看来你对自己这个逻辑悖论问题很得意.以前俺解释过,现在再说一次,希望你能够领会. -mildkiller(M.K.) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 心灵感悟 / 我也曾真心希望有个慈爱万能的上帝能保佑我们全家幸福平安, 但上帝并没有答应我的请求,公公病重住院, 小妹怀了6个孩子因查出心脏不好而流产了, 还有,自从我们去教会以后,接二连三地发生过不幸的事. 为什么呢? -ebusiness(ebusiness); 2002-8-27 (#715459@0)

我的天,六个孩子,应该是六个月吧 -littlebrother(http:up.to/weiv); 2002-8-27 (#715479@0)

呵呵,不好意思,打错了 -ebusiness(ebusiness); 2002-8-27 (#715573@0)

We all experience ups and downs in lifetime. -henhen(哼哼~~,找工ing~~~~); 2002-8-27 {144} (#715483@0)
It's normal and I think it doesn't depend on what is your religion. Actually,it depends on you.You will get through all unhappiness,I believe.
以前听过香港的良友电台，说有些人祈求上帝，然而不幸却依然降临，这就像一个孩子向他的父亲要玩具，而父亲可能并不给他买。并不是孩子的所有要求都会得到满足。 -larch(落叶松木头); 2002-8-27 (#715492@0)

hands and feet. As I know, some guys who go to church often are not kindhearted, they just beg more luck. -cecilia(无聊小猫); 2002-8-27 (#715560@0)

祈求身体健康,并不过分吧.教会的牧师每次都教导大家说,万事只要去祈求上帝. -ebusiness(ebusiness); 2002-8-27 (#715581@0)

我感觉信主的原因是让你平静的接受这些现实，祈祷你的亲人重新获的健康。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-27 (#715591@0)

如果我不去教会,也会发生这些事吗? -ebusiness(ebusiness); 2002-8-27 (#715603@0)

当然。如果你相信是因为去教堂而导致的话，我想那叫做迷信。信教是为了心灵上的平静。（我的理解）信教不可能让你夺过一些灾难，改变的只是你对待不幸的态度，对待生活的态度。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-27 (#715609@0)

good point. //but not the same as the church promises you. -noexit(♂江湖夜雨省油灯); 2002-8-27 (#715616@0)
有你这样的态度，不信教也一样能够求得心灵的平静。 -kevin2000(流星雨-反对灌水); 2002-8-27 (#715619@0)
态度是自己的态度，是自己可以控制的，不需要主去做什么。 -fisher38(渔父); 2002-8-27 (#715631@0)

态度是自己的，但也是受到外界影响的。否则就不有“可塑性”，“心灵的震撼”这样的词了。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-27 (#715636@0)

信主之后，你还是会经历人生的喜怒哀乐，悲欢离合的。不然你的生活就只有一个颜色了。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 {361} (#715640@0)
上帝希望你经历人生的各种感情，经验，和某些低谷，经历那些底谷的时候，他能做的，就是让你的痛并不是真的那么痛，而你同时还能体会到人类的各种感觉。

如果每件事上帝都让你很顺利的话，你会很快忘记的，而那些磨难，尤其是你征服了那些磨难以后，就会变成你生命中闪光的东西，让你能时时记起。这就是上帝为什么不是每一件你祈祷的事都会很快帮你实现的原因。希望我解释了你的问题：P

是呀 -win(秋天的菠菜); 2002-8-27 (#715645@0)
这是谁家的孩子呀，说得真好，真懂事。我佩服死了。 -jessemm(猪小妹); 2003-6-18 (#1246858@0)

魔鬼曾教唆耶稣跳崖，说反正有主保佑，不会出事。耶稣说，不可以此来考验主。 -chiwawa(笑倒江湖); 2002-8-27 (#715587@0)

听这话我怎么觉着跟XX功没啥区别呢？你生病不吃药，好不了是你自己修行不够，跟师傅没关。反正怎么着都是好了是他的功劳，好不了是你自己的责任。:P -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#715595@0)

呵呵！我不信教，只不过喜欢把圣经当小说看看而已，里面很多有趣的故事。尤其看到耶稣出道时，他叔为他作托儿那一段，绝倒。 -chiwawa(笑倒江湖); 2002-8-27 (#715600@0)

Hebrew or Greek Scriptures? -mamamio(玛玛米哦); 2002-8-27 (#715618@0)

me only read the english version. -chiwawa(笑倒江湖); 2002-8-27 (#715621@0)

no,no,圣经上没说生病不让吃药。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 (#715642@0)

“生病是对基督徒的考验”。你说要不要吃药？ -noexit(♂江湖夜雨省油灯); 2002-8-27 (#715646@0)

生病了当然要吃药了，不然怎么可以好。我觉得这里说的考验是指，对信仰是否坚定的考验。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 (#715658@0)

那是考验医生的医术呢，和信仰有什么关系， -bigcooler(cooler); 2002-8-27 (#715665@0)

因为有的人，求什么都实现的时候，就信，求的东西实现不了，就退却了。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 (#715668@0)

求的东西实现不了，为什么还要信？ -z24(抱着闺女上Rolia,幸福); 2002-8-27 (#715794@0)

求的东西不能实现是有原因的，我原来从事的工作我做得很辛苦，我也曾经报怨过上帝为什么不帮我，后来改了专业，才发现，原来那份工根本不适合我。有时候上帝不帮你是为了矫正你人生的方向。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 {254} (#715824@0)
我们人其实自己很多时候并不了解自己，自己以为的方向很可能是错的。

上帝不是一个有求必应的上帝，就象一个好的父亲并不是满足孩子所有的要求一样。一个人对上帝的了解，是需要时间的，但是一旦经历了这样的事，你就会发现上帝的爱更宽广，为一个人一生的安排也更长远。

估计所有离婚的事也都是上帝搅和的了 -bigcooler(cooler); 2003-6-18 (#1246808@0)

要知道，神要拯救的是人的灵魂，不是人的肉体。所以，你所要求的未必是好的，天父不会完全按你的心意去做 -panghuhu(pangdudu); 2004-5-26 {151} (#1739435@0)
要知道，神要拯救的是人的灵魂，不是人的肉体。所以，你所要求的未必
是好的，所以天父不会完全按你的心意去做，你如果相信有永生，你一定
会明白天父的好意。

??? -ebusiness(ebusiness); 2002-8-27 (#715598@0)

不敢攻击主。不是怕主，是怕坛友的砖头。但有一点我早就看清楚了：主并不实用。 -fisher38(渔父); 2002-8-27 (#715633@0)

那你有没有试过？如果你有试过的话，你就会知道到底“实不实用了”。信仰这东西，你自己试了才知道。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 (#715643@0)

试过，不管用。 -fisher38(渔父); 2002-8-27 (#715718@0)

如果你想再试一次的话，很简单，你对上帝说，我就是不相信你存在，如果你真的存在的话，请你展示给我看。 -foureyecatcat(catcat); 2002-8-27 {141} (#715829@0)
如果你能这样说的话，我相信在你今后生活的一点一滴中，你会感觉到的。当然这一切要取决于你先走出第一步---你得先打开你自己心里的门，神才能走进来。

整个世界都是主做的, 你说不实用?　天，地，人，　物．．．是不是直接给你ＣＡＳＨ才说好？ -workingbee(工蜂); 2002-8-27 (#715657@0)

到底主能不能做一块他搬不起来的石头？不要说是主不愿意做。 -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#715660@0)

偷换概念的小把戏很无聊. -workingbee(工蜂); 2002-8-27 (#715746@0)

请教在那里偷换概念了? -westwood(西木头); 2002-8-27 (#715802@0)

看来你对自己这个逻辑悖论问题很得意.以前俺解释过,现在再说一次,希望你能够领会. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 {1128} (#715946@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛神能不能做一块他搬不起来的石头？

这个问题在经典逻辑观点里看起来陷入悖论陷阱,无从回答.经典逻辑观点还可以用另外的词汇替代,经典物理.在这个范畴里解释质量与速度的转换关系,是没有答案的.以前俺就提醒过你,看一些关于量子物理,相对论方面的书籍,有利于转换思维角度.

回到这个逻辑问题.这是一个谈论神与人的区别的命题.可以参看圣经,神和人有相同的地方,也有不同的地方.其中之一,神具有绝对自由意志,而人也有自由意志,所以人可以选择自己信或不信,喜欢或不喜欢,但这是相对的.

找一块石头,人小时搬不动,长大也许可以,但总有一个极限,任何人都搬不动,尽管有人要找个支点翘动地球,尽管科学持续发展,人的能力不断提高,但是提高的也不过是这个极限数字而已.这就是相对性.

神是具有绝对自由意志的.也就是说,根本不存在这个极限.在某一时刻,他造了一块他"不能"搬动的石头,在下一个时刻,他"能"将这块石头一指弹出九天之外.能与不能只有对人是有效的,因为人有极限约束,在神的角度,不存在这个极限,也就不存在这个逻辑,全凭他的意志所向.这就是绝对性.

相对性与绝对性的关系你可以抛开信仰用科学的方法思索,我希望你看相对论就是此意.理解了这对关系,再来看人与神搬石头的问题,事半功倍.

另外,我请你尽力了解基督教,如果不了解,希望不要妄言.生病不看病这种事情不是在嘲笑别人,只能让自己更显愚妄.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

究竟谁在解释“神是具有绝对自由意志的”？不是人吗？ -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#716001@0)

看来你我对神的理解不同.你说的是人造的神,假的,偶像,俺说的是宇宙间唯一真神.解释不是我说的,也非某人说的,是神自己显明的. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 (#716024@0)

就此问题不再争论了。其实信不信都是自由的，我也尊重个人的选择。但最烦就是把不信的人都诅咒下地狱，可见其“仁爱”。呵呵。 -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#716035@0)

这个通常的偏见,俺也谈论过.总之,基督徒并非心地狭隘,不信就咒你.基督徒也并非如历史上那么攻击性,相反,很低调.街上拉你入教的,往往是耶和华见证人或耶稣基督后期教会,要当心.开阔自己的心,以善良体会基督徒的言行比较合适. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 (#716074@0)

其实无论信什么，能作到与人为善，心灵平静就可以了。 -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#716094@0)

这就是圣经里矛盾的地方.曾看过一篇文章.里面列举了许多圣经里记载的神草菅人命的事. -westwood(西木头); 2002-8-27 (#716077@0)

系统的学习应该不会得出矛盾的结论.挑三拣四凑出的一篇文章很可能犯了断章取义的错误. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 (#716122@0)

就是，邓小平时代走过来的中国人，一般都是以事物是否实用为考虑问题的基准点的。其实实用主义只是众多哲学思想中的一员，而不是高于它们的一个总括呀 -win(秋天的菠菜); 2002-8-27 (#715659@0)

其实中国人自古以来就是实用主义.很早就算出了圆周率,也知道勾3股4玄5.就是没人去研究过直线外的一点,有且只有一条直线与它平行. -westwood(西木头); 2002-8-27 (#715796@0)

Cheer up, you should get all your good luck coming now after all those bad things happened to you,,,,, Everyone of us will have good days and bad days,,,,,it's just a matter WHEN and HOW they come,,,,,, -falcon(令狐葱@Day Day Up); 2002-8-27 (#715843@0)
信仰的力量 -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 {3501} (#715887@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们因何而信?

世人熙熙皆为利来,世人攘攘皆为利往.人性本善还是本恶?俺相信原罪.

原罪从何而来?神造诸天万物,再造亚当夏娃,人类的鼻祖,万物之灵,目的是要管理这个世界.伊甸园不仅在天国,也在地上.可是,夏娃受魔鬼引诱,和亚当同甘堕落,违背神的意,吃了善恶果,神震怒,绝对禁止他们再吃生命果,使他们不再长生.由此,人类即注定了会有生老病死,会有旦夕祸福.虽然生生世世过了这么多年,刚出生的婴儿很纯洁,依然"本能"地追求满足自己的欲望,实在因为原罪已定.

看得出,原罪以及由原罪带来的种种天灾人祸,并非神没有庇佑,是因为人自己要远离神,忤逆神.错,在人,不在神.由此却质问神为什么没有保佑全家平安,实在不该.

对比其他宗教也类似.皈依我佛,目的是让自己心灵得到安宁,而非在物质上满足什么.庙里多数烧香祈求的,其实并非真信,只不过把佛当作保自己赚钱的工具,俺认为是很不敬.无论信仰佛教还是基督教,都不会说只要信了,一辈子平安幸福,人财两旺.如果这么宣传,就是邪教,或者迷信.

那么,信仰基督或者佛祖有什么用?

这么问的人并没有领会什么是信仰的力量,也没有太多体会过心灵的静寂.凡事必为我所用,我用不上的就不要不信不理.是不是有点自私和势力?信仰有什么用?你最期盼的答案是什么?是不是中649?股票投资升值?鸿运高照不摔跟头?......想一想自己问这个问题时最想得到的回答是什么?就知道目前的心态,是不是还是以个人为中心?

在这种心态下,并非全心献给神,就不是真正的信仰.信仰和厨房里的扫帚差不多,有灰尘的时候拿来扫扫,干净的时候放在一边,扫不干净一定是扫帚不好.

那么信仰到底有没有一点实际的作用?听起来好像虚得很,信则有,不信则无?

神是无始无终亘古永存无处不在的.并非信则有,不信则无.本乎恩,因着信,我们得救,也得到诸多圣灵的果实.但是我自己的体会是,最大的所得,是在心中,将自己从中心地位移开,让神作主(说来惭愧,俺自己并非100%如此,自私是很难驱除的~~~还需要继续成长).这个变化对于个人来说是翻天覆地的,看待问题的角度是全新的.回过头来,看看三字经千字文的训导,或者不以物喜不以己悲的境界,朱熹的治家名篇等等,原来觉得好难好难做到,当把自己从中心地位移开后,就变得很容易了.多接触全心信仰基督的朋友和其家庭,就能体会到到底与普通家庭有何不同.俺接触的全心信佛的朋友其实也是如此.(这里,俺不想讨论信基督还是信佛的问题,只是在谈信仰.)

生活里遇到各种各样的问题,静下心来想想,这些问题的本质是什么?无论是合租时引起的小摩擦,还是种族间的仇视,抑或国家间的争端,都是以个人(或自己一方)为中心,所有的方案都围绕着自己的利益.

自私这个人类丑恶的原罪之一,古今中外早就看的很清楚了.孔融让梨,或是天下为公之类至理箴言喊了几千年,单凭人自己修身养性提高素养,能有几人做到?人这个空壳,自己是很难把自己赶出中心的,即便心灵中不充满自己,剩下的也是虚无.所以很多诗人,哲学家会写出或发展出一套痛苦的悲观人生观.那么还有没有另外的选择?

也许看到这里.有朋友会说,原来宗教信仰是为了填空.因为心灵空虚了,必然要找个东西填满.其实是因果倒置.心灵中充满自己,是自私;什么也没有是空虚.这与信仰神,借着圣灵的力量倒空自己不同,这是君子坦荡荡的净空,空而不虚,因为要迎接神入主.

排除自私除了信仰的力量别无他法.靠床头贴个座右铭?靠严师严父时时鞭策?靠近朱者赤?.......共产主义也是作为信仰在当初造就了很多大公无私的人.可是,是真理就会经得住时间的考验.非真理性信仰崩溃后造成的空虚混乱比当初根本没有这个信仰更糟糕.所以,要看清真正的信仰!

信仰最大的作用就是挽救自私的心.这也是我为什么赞同基督文明与拯救中国一文的原因.

信仰基督并不会保证长命百岁不会在911中被炸死,也不会保证一生荣华富贵.凡此种种在世人看来全是好处的事情,在神眼里不值一提.神是公义的,不会看重你是贫是富,是健康还是残疾.他要人内心喜乐平安.神也会应允你所求,为你开路,给你准备最适合你的.只是最聪明的人也不能体察神的意志.凡事感恩,努力做好自己的事,坚信神的应允.在逆境中增加信仰的力量很难却很坚实,去你的教会,跟牧师和其他朋友谈,不要闷在心里.患难中见真情,不是肤浅的礼尚往来般朋友间的照顾,体会来自神的爱,不求回报的爱.曾经风雨的信仰比蜜罐里泡出来的要真诚可贵的多.

GOD bless you and your family.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

wow,温杀，我对你的敬仰如滔滔洪水一样了。跟你一样，感觉很多人的信仰并没有理解教义。（尽管我谈起来也是门外汉）跟真正的基督教徒在一起，真的感觉到他们心灵上的平静。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-27 {356} (#715905@0)
我理解有一些传教，是不会说的特别深刻的。只是拿着浅显的，甚至是立竿见影的利益诱惑你加入。加入后，再慢慢体会其中的教义。（这是我感觉的）
对于教义的解释，我也以为是非常模糊的。比如说：“信教的人升入天堂，不信的人，下地狱。”我想有的人就相信这句话表面的意思，有的人就认为升入天堂是指获得心灵的平静。
我并不信教，但我越来越发现我有一种恐惧，害怕以后我会信的。

纠正一下 -rootbear(啤酒); 2002-8-27 {23} (#716428@0)
应该是门外‘婆’，呵呵

I was touched by your article. Thank you for sharing your experience. -birdswimming(feifei); 2002-8-27 (#715917@0)
长期徘徊在信于不信的边缘. 不过不敢苟同你对"自私"的论述. 共产主义如何? 其罪恶恰恰是企图掩盖自私的人的本性, 结果让虚伪和狡诈趁虚而入, 使中国的整个道德体系在文革中完全瓦解. 当然这是很大的话题. 就此打住. -mage(馅饼); 2002-8-27 (#715930@0)

所以,俺文章提到一个假信仰比没有信仰更糟糕.保持一颗纯真的心,不要惧怕以往的挫折,继续探求真理,终有所得.得什么?个人内心的富足,一个社区,一个国家,一个民族内心的富足.俺知道这种唯美太天真,但俺宁愿天真. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 (#715963@0)

写得真不错.突然有种感觉,所谓神只存在于人的心中.在自然界无人能证明神的存在.信神实际上还是跟自己打交道.宗教只是人修身养性的一种方法而已. -westwood(西木头); 2002-8-27 (#716056@0)

嗯，俺也这么以为。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-27 (#716060@0)

嗯，俺也这么以为。 -lazycat(沧海一笑); 2002-8-27 (#716090@0)

写得很深刻，但是我感觉你说得意思是，哪个“神”并不重要，上帝、佛都无所谓，重要的是挽救自私的心。也就是说，你并不是真的相信有“神”的存在，否则的话到底上帝和佛哪个是真的神呢，你能回答这个问题吗？ -kevin2000(流星雨-反对灌水); 2002-8-27 (#716079@0)

俺毫无疑问信仰耶稣基督.文章是有针对性的.本文谈论信仰的力量,以前略微谈及过基督教与佛教的比较,也从进化论讨论过科学与宗教的关系.你对俺的推论是不必要的.但是俺认为宗教间的互相指责并无益处. -mildkiller(M.K.); 2002-8-27 (#716115@0)

这是不可逃避的一个问题。每个信“神”的人都认为“神”是唯一的，对信仰其它宗教的人肯定有自己的想法，这没有什么不对，也不是互相指责。我只想知道你们的教义对信仰其它宗教的人或者什么都不信的人是怎么说的。 -kevin2000(流星雨-反对灌水); 2002-8-27 (#716134@0)

This is what I was taught -wnms2000(乘风归去); 2004-5-26 {140} (#1739555@0)
Satan(the enemy of God) hates God and Man. He does not like Man to believe in God. He created all kinds of things to make Man away from God.

晕 -drizzle(瞌睡虫); 2004-5-26 (#1739560@0)

基督和佛祖是有很多不同的. -yesterday(超人love today); 2002-8-27 (#716116@0)
请问,哪里能找到基督教的网站,很想能找一些圣歌听,自己已经接触教会好几年,而且也读了一些圣经及一些相关的书籍.,但是还是没有福气能成为一个基督徒,我一直认为一个能成为虔诚的基督徒是很幸福的.多年来, -iamlooking(quiet); 2002-8-27 {234} (#716518@0)
内心世界一直很浮燥,渴望寻找一份宁静.随着年龄的增长越来越感觉到自己的渺小,就向大海中的一片叶子.每当我听到一些圣歌的时候内心深处总有被处动的感觉,眼睛都会变的湿润,我想那不全是音乐本身的缘故那中刹那间的平静也许是想要一生拥有的.我还在寻找.

你可以试一试以下很棒的网站: -itsnice(ItisNice); 2002-10-18 {417} (#803804@0)
http://www.lambmusic.org/php/bulletin.php (很好的圣诗);

http://www.oc.org/gb_txt/index.htm (很著名的基督教见证的网站, 有很多与我们背景相似的人著文做见证, 告诉我们他们如何由绝对的无神论者到相信耶酥基督, 每一个人都有不同的心理历程, 但都有一个共同的喜乐的结果. 寻找的, 必寻见. 这是神的应许.)

http://www.zcop-sj.org/2000/index.htm (如果你不想读太多的东西, 选一段圣经讲解, 可以边养神边学习圣经了)

愿神祝福你平安.

Simply put it, in the term of the Bible-Faith is the assurance of things hoped for, the conviction of things not seen. -hearts(hearts); 2002-8-28 (#718454@0)
事情发生了，不管是好是坏（人的理解好坏），都是神允许的，都有神的美意在里面。当你祈祷时，只求神的道，而不光求自己的益处时（人自己理解的益处），那你才是真的进入了境界。 -jameschen6(梦想农庄); 2003-6-20 (#1250795@0)

I found a word: 生活就像被强奸一样，如果你无力反抗，就闭上眼睛去享受吧, and totally agree it, it's nothing about god. -olddog(老狗); 2002-8-27 (#715945@0)

JP.:-) -bobo1108(Bobo); 2002-8-28 (#716914@0)

神并不是用苦难来回应向神求的人, 看看"约伯记"中的约伯, 神能赐福约伯, 同样能赐福你! -itsnice(ItisNice); 2002-10-18 {235} (#803838@0)
神并不是用苦难来回应向神求的人, 也许透过这些磨难, 神让我们知道如何去爱那些在病中的人, 因为我们切身知道他们有多痛. 透过这些磨难, 神让我们反省自己是否有过错, 是否平时对健康过于忽视?
看看"约伯记"中的约伯, 神能赐福约伯, 同样能赐福你!
这个答案我明白，但你也许不爱听，先看看这个URL：http://www.gospelcom.net/rbc/odb/odb-05-27-04.shtml，有什么疑问，我们再讨论。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-27 (#1740292@0)
Jane因为出去帮助别人，孩子丢了，再也找不回来，她自问为什么做好事却得如此报应；贪官携千万巨款，肆意挥霍，多少穷孩子上不起学吃不上饭；地球上发生战争烧杀抢掠的时候，为什么没有人管？最简单的解释：根本就没有神佛上帝。 -lionheart(lionheart); 2004-5-27 (#1740306@0)

#1740303 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-27 (#1740328@0)

Jane原来很幸福，她走进教堂，热心助人，可是失去了心爱的孩子，她终于意识到好心得不到好报，上帝根本不存在。就算上帝存在，他却不对世间事施加任何影响，那他的存在又有什么意义？ -lionheart(lionheart); 2004-5-27 (#1740362@0)

我的理解是，他需要你真心实意地寻求他，恢复和他的关系。关系建立了，你就会逐渐明白他的心意和意义了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-27 (#1740383@0)

如果不和他建立关系,就会受到如此惩罚? -helenintor(akuna matata); 2004-5-27 (#1740406@0)

处罚不一定来自神，也可能是世间人的罪恶。但神任由这一切发生，是因为一、神给人自由意志，而不是强权统治这个世界。二、神施行救赎，信他的人，必得着真生命。这生命是超越世间的生命的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-27 (#1740480@0)

@San Francisco

看来你对自己这个逻辑悖论问题很得意.以前俺解释过,现在再说一次,希望你能够领会.

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