3-19 (#7367494@0)

没问题，你去lobby Markham市民公投给Scarborough建地铁。我支持公投。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-19 (#7367567@0)

市议员背后是各种利益集团和选票团体，比如，TTC工会等等。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362464@0)

support -spruce(toastmaster); 2012-3-17 (#7362469@0)
我觉得你基本的一点就搞错了，钱绝对是问题。联邦政府从来就没给多伦多的地铁付过钱，即使当年对yonge线曾经做过许诺也没有兑现过。多伦多只好修改yonge线的设计缩短线路自己付的钱。省府付钱是应当的，多伦多的地铁很大一部分是多伦多外的人在用， -babyblue(babyblue); 2012-3-17 {214} (#7362477@0)
让市内的人用地税付是不公平的。然而那点钱是远远不够的。不要误解我，我家就在sheppard线上，我也绝不支持修轻轨，但是现在的问题就是没钱。而Ford也只是个会动嘴皮子的，但凡他要是有做事的头脑和决心，就不会是现在这个局面了。

现在已经有了80亿，几乎等于多伦多一年的预算了。还要再等吗？那就什么都不要做了。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362485@0)

你搞错了，是有了客流量才开发地铁，不是开外地铁，才希望能带动客流量。安省政府和联邦都背着沉重债务。能花少点钱就少点。建了也不见能解决什么大问题。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362479@0)

城市规划必须要先于人口发展，而不是等到混不下去了，才忙乎。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362482@0)

你看看全世界是人口稠密的地方修地铁，还是人口稀少的地方，然后希望地铁能带动人口？Don Mill那个站你周末去看看，一趟车就几个人。简直就是浪费钱，也没见人口带动起来。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362484@0)

多伦多的规划如果是个人口稀少的城市，自然不需要地铁。Don Mill是半截地铁，修成回路，客流就能多很多。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362489@0)

你就幻想吧啊。Donmill到STC的公车都没几部，修成回路人多？从哪来？ -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362492@0)
你如果回国看看国内的公车站，基本上前车出站，后车进站的，那才叫足够的人流量支持地铁。Sheppard线上？10几20分钟一车吧？哪来的人流。别开玩笑了。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362495@0)

这个ttc自有数据，不是你说的10几20分钟一车。190和85两条线路。当然人流不如国内，原因是人们被迫开车了，去挤旁边401。当年曾有大规划在shepard线，因为该线意外地迟迟不动，全停工了，地皮现在还荒着。当然，你可以规划其他地铁线，毕竟多年过去，人流形成了其他方向。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363699@0)

Donmills那个地铁站绝对是因为修了太短距离导致客流量少，从那个地方下车还得转车，另外还交通堵塞，谁愿意去坐？你要一口气往东修跨过404试试？看谁不愿意坐？ -tony_yang(月饼); 2012-3-18 (#7364631@0)

多伦多的人口密度真的不适合修地铁，实在是太分散了。比香港东京大N倍，人口是人家的N分之一，修啥 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362490@0)
不要以为多伦多交通系统现在很轻松。“混不下去”需要救急的现在就有。经济上，目前的雪柏地铁是巨大的无底洞，亏钱很多。必须想办法减少损失，但想出的办法不应让损失更大。流量上，Yonge地铁已经超过饱和，Downtown Relief Line迫在眉睫。“凡是”地铁派不会想到这些的。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-17 (#7362803@0)

Downtown Relief Line规划要靠你ttc来提出，好让市民选择呀。怎么能责怪市民是“凡是”派呢？顺便小心问一声，Downtown Relief Line不就是现在那条轻轨吗？ -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363701@0)

少花点钱是不可能的，这里少花了，那里就多花了，弄不好给行政机构白开销掉了，不如做点正事。 -firetrain(火车头); 2012-3-17 (#7362491@0)

为下一代着想，减点债务吧。这个可是无底洞，不是建好就行。看看sheppard线，还要无限期的倒贴 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362493@0)

Finch线的Bus，每隔4-5分钟就一班，如果Shepard地铁一直延伸下去，客流都会到地铁上去。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362503@0)

4~5分钟一班就那rush hour，之后呢？Sheppard上站与站之间太远了，而且Finch线上的人要转车，根本省不了时间，不是人人都会想坐的。你那是assumption，一个错误的assumption是十分的贵的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 {70} (#7362511@0)
你看看住Don Mill/Finch的人，有几个会坐到Don Mill Station然后转公车的？

我只是给你一个例子，半截地铁没有流量，不代表着修成了也没有流量。从城市规划上看，多伦多北部需要一条快速的交通工具，成本最低的就是延伸Shepard线。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362513@0)

在没有确定流量之前，就不能修。这不是一个gamble. 就像当初gamble sheppard地铁有足够人流就是个大错。如果当初这条线修在Finch上，都会好很多。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362515@0)

横穿加拿大的铁路，按照你的逻辑，永远都不用修。安省北边那些公路，也都没必要修。按照这个思路，什么都做不成。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362525@0)

横穿加拿大的铁路不是靠人流来支持，懂么？是靠货运。CN也没亏啥钱啊。安省北边那些公路修了不就是本地人交多点税罗，羊毛出在羊身上。但是我可不想做那只羊。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362535@0)

没有铁路之前，经济不活跃，货运也未必很多。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362547@0)
政治才是原因。不修温哥华就加入美国了。如果scarbough能下决心公投独立，也一定能换来地铁。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363710@0)

对，如果世家宝自己建的话，再攒100年的钱吧 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7364131@0)

如果世家包真独立的话，也就不用建什么地铁了。就那巴掌大点的地方，屁股稍一动，就跑出国了，还得带世家包国护照、交买路费。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-18 (#7364137@0)

如果当初先把地铁修好，Finch就不可能有现在的客流。不过，按照你的逻辑，需要让他们先住着，然后再拆迁，这样成本高些，比较稳啊。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362532@0)

全世界哪里修地铁都是这样啊。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362538@0)

这个只是你自己的幻想吧。比如，北京地铁很多线路刚开通的时候，人流不多，然后沿线小区的建设，才形成客流的。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362551@0)

跟北京比？北京上千万的人口，随便修条地铁，旁边建小区马上住满。多伦多这点人，你沿着Sheppard修满高楼，住的人从天上掉下来？不要千万，多伦多要有5百万，地铁随便修。可是按多伦多的人口增长率，下世纪的事了。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7363325@0)

住的人从天上掉下来,对呀，就是新移民呀，移民口子稍微松点，北京人全来了。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363711@0)

Ford说过了，多伦多现有人口都照顾不过来了，还要移民口子松点？Harper那边也正忙着收口子呢。先把这两位搞定了再说吧。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-18 (#7364038@0)

城市规划是引导客流，而不是被客流牵着鼻子走。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362534@0)

现在引导没成功，还要将错就错？就应该cut loss，sunk cost. -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362539@0)

Shepard交通一直很堵，半截地铁线客流量少，并不代表着居民少。地面的交通将来就是地铁潜在的客流。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362558@0)

Don Valley Parking Lot堵吧？人家一定要搭地铁么？还是那句话，不要gamble。更不要拿tax payer的钱gamble。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-17 (#7362561@0)

404沿线地铁也可以考虑 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363721@0)

给你看看39路Finch线的Schedule，看看4点前后的汽车频率，3分钟一班。 -szs11(不器); 2012-3-17 {2230} (#7362505@0)
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切。美国一直欠那么多债，这一代也没还呀，利息还低，有什么关系？给孩子留一堆现金有意思吗？基础设施才是实在。当然如果你预计后代较少，且好吃懒做，则另当别论，还是留现金稳当。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363708@0)

What about Greece? -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7363878@0)

认为政府的(也就是纳税人的）钱是座金山，取之不尽。这好像不符合保守派和福特的风格嘛？福特其实嘴上好听，没脑子、滥花钱的地方很多。钱是从一个个项目中浪费的，也可以从一个个项目中省出来。“不花白不花”的思想是对自己和其他纳税人的不负责任。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-17 (#7362821@0)

该项指控如有实据请向市议会和新闻机构提出。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363714@0)

这是common sense，没什么好向新闻机构提的。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7363888@0)

太奋了吧？市民和议员都傻了，就你聪明，他要是滥花钱的地方很多，早弹劾了的。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7364254@0)

我指的是“不花白不花”的思想是对自己和其他纳税人的不负责任。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7364262@0)

俗话说，不当家，不知油盐贵，有意思的是，如今是当家人也指望无米之炊，太搞了。 -table(桌子来了); 2012-3-17 (#7362692@0)

他现在也基本不当家了，现在是TTC的女当家当家了 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7362715@0)

牝鸡之晨，惟家之索 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363715@0)

上来基本数据就全错，还加什么精。速度数据：地铁32，LRT22，Bus15。LRT速度已经考虑信号影响，比bus快靠三条，分道，信号优先，站少。说和bus差不多，绝对误导。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7362720@0)

所谓速度数据：地铁32，其实是说“街轨”（LRT）在地下部分运行时的速度，地铁的速度还要快。相比之下，街轨的速度接近Bus而不是接近地铁 -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7362848@0)

LRT地下段和subway速度基本差不多，就是站距不同造成一些区别。subway和地下LRT速度比地面LRT快50%，地面LRT比bus快50%。如果快50%也较差不多，那都差不多，我跑百米和刘翔也差不多，他还快不过我50%呢。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7362862@0)

如果给BUS一条专线，Bus可以和LRT速度基本同等，不考虑LRT以减站为代价。所以，一个“恶意”取代即将成为事实的“大街车”LRT 方案是不需要任何基建投资的：给BUS一条专线，增加Bus车次。。。：） -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7362956@0)

世人皆醉独你醒。。。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7363034@0)

月黑哪里不舒服 -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7363129@0)

你说的确实是个好主意，给广大多伦多市民节省了大笔银子。 :-) -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7363268@0)

你说那个是BRT，Ottawa就有.BRT也不是没有基建成本的，要把车道分开，当然比铺轻轨又便宜很多，但是客容量要比LRT小不少。其实我觉得BRT也是个不错的选择。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 {547} (#7363159@0)
如果考虑临时过渡，长远打算还是要建地铁，那么BRT应该是最好的过渡性反案。但是现在TTC的规划看来，多伦多的整体密度太低，即使40-50年后十家宝的密度也不足以支撑地铁，所以干脆一次性建成轻轨作为永久性方案。从带动全市发展的角度看，多市可扩容的地方很多，基础密度更高，可以优先于十家宝发展的区域也不少，专为带动十家宝发展建地铁并不合算，同时轻轨也有类似的刺激发展的作用。还有地铁的运营成本也很高，现有的Sheppard地铁每年运营都要大量的补贴，如果继续延长，不仅是基建费用高，而且每年的运营成本就是一个无底洞。这些都是专家组考虑的因素。有兴趣的先去读读那个报告吧。
http://www.toronto.ca/legdocs/mmis/2012/cc/bgrd/backgroundfile-45908.pdf

我的立场：街轨为下策，不是中策。。。至于Bus独线，用HOV lane是不需要基建费的 -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7363218@0)
你讲得已经很透彻了，可惜是跟在福特后边的视而不见，建地铁，也许哼哼唧唧到省，联邦那儿是钓鱼钓得来钱，但怎么不考虑建成之后的营运成本呢？ -table(桌子来了); 2012-3-17 (#7363228@0)

那么轻轨的营运收入能cover营运成本吗？而轻轨对地面车辆交通的影响这笔帐又找谁算呢？ -daynnight(wedream); 2012-3-17 (#7363258@0)

仔细看下轻轨的设计，现有行车道基本不会减少，而是通过拓宽街面（减少街道两边草皮）和减少每条行车道宽度挤出两条轻轨线路。考虑到去掉bus以及更多人改用轻轨，对地面车辆交通实际上会起到缓解的作用。轻轨本身运营成本是多少我不知道，不敢乱说。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7363305@0)

设计规划提到行车道被街轨占用：...one lane of traffic in each direction will be removed to accommodate the LRT. ( 会使Brentcliffe Road 到 Kennedy Road 造成四公里瓶颈) -frank8s(frank); 2012-3-17 (#7363438@0)

你说的对，Eglinton那一段是会减少行车道的。我说的是Sheppard，没说清楚。Eglinton有一段过两个山谷，不走街面建造成本非常高。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7363476@0)

建成费用是一次性的，建地铁的高，营运成本则是年复一年的，轻轨的运营成本再高，也不会高过地铁，退一万步讲，就算轻轨营运亏本，至少也亏得比地铁少些吧？俺那儿的土话，多大只鸟，建多大的巢，地铁当然好过轻轨，关键是多伦多的人口布局，用不起地铁啊。 -table(桌子来了); 2012-3-18 (#7363692@0)

轻轨运营成本高于地铁，加拿大冬天很冷。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7364277@0)

卡里加里的冬天更冷，轻轨不是照样运行得好好的？地铁供电在地上，如果暴露在外，冬天会受冰雪影响，多伦多地铁有几段就是这个问题。轻轨的供电在架在天上，基本不受冰雪影响。还是那句话，不要想当然，不知道的事情不要随便说。说轻轨运营成本高，拿出证据来，不要拍脑门。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-18 (#7364336@0)
北美很多城市都是轻铁，有些比多伦多还冷 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7364362@0)

Edmonton ETS, Calgary C train -bigjoe(月黑风高); 2012-3-18 (#7364487@0)

速度确实记错了，是Mile，就是乘以1.6倍，不过基本大方向不错的。有信号灯的轻轨，不会和Bus有太大的速度差异。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362954@0)

没法跟你辩论。明明速度高50%，你一句不会有太大差异就打回来了。你这算是拍脑门规划法吧。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-17 (#7363169@0)

:-) -bigjoe(月黑风高); 2012-3-17 (#7363283@0)

这个礼拜有点闲，在哪儿都成精。文学城有两个首页的推荐，现在还剩一个，就是现在这个Id。留园那边也有个置顶。精，没觉得有啥稀罕。 -szs11(不器); 2012-3-17 (#7362960@0)

其实不管地铁还是轻轨，关键要“入地”或者“上天”。 -exception(违例); 2012-3-17 (#7363000@0)

他上天了，别人入地了，广州满地高架，不知道几人喜欢？ -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7363725@0)

在中国生活惯了的人，无法喜欢欧美的荒凉。我去过慕尼黑，地铁那个冷清啊，收入连运营费用都挣不回来，更不要说偿还投资了。中国、香港、日本、韩城都是人口密度超高，所以地铁效率很高。 -zmzy(古人); 2012-3-17 (#7363397@0)
温哥华的轻轨，速度大约有55km/hr或更高速度。 -looksee(qiaoqiao); 2012-3-18 (#7363655@0)

多伦多计划修的是如同Street Car那种“街轨”，所以速度慢到22km/hr。地铁（或无交通灯）是可以达到55km/hr的 -frank8s(frank); 2012-3-18 (#7363686@0)

55km/h?不用进站停车上下客了？算算bloor线从东到西要走多久就知道了，subway实际速度就是30km出头。LRT的22km同样是考虑了停车上下客的。请不要老拿错误数据误导大家了 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-18 (#7364033@0)

他也不是故意误导，只是他自己也没搞懂设计速度和实际运营速度的差别。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-18 (#7364142@0)
看清楚： Sheppard 地铁现实速度: 41.3km/h，（5.5km， 8 min），最大设计速度: 88 km/h，最大运行速度: 80 km/h。 Bloor-Danforth 地铁现实速度 32.5km/h （26km，48min）。我说："地铁（或无交通灯）是可以达到55km/hr的" 来回复温哥华55km/hr的速度，怎么误导你了？ -frank8s(frank); 2012-3-18 (#7364264@0)

LRT22km/h是运营速度，要比就都比运营速度。什么时候地铁的运营速度能到55km/h?拿这个和LRT的运营速度比不是误导是什么？ -liyufx(鲤鱼); 2012-3-18 (#7364319@0)

我在回答上贴，不是跟你对话。地铁有提速潜力，街轨没有，街轨速度22km/hr，地铁实际速度41.3km/h。你说的“subway实际速度就是30km出头”才会误导他人。 -frank8s(frank); 2012-3-18 (#7364347@0)

你有点common sense好不好。5分钟一站，你还想它加速到100km/hr? -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-18 (#7364394@0)

原话："...是可以达到55km/hr的"，是说达到55km/hr的可能性。 -frank8s(frank); 2012-3-18 (#7364600@0)

LRT 街轨，要速度，远远赶不上地铁，要省钱，远远赶不上BUS。 BUS现速16-18km/hr，街轨预计速度22，如果BUS用HOV lane，速度与街轨相差无几（只是站多造成），既省了投资，又共享车道不浪费道路（甚至还可以时段定义HOV lane） -frank8s(frank); 2012-3-18 (#7363687@0)
你忘了考虑GO Train 了。事实上，多伦多周边地区乘坐 GO 的人非常多，速度也很快。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-18 (#7364105@0)

Go train 有交通灯吗？ -tangwen1967(TW67); 2012-3-18 (#7364159@0)

有，还挺耽误别人时间。不过很多是桥了。 -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#7364258@0)

搞得有点地域歧视了，各位很多来加的落脚地是士嘉堡吧。还是那句话，中国人龙人一个，你看不起我，我看不起你，狗熊一群。 -ly2010(ly2010); 2012-3-18 (#7364292@0)
你说的"第二个问题"毫无根据。吸引大家坐公交才是增加城市交通的效率。原因很简单，大都市不可能有空间去容纳所有人的车，尤其是高峰期。这个道理可曾意识到？这个跟本原则，跟TTC公会的问题不能混淆。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7364604@0)

如果你TTC能提供足够好的服务，大家愿意舍弃私家车。养个车怎么也得保险，油，维护和折旧，每月300以上吧，大家是不得不养，因为TTC诸如野猫罢工，根本无意诚心服务，只为更高利益，但你也不能逼得大家没地方开车了或者限制私家车，而不得不做你的公交车。 -ly2010(ly2010); 2012-3-18 (#7364627@0)

你说的是对TTC意见，跟交通的问题有关系吗？不要扯这些不相干的。TTC是公交系统，一个城市，要想在同样的土地面积里容纳人口增长，就必须通过手段慢慢的限制私家车的使用，转向公交。你难道要争辩这一点吗？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365314@0)

抢占正常车道，这就是你所说的手段吗？你的那那是什么专家和统计数据呀，整个是在强奸民意。正确的办法是让市民根据私家车的高额花费和公交车的便宜和快捷，作出自然的选择来淘汰私家车。 -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365688@0)

为什么发展交通就是强奸民意！？你建地铁是不是就不影响开车了？当地土地的价值飞涨就意味着地税疯长，你认为停车场还会有现在那么多吗，那些商家还提供得起吗，更何况政府还会鼓励高密度发展？这是不是也是强奸民意，强行抢私家车的底盘？你太任性了 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365715@0)

至于资金问题，你难道在建议多伦多乱花钱？花自己没有的钱到一个毫无需求的地铁？30年之内，sheppard即使练到STC都达不到足够的客流量，这还不够？也就是说市政府毫无价值的跑空车，持续30-50年，这个钱真的值得花？要是真的有需求，就肯定有private sector帮忙。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7364610@0)

根本不了解实情，不坐那半截子地铁是因为它是半截子，延长到Scarborough自然就知道是怎么回事了。 -tony_yang(月饼); 2012-3-18 (#7364633@0)

数据显示，延长到了Scarborough， 30-50年之内也不会有足够的ridership。甚至永远都不够。你想象一下香港，北京的人口密度，然后对比一下Scarborough你就明白了。。人口密度摆在那里，有什么不了解情况的？要是有密度，就不会再愁资金不够了，private sector不傻。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365325@0)
你去看看Scarborough Town Centre, North York Centre那两边有多少写字楼就知道了。外加多伦多对于商业用地收的地税都是偏高。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365363@0)

市府预算几年前才5.xb,现在9.xb,早就吃掉几个地铁了吧。几年的消减市府耗费省下的钱足够来建地铁。 -ly2010(ly2010); 2012-3-18 (#7364648@0)

这几年多伦多人口增长了多少？对于服务的需求增加了多少？运营的预算为什么要跟资本预算搞混？这些东西不是市政府可以控制的了的。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365310@0)

人口增了将近一倍了吗？ -ly2010(ly2010); 2012-3-18 (#7365315@0)

市政府的责任越来越大，像water quality的要求提高了，市政府为了在国际上保持竞争力，还要投资文化。但是除了地税，没有太多跟经济接轨的收入来源。另外，像警察的工资，难道是市政府能控制的？基本上都是裁决的结果。所以为了维持服务，必须涨预算。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365355@0)
这是根据，多大很有名的municipal finance教授， Enid Slack写的研究报告。请不要把这个问题看得那么简单。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365375@0)

俺们老百姓看的就那么简单，想的也简单。你那些报告就是骗人的，这个是你涨预算的要求，那个是修LRT 的需求。啥时候看看老百姓的需求了。 -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365634@0)

你无缘无故，毫无根据，说我的报告都是骗人的？你可知道这些报告要通过多少审核才能出版？相比你凭空想象出来得东西呢？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365720@0)
你在说梦话吧？百姓的需求? 我的需求是不交税，享受福利，行不？ -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-19 (#7365746@0)

还真是，民意调查显示，多伦多人多数赞成修地铁，同时多数反对为修地铁增加税收（包括高速收费，加收停车场商业税等等）。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-19 (#7366124@0)
9494，想天下跳馅饼？太有创意了。这就是所谓的“民意”？你自己做梦就算了，还要指着专家们，说他们的数据也在发疯，骗人。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7366144@0)

话分两说，老苗治下，工会是得了不少好处，推高了开支；另一方面，老苗搞市政建设还是有些成绩的。以前卖家具的不涨地税，市政府没钱，很多维修都积压下来，老苗也是还了些债，比如供水管线维修就花了不少钱，这东西看不见，不是形象工程，可是老不修也是不行的。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-19 (#7365460@0)

好像我们的水费也不便宜吧，里边都包含些什么呀。 -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365626@0)

比如说，水的质量提高了你可曾知道？省政府立的法，但是市政府要实施。这几年环境保护方面是越来越重视，导致路面和公交的预算短缺。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365716@0)

好像我们的水费也不便宜吧，干嘛还要挪用别的地方钱呀，为什么呢？ -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365754@0)

因为省政府要求的，市政府必须无条件服从。外加市政府每年运营预算必须收出平衡，所以你必须挪用其他基础建设，维护的资金（i.e.修路，修公交的资金）。还没明白？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7366140@0)

现在Rob Ford不过是通过减少服务来控制住指出，并没有通过减少提供服务的成本。表面上在跟公会他们斗而已，但是到头来，市政府根本没有这个能力去解决这些问题。权利在省政府，要骂就骂省政府。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365321@0)

减少服务，就会消减人员，减少开支和成本。不对吗？难道那个苗提高运营成本，还要找省政府解决呀 -ly2010(ly2010); 2012-3-18 (#7365332@0)

去看我发的link吧。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-18 (#7365381@0)
省政府才能立法，强行打开那些公会的条约。Rob Ford跟收垃圾的那些人算是干出了点名堂，但是在警察的谈判中可是一塌糊涂，一轮下来，多伦多的警察成为加拿大工资最高的了。但是要是Rob Ford不答应怎么办？去裁决的话他们得到的会更多。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365383@0)

你也看到吧，起码他还能赢一些，不像有人全输。自己不努力，你能指望省府能帮多少吗？ -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365623@0)

于大溃败中的一次小小的胜利，有什么好吹嘘的。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365723@0)

那你找个全赢的呀？ -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365735@0)

你可知道警察的开支是收垃圾的人的多少被？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365734@0)

如果警察可以私营的话，也就不被绑架了。 -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365738@0)

就问你，当谈判逼到公会罢工去了，或者去裁决了，像TTC和警察，这算不算努力了？这些大公会基本是都是靠裁决的涨工资。Rob Ford碰到了，David Miller碰到了，只不过现在的市长脸皮厚点，天天来拿着点破战绩来吹嘘。你就那么轻易的相信了 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7365766@0)

那你说说 David Miller 的战绩都有啥！！！ -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7365917@0)

他留下了多少储备金？直接帮助了Rob Ford在第一年不涨税并且把Car registration tax给搞掉了？他要到了84个亿的资金？还有，Michigan不要我们的垃圾了，是谁控制住了多伦多的垃圾出口量？大大减少了大家用塑料袋的数量？可知道这些能省下多少钱吗？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7366126@0)

我看到是更多的是不停的工会涨工资，涨政府的预算。其他的，什么金还是亿的，只不过挥霍剩下的 -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7366392@0)

那是Rob Ford想让你看到的。你的无知被他利用了罢了 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7366989@0)

别人无知，你的眼睛雪亮。Ford当选，选他的人都是傻子吗？ -ly2010(ly2010); 2012-3-19 (#7367294@0)

当选了是不是代表他是独裁者？你别忘了，市长只有一票。没意义跟你说下去了，你把专家核实过的报告都能说成是骗人的，还有什么好谈的？我在这里说的话，都有根据，你有选择装作那些根据不存在。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-19 (#7367795@0)

引入私人公司参与。。。。一切就都不是问题咧。。。。！！等着钓鱼。。。。？下届政府上台还不知啥情况。。。。房子老这么盖一半推到重来。。。。你我的税钱全让他们斗完了。。。。 -tigar25(大忽悠之i’M gl); 2012-3-19 (#7366414@0)

Private company will not pour $ into a money-lossing operation as well, unless private company can operate the system at SIGNIFICANTLY REDUCED COST than TTC. -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-19 (#7366618@0)

很多地方这种公共项目私人部分都是政府用各种各样的方法补贴滴。。。。肯定比多伦多这个破路整天整年的摊在那扯蛋强。。。。 -tigar25(大忽悠之i’M gl); 2012-3-19 (#7366850@0)

看到这么多同学叽叽歪歪地讨论了那么多，忍不住贴几个图。
-bottom(核桃夹子); 2012-4-3 (#7410111@0)

将来的
-bottom(核桃夹子); 2012-4-3 (#7410113@0)

看来你还没见过东京的吧？是这3倍那么密 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-4-3 (#7410198@0)
人口密度=? -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-4-10 (#7422548@0)

哥们，你太牛了！见识深刻，分析清晰。Ｉ　服了　Ｙｏｕ　！！ -leonardmars(小马识途); 2012-4-15 (#7436134@0)

@San Francisco

给你看看39路Finch线的Schedule，看看4点前后的汽车频率，3分钟一班。

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