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祷告是基督徒成长必要手段

用最简单的话来说,为已或为他人祷告,就象是人向自己的父亲求一样的道理:重点是建立两人之间的交流与关系。一个明查秋毫的父亲,即使在子女还未开口求的时候,早就了解他们的需要。神也一样。所以说,祷告不是神的需要,而是人的需要。

用我自己的理解,祷告是一种求证的过程。当祷告得到回应,对神的信心会加深。同时祷告也是一种忍耐的过程,当神没有回应时,人又将如何自处?这也是灵命成长的一个必要过程。这一点,就象养育小孩子一样,孩子尚幼时,父母多半会百般呵护;但当孩子逐渐成长,父母就应该逐渐放手了。这时候孩子和父母的信任关系就不仅仅建立在物质需要的满足上了。基督徒和神的关系也是如此。即使是使徒保罗,在其求神的时候,神也多次不回应,何况我们呢。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 分享: 生命不可承受的固执 - “我对神许了个愿,求神取我的性命...
    • 有感受,特别注意的是要理解那些有良知的不信上帝的人。
    • 不错的感悟
    • 感恩神的奇迹,愿主保守安慰牧师家人,并医治他们,更得大使用。
    • 为什么总是把死亡当作悲剧?生死轮回,不正是自然之道吗?
      • 看贴不仔细.悲从何来?
        • 虽然当时我不在场,也能几乎想像出那悲痛欲绝的一幕。
          • The husband hasn't accepted Jesus yet. From his perspective, when his wife, if unfortunately, dies, she dies. This is very sad obviously.
        • 有个声音在他脑海里说:如果我禁食祷告三天,也许神会救我的母亲呢。
          • 某些宗教里有这种想法:如果我做了A,B,或C,神也许可能会做D。但在基督教里,无论做不做ABC,如果D神看为是好的,神自然会做D。
      • 话是这么说。但是真的来临时,觉得悲痛是难免的吧。人之常情。
        • 嗯,这是实在话。
        • Absolutely right. :)
        • 当时间来临,我相信大部分人可以坦然面对死亡,痛苦和悲伤都留给了未亡人,感情越深,越痛苦。
    • very good. thanks for sharing.
    • 牧师刚发来今天的update,情况不是很乐观,请大家继续帮忙祷告。谢谢了!
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛V is going through a series of tests today to determine the damage done over the last week….. IE……cat scan to determine brain damage, ultrasounds on abdomen….etc etc.

      V is still unconscious, kidneys are non-functional, on dialysis constantly…..Liver showing signs of life, lungs still not able to function on their own…heart still needs medication or it will stop (they tried reducing the heart medication and it produced very bad results). Doctors say if she survives she will face a very long recovery.

      J seems to be doing fine, heartbroken over what’s happened to V. Was able to talk a bit with him yesterday, He said he asked God to take his life and spare my mothers. Was able to share a bit about what God is like and his care for us. J prayed with us and seemed open for asking the Lord’s help. We prayed to the Lord that he would listen to J’s heart and show mercy, both to him and V. Perhaps God is moving…. 笨笨 and 旦旦 and Emma were there for a visit, perhaps God spoke to him through Emma’s smiling face….:) Anyway, God spoke and J threw his heart before the Lord….

      Continue to pray for both…Appreciate your prayers and support……更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 为什么要祷告呢?GOD 要帮忙不是出于grace吗?为什么要去要求帮忙?
        • 祷告是基督徒成长必要手段
          用最简单的话来说,为已或为他人祷告,就象是人向自己的父亲求一样的道理:重点是建立两人之间的交流与关系。一个明查秋毫的父亲,即使在子女还未开口求的时候,早就了解他们的需要。神也一样。所以说,祷告不是神的需要,而是人的需要。

          用我自己的理解,祷告是一种求证的过程。当祷告得到回应,对神的信心会加深。同时祷告也是一种忍耐的过程,当神没有回应时,人又将如何自处?这也是灵命成长的一个必要过程。这一点,就象养育小孩子一样,孩子尚幼时,父母多半会百般呵护;但当孩子逐渐成长,父母就应该逐渐放手了。这时候孩子和父母的信任关系就不仅仅建立在物质需要的满足上了。基督徒和神的关系也是如此。即使是使徒保罗,在其求神的时候,神也多次不回应,何况我们呢。
          • 多谢耐心回复。
            • :) , thanks for taking the time to read.
    • Update 2: 感谢神, V女士病情有一点起色。请DXJM继续代祷,谢谢了。
      Small update…..cat scans revealed that cats, are cats……also, that my mothers’ brain is OK…..and her liver seems to work a bit…..Having said that, they are in the process of reducing meds, and sedation. So, maybe by the end of the week they’ll see if she can wake up….

      So, that’s a positive sign….:) All you need is a brain and a liver….heart lungs and kidneys are optional… :)
    • 最后结果如果如祷告所愿,那么有一次证明祷告灵验,因此要赞美上帝。最后的结果如果没能如愿,那么证明上帝需要这位女士,收她回天国,因此要赞美上帝。
      • 目前大家还是祈祷她留下来的。总结性发言建议以后再发表。你方便的话也一起祈祷吧,有时间请看看约伯记。
      • 要不怎么说上帝是万能的呢,横竖都得感谢它
        • 正解!如果你有兴趣,可以读读下面的转载。当然并不是要你认同里面的说法,而是想说,文章所表达的正是我自己的想法(即无论神如果塑造 / 对待我,我都会认同,这也是我能接受基督教的原因之一吧)。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛窑匠弄泥
          圣经:耶利米18:1~11
          圣诗:51、312、507 启应:(新)7

          各位亲爱的弟兄姊妹,大家平安。 今天我们所读的圣经节,所记载的是关于先知耶利米所领受的一个特别的启示,论到上帝和祂自己所属的百姓的关系,以及上帝对这一群百姓有什么样的计画和旨意。 上帝要求先知耶利米去到窑匠的家里,借着窑匠和他手中的泥的关系,来比喻上帝与祂的百姓的关系。 这个比喻看似简单,却有极为丰富深入的意涵。 先知耶利米,不但借着这个比喻对当时的犹大百姓说话,使他们明白上帝的旨意。 也借此对我们这个时代的基督徒说话,使我们认识到上帝的属性,以及祂对我们的生命所存的计画。

          耶利米到窑匠家里,正好遇见他转轮做器皿,窑匠以脚控制旋转的轮子,将所要塑造的泥放置在轮子的盘上,随着轮子的转动,泥在窑匠的手中渐渐成形,在这样的工作中,窑匠可以完全照着自己的意思来做。 圣经记载着:「更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 非常欣赏您对信仰的坚定,有些问题想请教,请见内.
            请问
            1.象您这样的平和信仰上帝的人,是如何看待异教徒呢是否与自己相同信仰的人一样呢,内外有别么?
            2.象您发这个贴子的时候是只希望相同信仰的一起祈祷呢?
            3.还是希望不同信仰的人用您倡导的方式呢?
            4.还是可以接纳不同信仰的人用各自信仰的方式,一起帮助那对夫妻呢?
            5.如果一个佛教徒对待一个基度徒如同佛菩萨一样的尊敬或者祝福,这个基度徒会认为是被冒犯了么?
            6.佛经或者其它宗教的经典,基度徒是都认为是魔鬼的邪说么?
            7.平常基度徒对佛教徒或其他异教徒在生活上是惟恐避之不急的么或者迷途的羔羊必须赶快拯救的么?

            上面的问题,如果您认为是冒犯,不答也没关系,如果时间不够,简单几个字也可以.
            只是因为看了您的好多贴子,希望可以从您那里得到上面那些我困惑已久,一直没有得到平等解答的问题的答案.多谢了.

            南无阿弥陀佛!
            • 回复请见内:
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.象您这样的平和信仰上帝的人,是如何看待异教徒呢是否与自己相同信仰的人一样呢,内外有别么?

              异教徒和基督徒甚至还无信仰的人一样,都是按神的形象创造的,所以可以说是平等的(至少在神的眼里如此)。基督徒比起非基督徒的唯一区别在于基督徒是蒙神拯救的人而已,而并非通过好行为或修行等使自己高人一等。



              2.象您发这个贴子的时候是只希望相同信仰的一起祈祷呢?

              由于我是基督徒,所以我的本意只是请主内DXJM代祷。其他人当然也可以代祷,我感激这样的热心肠,但请原谅,我并不会感激代祷这个行为,也不会把事情的结果与非基督徒的代祷关联起来。



              3.还是希望不同信仰的人用您倡导的方式呢?

              同理:由于我是基督徒,所以我的本意只是请主内DXJM代祷。



              4.还是可以接纳不同信仰的人用各自信仰的方式,一起帮助那对夫妻呢?

              同理:其他人当然也可以代祷,我感激这样的热心肠,但请原谅,我并不会感激代祷这个行为,也不会把事情的结果与非基督徒的代祷关联起来。



              5.如果一个佛教徒对待一个基度徒如同佛菩萨一样的尊敬或者祝福,这个基度徒会认为是被冒犯了么?

              不会。这个世界上的任何(与神无关)人和事都没有权柄影响基督徒。灵命成熟的基督徒是不会觉得被冒犯的。我的牧师就是这样一个代表。



              6.佛经或者其它宗教的经典,基度徒是都认为是魔鬼的邪说么?

              是的。简单来说:不是和基督在一起,就是反基督的。这一点要展开来说就很长了。举个最简单的例子,一些基督教的异端虽然大多数情况下是基于正统神学的,但其极端的部份足以证明它们其实是反基督的。所以虽然在表面上看来,这些异端的教徒也很“圣洁”,也自为得神拯救,但其实他们都不会得神的救恩。



              7.平常基度徒对佛教徒或其他异教徒在生活上是惟恐避之不急的么或者迷途的羔羊必须赶快拯救的么?

              基督徒的使命是为神作工,(用各种方式)把福音带给他人。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 多谢回复,告诉了我一个事实,事实无关对错,只是从不同的角度解释就有了不同的看法,多谢了,南无阿弥陀佛!
                • 不客气,Amen!
    • “73、84,阎王不叫自己去”,没必要麻烦神了吧,让神多些精力看看中东,非洲那些更不幸的生命
      • 呵呵,神并非没有看顾中东,也不需要多花精力看顾中东(因为本无多与少)。神创造人的时候给了人自由意志,当人不愿意作改变而回转向神的时候,我想神也是没有办法干预的。
        • 你这么说就等于说有神没神, 一个样, 神到底干吗吃的?
          • 我明白你的意思。所以说接受不接受神是极其个人的事情,而不是通过论证来达成的。当然讨论可以有答疑解惑之能,也增进讨论双方对彼此出发点的了解,集思广益,开拓思路,是通向接受神的道路之一。
            我想反问你一句,在人们还不了解空气之前。可不可以说有空气和没空气是一样的呢?
            • 你没明白我的意思吧!既然不通过论证, 那么讨论,集思广益,开拓思路的结果, 更应该是不接受神。 说不通,想不明白的事情,谁能接受? 完全不了解空气, 就根本不会去谈论它, 因为不知道它存在。 你说的神, 不是这种情况, 它更像过去人们据现象假设的‘以太’。。。
              在人们观察理解深入后, 知道以太不是真实的, 以太只是假设而已! 但人毕竟要解释现象, 所以才有以太, 才有神的这类假设。 你看看这个世界里为了解释现象, 假设出来的还少么, 阿拉, 土地,城隍, 玉帝, 阎王。。。。 但敢喊全能又不做事的, 恐怕只有神和阿拉了。

              你信神, 却不因为论证而信; 我信灶王, 也不因论证而信, 我们有啥区别? 就因为你的神是全能? 跟你说吧, 我不信神, 也恰恰就因为他说自己全能!
              • 我明白你的意思。所以说接受不接受神是极其个人的事情,而不是通过论证来达成的。
                • 我的意思: 既然不通过论证, 那么讨论,集思广益,开拓思路的结果, 应该是更不接受神。 说不通,想不明白的事情,谁能接受? 我不信神, 也恰恰就因为他说自己全能!
                  • 这正是那位老先生的以前的想法,我的牧师和他论证过无数次了(当然是无法证明也无法证伪了),老先生总之是不接受。
                    一个无法证明也无法证伪的事物,接不接受当然在你自己,没有人强迫你也没有人能强迫你。
                    • 一个无法证明也无法证伪的事物,接不接受当然在你自己-----agreed! Thanks for your reply!
                      • 谢谢你。
                        我前面说过:”我想反问你一句,在人们还不了解空气之前。可不可以说有空气和没空气是一样的呢?“。本意就是为了开拓思路,而不是为了求证,也不可能因为反问一句就等于我的信仰就是真实的。
                • 论证也是一种接受/不接受的过程,论证不光提供结论,也提供过程信息。不必强求别人接受结论但也不应放弃论证。“要为从前一次交付圣徒的真道竭力地争辩”。刚才的辩论就很好,提出了全能神和非全能“神”的区别,对于还没有直接感受过神的全能的朋友是很有益的思考。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛可 9:14 耶稣到了门徒那里,看见有许多人围着他们,又有文士和他们辩论。


                  可 9:16 耶稣问他们说:“你们和他们辩论的是什么?”


                  可 12:28 有一个文士来,听见他们辩论,晓得耶稣回答得好,就问他说:“诫命中哪是第一要紧的呢?”


                  约 3:25 约翰的门徒和一个犹太人辩论洁净的礼。


                  徒 6:9 当时有称利百地拿会堂的几个人,并有古利奈、亚力山太、基利家、亚细亚各处会堂的几个人,都起来和司提反辩论。


                  徒 15:2 保罗、巴拿巴与他们大大地纷争辩论;众门徒就定规,叫保罗、巴拿巴和本会中几个人,为所辩论的,上耶路撒冷去见使徒和长老。


                  徒 15:7 辩论已经多了,彼得就起来,说:“诸位弟兄,你们知道 神早已在你们中间拣选了我,叫外邦人从我口中得听福音之道,而且相信。


                  徒 17:2 保罗照他素常的规矩进去,一连三个安息日,本着圣经与他们辩论,


                  徒 17:17 于是在会堂里,与犹太人和虔敬的人,并每日在市上所遇见的人辩论。


                  徒 18:4 每逢安息日,保罗在会堂里辩论,劝化犹太人和希腊人。


                  徒 18:19 到了以弗所,保罗就把他们留在那里,自己进了会堂,和犹太人辩论。


                  徒 19:8 保罗进会堂,放胆讲道,一连三个月,辩论 神国的事,劝化众人。


                  徒 19:9 后来,有些人心里刚硬不信,在众人面前毁谤这道,保罗就离开他们,也叫门徒与他们分离,便在推喇奴的学房,天天辩论。


                  (玛 3:16) 那 时 , 敬 畏 耶 和 华 的 彼 此 谈 论 。 耶 和 华 侧 耳 而 听 , 且 有 纪 念 册 在 他 面 前 , 记 录 那 敬 畏 耶 和 华 , 思 念 他 名 的 人 。


                  徒 9:29 奉主的名放胆传道,并与说希腊话的犹太人讲论辩驳;他们却想法子要杀他。


                  犹 1:3 亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道,竭力地争辩。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 说得好!辩论很好,但论证是不可能的。
                    耶稣的使徒包括保罗亲身经历耶稣,他们的辩论是有根有据的。而现代基督徒,只能凭信心(Faith)来相信和接受,这一点是没有什么可以辩论的,也无法论证。所以我愿意讨论,不参加辩论,因为我并不想证明也无法自己是对的。
                    • 原来现代基督徒还有这种限制。。。不过不少人好像都有亲身经历的奇迹...应该还可以吧?
                      • 可不可以要看辩论双方了,双方都同意这样大家才有一个共同的基础。不然不要叫辩论,叫争论更贴切一些。我自己也经历过神迹,印象特深的应该有四次,如果写下来其实都是再平常不过的事情,非基督徒多半是不能体会我当时的感受的。
                        • 共同的基础是什么呢?共同的信仰,共同的文化,共同的民族还是共同的语言?既然是竭力地争辩,还管对方那么多干吗?我感觉不是光为对方一人而争辩,而是为打动沉默的人群而争辩,那里面有本该属于主的羔羊。想想最遭的情况,万一对方就是属那败坏人的灵,怎么来找共同基础?
                          • 那要看你对争辩的理解了。
                            对我来说,

                            1. 在争辩的过程中向(对基督教的不解或误解)答疑解惑,同时深入了解对方(出发点等)。
                            2. 争辩不是为了争胜,也不是为了证明自己或基督教的正确性。
                            3. 争辩要有爱心,本于信心(Faith)。不为占上风,不为求胜,只为宣扬基督的爱。

                            如果你的理解和我的不一样,那可能这就是我们之间的差别了。
                          • 对不起,忘记回答“共同基础”这个问题了。
                            我想说的是,举例来说,如果要争辩什么教育方法对小孩子是最好的,那双方至少得接受一个定义比较完善的“好”的标准吧,不然你说东有理,我说西也有理;可互不欣赏,互不相让,结果会是怎么样的呢?
        • 对拣选的人有干预。约拿被派往尼尼微,但却畏缩逃跑。神用大风浪干预。
          • 我无法认同你的观点,解释请见内:
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛简单地说说我的理解,

            1. 神拣选了每一个人,接不接受神的救恩是每一个人自己的选择。

            2. 神拣选了我们(基督徒),并对每个基督徒有呼召,使其为神工作。在非少数情况下,基督徒都有意无意地逃避神的呼召。比方说我自己吧,我的牧师说他感到神呼召我成为牧师,但我总觉得一定是他误会了。可能是我经常向牧师发问,所以牧师误以为我有做牧师的条件和潜质吧。无论如何,总之我一直都在逃避这个“呼召”。在约拿这个例子中,神用了非常规手法来对待约拿的逃避,但并非是要剥夺他的自由意志。约拿还是可以选择顺服或不顺服。

            3. 人们也许会觉得,即然神对约拿行了这么大一个神迹,就不由得约拿不顺服。其实不然,神迹一方面让人警醒,另一方面也让人心硬。这一点,从出埃及记里可以看到,法老在种种神迹面前,屡次内心刚硬就不让以色列人离去。即便在承诺让以色人离开以后,还派兵追赶,也就有了分开红海的故事。所以约拿在神迹面前,同样可以选择心硬不顺服。好使

            4. 神迹并不能改变人心,这一点从圣经里以色人对神的不顺服就可以看出来了。因此,就算神亲自向全世界显现,我敢肯定还是会有很多人不信。原因很简单,过不了多久,人们就开始怀疑:我们上次见到的到底是不是神?还是一个激光全息图像?如此等等。值得一提的是,即使是神对约拿行了这么大一个神迹,但当神决定原谅尼尼微人的时候,约拿是多么的生气!你有没有想过,一个刚经历过神迹的人,怎么会这么枉自评判神呢?还是一句话,神迹并不能改变人心。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 我同意您关于拣选的人的解释。我都没有提到不被拣选的人,我也不了解上帝是否干预,如何干预他们,我原也不打算探讨他们。我想这样的人应该是存在的,而且已经预定了,但是我们不到末了还不知道罢了。这个问题麻烦你再问问牧师。
              • 感觉老先生是末了在临时抱GOD的脚...
                • 如果是说我的话,完全同意,越到后面越要抱紧了。关于楼上讲的那位老先生,我认为他得救是注定的,且不说他最近的呼求,单是家人的信就足够让神怜悯了。一人得救全家蒙福,我相信神会给老先生更多机会和启迪的。
                • 是不是抱佛脚只是老先生自己知道了,何况他目前只是接受了祷告,但还没有接受神呢。无论如何,只要他能真心接受神,无论出发点是什么其实都不重要了。
                • 补充一点:文中提到了,老先生过去这三年,多次收到死亡预言。即使如引,他从来也不接受代祷。这一次,多种因素综合起来,估计他有点感悟,心也逐渐放开了。但他能不能最终接受神还得看他自己了。
    • Update 3: She wiggled her toes yesterday, so the doctors are hopeful she will wake up soon… Amen!
    • Update 4: 感谢神,V女士已经苏醒。虽然问题还是多多,但一步一个脚印地走吧。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛以下是牧师太太的来信,信中S代表牧师的太太,P代表牧师,V代表牧师的母亲,J代表牧师的父亲。


      Hello friends,

      I truly believe miracles have occurred, by the mere fact that J and V are still alive. I believe this grace period shown to V and J is not merely for the saving of their lives, but more importantly for the saving of their souls and all who are witness to them defying their doctor's proclamations of imminent death.

      Today in church, there was a discussion about why God allows His children to go through suffering and sorrow....the answer is Faith. Everyday we have opportunities to be faithless or faithful. When we pray (no matter if God's answer is "yes" or "no") we are acting in faith. I thank you all for your prayers, as they strengthened our family in more ways than one. When V was at death's door, strike that...she was sitting at his dining table (that's how serious it was)...this is what finally broke through J's foolishness. J's health is poor, he is 84, and was a smoker for most of his life...we know that his time is short, and it grieved us to see him resistant to understanding who Jesus really is. A belief that "there is a God" and that "I'm a good person" is not the Way. It took seeing V near death for J to break down before God...but, J still didn't understand who God is...J thought he could bargain with God: his life for V's.

      J's heartache was the avenue in which God brought P to share His love with J and let him know that such bargains are not His way...God loves us, loved us so much He allowed His one and only Son to die for us. It was Jesus' life that was traded for ours...no one else can ever be sacrificed to save our souls...Jesus paid it all. For the first time, J was willing to listen. There was a message of hope shared with J that day: that God is good and that His love is great enough for everyone to share in. God is not petty, He is not cruel: He does not delight in our pain or struggles. He cries with us; He is heartbroken with us (think of His tears for Lazarus) even though He knows death and sorrow will not prevail over us, because He is our Lord and Saviour (Jesus knew all along that Lazarus would come forth from the grave).

      Yes, I've been quite long-winded and preachy...thank you for bearing with me, but it has been a transforming period to see what God can do. The doctors keep coming by V's room to tell her how lucky she is....they don't know how she is still alive and beginning to recover. She is not out of harm's way yet...she has a type of arrhythmia: in simpler terms her heart stops beating for a few seconds throughout the day. If this condition persists or worsens, she will need a pace-maker to keep her alive. She is able to talk a bit, sit up and feed herself, but she is still very ill and weak. All this weighs heavily on V and she is struggling with depression. Please keep V in your prayers.

      J has been greatly encouraged to see V's health progress bit by bit. J is recovering from pneumonia, but now has blood in his urine...another sign of his failing kidneys. Please keep J in your prayers.

      One day we will all leave this life, it is inevitable, but the key is this: did we have faith in Jesus? The faithful will not grieve like the faithless...take comfort in this my friends and share this truth with another. That is what your prayers have done for us and will continue to do: give hope and strengthen faith in a God who cares. Thank you.

      With love,
      S更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Thanks unto the LORD; because he is good, for his mercy endureth for ever .
        • Amen! Thanks for your prayers.
    • Update 5: V女士状况好转,但心脏还不时不明原因的疼痛,医生也措手无策,玛非的量不能再加大了,所以时下只有强忍。J先生左肺完全停止工作,右肺只剩下1/3的机能;但在最近一次谈话中,问及是否有接受耶稣时,他承认已经暗暗接受了。Amen!
    • Update 6: J先生已于昨天离开人世。但是,我们又多了个主内的弟兄:J先生已经对牧师承认其接受了基督耶稣。V女士下个星期如无变化,应能出院在家养护。感谢大家的祷告,更感谢神!
      回想牧师说过的一句话,真是感慨良多。牧师说:没想到竟是母亲的病打开了父亲对神紧紧关闭的心灵。神的计划真是深不可测,Amen!
      • 阿蒙!
      • 这边厢,风烛残年的老人死于癌症,老妇人得救于现代医学,你认为是神安排的“完美”结局;那边厢,人质事件鲜活的花季少女死于非命,这估计也是神的杰作了??你怎么能自圆其说?世上荒谬之事莫过于此!
        • 不强求你,各人有各的理解。不过“完美”二字从何说起,看引号是别人说了你引用的是吗?这事显然还没完呢。且不说复活升天的希望,您难道没有注意到J先生活着时心意得到成全,与家人谅解得平安祥和?
          他太太早已得救,这次濒死又活过来,了却了毕生一大心事,她的生命以后还要继续发光。

          现代医学是人手造之物,是神允许和启示的一种人类智慧产品。你却要崇拜它吗?难道过去的人没有起死回生的吗?你要崇拜它,你就把自己交到它手里吧。
        • 人质事件已有话题,基本上问题归结为: 上帝为什么要造魔鬼?人为什么会死?这里不再赘述。
    • Update 7: J先生的葬礼将于星期五举行,届时将有许多人有幸听到J先生得救的见证。V女士已于昨天出院,在家休养,虽还有不明疼痛,但不碍及性命。换句话说,一切都近乎完美了。感谢赞美神!也感谢大家的代祷。
      因一人(J先生)之帮,不知有多少福音的种子种下,也不知有多少人因此得救。求神预备听众的心。Amen!
      • 在你们这些不用正常人脑思维的人眼中,死一个活一个,或死两个,或活两个都是“极其完美的”,都是那个不存在的东西的安排,实在有些无厘头。让你死有死的道理,让你活有活的说法,整个一个自我愚弄,还成天乐此不疲,真的傻人有傻福?
        • 你误解了,死两个不是“极其完美的”。而且人原话说的是目前状况“近乎完美”。你难道希望人们整天忧心忡忡?到底谁傻呢?你如果连“傻福”都得不到,还用什么方式证明自己聪明呢?
        • 对不起,我不明白你想说什么。难道我必须得有你这样的脑子才能算是一个正常人吗?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛我是用了脑子的,所以才不得不折服于这个神迹。

          如果你仔细阅读了这个帖子,你应该会发现以下几点:

          1. J先生于81岁左右确诊癌症。这以后的三年,现代医学至少四次断言他命不过数日,但他都挺过来了。对你而言,这也许是偶然事件。但对我而言,这是因为神明白他的心,知道他有得救的可能,所以神数次宽限时日,就连J先生自杀时,神也没有允许其成功。这一切,完全是神的恩典。

          2. J先生的儿子,我的牧师P先生,25年如一日对其传福音。但其从不接受他人为其祷告,更不用说接受福音了。甚至在病危的三年中,数次面对死亡的情况下,J先生依然抗拒神。直到他的太太V女士生命垂危时,J先生的心才向神打开了。于是他对神许了个愿,求神取他的性命,救她的太太。

          3. V女士在手术后,心,肝,肾,肺的功能迅速衰竭。很快进行了第二场手术,但是并不成功。医生最后无可奈何地下了三小时的死亡判决书。医生明言时下并无回天之术,实则无计可施,唯有靠输液和病人的身体及意志来度过这一关了。所以严格地说,是病人自己(靠神的恩典)度过了这一关,而不是所谓的现代医学。这一点对你来说,或许也是偶然。但对我来说,是绝对的神迹。

          4. 人肯定都是要死的,84岁的J先生就算是无疾而终也可算是长寿了。但他的见证能打动成千上万人的心(在整个过程中,有成千上万的加拿大,美国,台湾,中国的基督徒热心代祷),不知有多少人会因此得救。而他自己也荣耀归天家。这对我们基督徒而言,是不能再完美的了。一件事有好的一面,必有坏的一面,反之亦然。为什么你不能往好的方面看一看呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 嘿嘿,神“明白他的心,知道他有得救的可能。。。”所以让老头子多活三年,菲律宾的人质都该死,没有得救的可能。人质中要有信奉主的,那真是冤到姥姥家了。这对你来说是魔鬼搞出的偶然事件,不是主的恩赐,对吧?唉,好好的主给你们越抹越黑
          • 至少不笨!
        • 嘿嘿,和基督徒讨论你只可能失败不可能赢,因为他们用的逻辑和无神论不同,还是互相尊重各自的信仰吧,让基督徒在他们的教会里寻找安慰,让无神论者也在对科学的不断发展中寻找答案。variety没什麽不好,只是希望不要互相扼杀就好了。
          • 醒醒吧,无神论者和科学毫不沾边。他们不过是举着科学二字牌子抵抗神而已。无神论者出过几个科学家?他们的实践中尊重过科学吗?不是他们把科学家打倒,自己交着白卷爬上政治地位吗?
            • 更不用说,很多著名科学家都是基督徒呢。
            • 嘿嘿,这又证明了基督徒及其狭隘,没有包容性。很多无神论者,之所以不信教,是因为被科学说服了。很多人都那爱因斯坦来说事,爱因斯坦虽然不是无神论,可是他表明不信你们的那个主,他信的是那个主是宇宙。
              居里夫人生来是天主教的,但是在不断的搞科研的过程中,她的宗教信仰也动摇了,她虽然没有完全不信仰,当是她也改成了只信存在的事物了。而且过去宗教大于一切的社会里,很多信仰宗教的科学家不可以作为例子。没人希望被烧死的吧? 现在的宗教也渐渐的progressive了,可能你们的神也需要与时俱进吧。说了这么多,不代表你们信的不对。只是说大家有自己的信仰完全可以,只要不要强加于人就是了。
              • 这里有篇关于爱因斯坦信仰的文章。注意看第三页的最后。我想很多人都有同样的对信仰想法。
              • OK. 你终于举出例子来了,居里夫人,爱因斯坦,很好。他们是无神论者吗?是无神论者的亲戚吗?是你的亲戚吗? 你凭啥代言他们?他们叫你去当无神论者了吗?
                • 神是你亲戚?所以你信他?
            • “无神论者出过几个科学家?他们的实践中尊重过科学吗?不是他们把科学家打倒,自己交着白卷爬上政治地位吗?” - 这个无关有神论无神论,统治阶级的办法而已。几百年前,科学家不是照样被宗教主烧死?
              • 几百年前宗教主烧死科学家,所以你们无神论者现在就可以有样学样啦?咋就不学好呢?做都做出来了,抵赖有什么用呢?你这个无神论者和那个交白卷的有什么不同呢?
                • 典型的无理取闹!看了你的回复,你的神都要生你的气了。
      • thanks God.
    • Update 8: 老太太在家休养已两个星期,痛疼依然。但医生已经确定痛疼不是来自于心脏,而是来自于肋骨(Amen!)。由于手术是开胸式的,现在的肋骨是用钢钉拉紧缝合的。这种痛疼,我记得曾有一远房亲戚经历过,但很不幸她未能挺过。所以还请DXJM继续为V女士代祷,谢谢了!
    • Update 9: 老太太在家休养已一个多月,但心理状况非常令人担心。还请DXJM继续代祷,谢谢了。
      以下是牧师的来信:

      She’s battling with depression…..been over several times this last week, she just sits on her bed and cries…deep sobbing cries…I think the operation and J’s passing is too much for her to handle at once. But she seems to be physically healing well…It’s a bit draining on all of us as we are trying to keep her spirits up. She forgets agreeing to the operation, can’t handle weakness…etc. Just keep her in your prayers…
      • 老太太本人估计没有和神许愿,还是挂记凡人的情感。。。令人感动啊。。。夫妻能够这样相爱一生,足也。
        • 嗯,depression可不是一种好治的病呀。
          • Update 10: 老太太已经能下地走动,心态也渐渐平和。她自己发话说:估计明年2月份应该就可以重新回到教会了。再次感谢大家的代祷。Praise the Lord!