如果没有马，野蛮民族将什么也不是。 -gump(阿甘) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

如果没有马，野蛮民族将什么也不是。

gump(阿甘)

最近几年流行的《狼图腾》和《中国人史纲》这种东西，认为游牧民族血统优秀，只有经过游牧民族“输血”，农耕民族才能保持活力。这些书都缺乏基本的历史常识，但非常流行，许多企业还发给员工阅读。
　　
　　其实纵观历史，从班图人在非州扩张，到南岛人在东南亚扩张，到白人在北美扩张，甚至毛利人发动的新西兰火枪战争。在古代社会，都是农耕民族的扩张史。
　　
　　而亚州北部大草原是唯一的例外，极落后的民族屡屡摧毁文明，之所以有这种例外，是因为有马这种古代世界的终极武器，而亚州北部大草原面积太大，几乎相当于中国和欧州的总和，虽然游牧民族能养活的人口远低于农耕民族，但这么大的面积，也能轻易产生出上百万人口，几十万骑兵，这对于处于衰落期的文明社会是致命的。
　　

http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/86392.shtml

(#6186471@0)
Last Updated: 2010-7-20

耳朵我奉劝您一句: 这里不是你宣传讨论学术的地方，这里都些什么人你还看不出来？您不管信什么研究什么，别在这里搞。我是好心，您别当驴肝肺。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-17 (#6181641@0)

谢谢。我和个别ID在这的其他论坛较量过，德行不陌生。有关历史的讨论，没法三言两语说清，写得长的东东又不适合争辩，乱找地方帖吧。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 (#6181673@0)

历史的有啥好争辩的, 您把事实罗列清楚就是大功一件了... -firetrain(火车头); 2010-7-17 (#6181910@0)

你自己又凭票对号入座了？仅此一家，别无分号啊! -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-17 (#6182347@0)

文明更替, 也没有什么不好. 只是对当时的人来说, 会有些阵痛. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-17 (#6181658@0)

咦，刚才好像看到你提了一个问题，怎么不见了？试着回答一下，文明被摧毁不是象水蒸发在空气中，无影无踪，主要是指当地的语言，古文字，文化习俗和宗教信仰等消失或随入侵文化的改变。罗马人征服了古希腊人，古希腊的艺术和建筑都被入侵的文明所继承。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 (#6181703@0)

谢谢回答, 是我删掉了,因为觉得自己没有看仔细你的文章. 你的标题上已经说明了你的观点--一种新的文明的产生. 如果文明不是消失了, 而是以另一种形式被继承了, 似乎结果也不坏. 据说, 世界上的百分之九九的文明最后是消失了. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-17 {115} (#6181727@0)
那么, 为什么有些文明能存在下来, 有些就消失了呢? 是不是因为文明持有者的人数过小, 还是那种文明本身不够高级, 不够强大?

不好意思插个嘴, 请大家看看Xerces的强大人数吧. -firetrain(火车头); 2010-7-17 (#6181850@0)
看这样回答了你的问题没有： -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 {1424} (#6181919@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛“为什么有些文明能存在下来, 有些就消失了呢? 是不是因为文明持有者的人数过小, 还是那种文明本身不够高级, 不够强大? ”

由于当时的生产能力很低下，知识很不发达，人们的生存和地理条件，自然条件关联很大，依赖性很强。

埃及文明是一种帝国文明，这一文明之所以能够非常稳固且延续很长时间，主要得益于其地理环境。自然屏障使它得到较好的保护，不易遭受外族的侵犯，这是一个保守和稳定，自信和乐观的文明。

美索不达米亚文明是城市类型的文明，由于对每年洪水泛滥的恐惧，加上永远存在的外族入侵的威胁，使文明中心的苏美儿尔人感到他们面对着许多他们无法控制的力量，他们的人生观带有恐惧和悲观的色彩，这反映了他们所处的不安全的自然环境。

克里特岛文明（古希腊米诺斯文明前身），是海洋文明，被地中海环绕，远离战争。

印度文明是保守的农业文明，具浓厚的宗教色彩和高度的计划性。恒河的多次泛滥给印度文明造成了不可挽回的损失，使文明的力量极大的衰退，抵当不了欧亚中心其他区域文化的入侵。

中国黄河流域的文明和其他欧亚大陆文明不同，直到现在中国文明仍是独特和唯一的，这主要是中国地理上的封闭性造成的。

各古文明的崩溃主要有内外两个原因：

1.内部的虚弱

2.外来游牧民族的入侵

对各古代帝国的崩溃起了主要作用的游牧集团有三个：来自南部沙漠地带的闪米特人（犹太人是其中一支）; 欧亚大草原西部的印欧人；和大草原东部的蒙古-突厥人。

各主要古文明已定居在大河的流域，而游牧民族所居住的地方气候恶劣，牧场贫瘠，自然条件的不平衡造成民族历史文化发展的不平衡，游牧民族就老是处于迁移之中。但是他们也具有了前所未有的机动性。能够追上和打败防守城市中心的军队。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这种解释唯物主义了... 游牧族得手的机会其实很小...匈奴就被灭得一败涂地...游牧族失败后没有时间精力人手来哀叹高等文明怎么把低等文明灭了...只有大族被灭才有得谈...大族,钱多, 通常会文明些. -firetrain(火车头); 2010-7-17 (#6181942@0)
我想那些人类历史上灿烂的文明, 不能说是被消灭了, 只能说是被入侵者转承了. 古印度灭亡了, 佛教还是存在下来了. 而我指的是那些在地球上消失的文明. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-17 (#6182209@0)

不能简单的认为一个古文明的消退和衰亡，就是从人类历史上一笔勾销的干干净净。象一颗植物死了，它的无机，有机的成分还在自然界循环。古埃及文明消亡了，它的语言，古文字失传，但可以在希腊的建筑和绘画中看到古埃及文化的影响，古希腊对古罗马的文化影响也同样。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 {258} (#6182344@0)
佛教和种姓制度是在雅利安人由中亚入侵，印度河文明极大衰退后出现的。古印度的文明被雅利安人推翻，古印度河文明留下了大量的遗物却没留下任何可以解读的文字资料。印度雅利安人的文明和古印度文明及印度雅利安人西面的亲戚的文明差异很大。古印度文明消亡时，佛教还没有出现。

对于古印度文明, 我们指的不是同一段时间. 你指的是古印度河的文明,或者是远古印度文明, 是1922年才被发现的. 我指的是通常意义上的古印度文明, 这段时间一直持续到孔雀王朝, 包括佛教的产生. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-18 {131} (#6183121@0)
古印度河的文明的确要比雅利安人的吠陀文明先进了许多. 摩亨佐·达罗和哈拉巴的城市文明遗址表明的是它的消失是神秘的而突然的, 无法解释的.

是的。可能我们谈的是不同的历史时段。我在学习历史时，挺怵记年代的，不是学历史的，能把个大致轮廓搞清楚都不易，追究起局部，细节来，那我的脑袋顶上还不升起一片“祥云”来。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-18 (#6183462@0)

"往往是低级文明战胜高级文明",真是笑话。古罗马人征服欧洲，汉民族的拓展，都是高级文明战胜低级文明。文明程度和军事程度是两回事，谁的军事强谁赢，就这么简单。 -szs11(钉子); 2010-7-17 (#6182068@0)

你才是个历史盲，大笑话呢。落后的古罗马摧毁了先进的古希腊，罗马皇帝君士坦丁把基督教立为国家，基督教从此修成正果，罗马皇帝一手持剑，一手持圣经，四处征战，落后的农业，根本无法支撑 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 (#6182087@0)

要四处扩张的军队，官僚阶层和教会的开支，最终来自于中欧，东欧的日尔曼，中亚的匈奴蛮族的入侵，导致了罗马帝国的崩溃，罗马帝国最终屈服于蛮族。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 (#6182089@0)

罗马繁荣的时候，他们征服蛮族，等到走下坡路了，被蛮族征服。大家有胜有负，懂了吧？不是越愚昧越好的。 -szs11(钉子); 2010-7-17 (#6182190@0)

古罗马征服高卢，日耳曼人，英格兰，西班牙这些地方都是文明程度比较低的地区。罗马人就是希腊的特洛伊人，他们是同一个文明。 -szs11(钉子); 2010-7-17 (#6182186@0)

我想我们应该把文明和创造该文明的种族两个概念分开来看. 种族被征服了, 不说明文明就灭亡或被征服了. 征服一个种族, 是与军事力量的对比有关, 征服一种文明, 会是和什么有关系呢?比如清和元的入侵, 征服了汉民族. 但是汉的文明, 却同化了他们的文明. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-17 (#6182216@0)

游牧民族对古代文明的摧残，并不是取带当地种族，完全改变种族成分。而是为数不多的人侵者凭借其军事上的灵活机动性和军事技术上的优势统治疗人数远远超过他们的各个被征服民族。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-17 {76} (#6182374@0)
蛮族对中国的入侵没有造成明显的文化中止，这与蛮族入侵希腊和印度时的情况不同。

刚看了你的贴。以我理解，你的出发点是想知道（不定）数神与文明的高低级关系。无神论，一神论，多神论的创导与你说的‘文明之高低’是两个相对独立事情有着必然的联系还是相互定义而已？你是无神论者还是多神论者？ -statstar(tiger); 2010-7-18 (#6182618@0)

嘿嘿, 印第安人怎么没灭了白人? 旷世之作<枪炮、病菌与钢铁>就是回答这个问题的. -gump(阿甘); 2010-7-20 (#6186436@0)

我看一老外在看这本书。蛮族还有半开化和不开化之分，人数多和少，分布散和集中等区别。不过我没看过此书，也想知道答案。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-23 (#6192617@0)

如果没有马，野蛮民族将什么也不是。 -gump(阿甘); 2010-7-20 {646} (#6186471@0)

http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/86392.shtml

I got you. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-20 (#6186546@0)
冬天马都冻死了。气候变迁才能促进野蛮民族。 -firetrain(火车头); 2010-7-20 (#6186711@0)

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如果没有马，野蛮民族将什么也不是。

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