CAS可以把这么多人攻击到妻离子散，家破人亡，别人连揭露事实都不行？ -patrickholder(blm) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 社会 / patrickholder 如果你曾经给CAS迫害了，不妨告诉我们，如果你是为其他儿童保护机构服务，不妨告诉我们你们比现在CAS好在哪里，不要搞得象法轮功控诉共产党一样，每天都在控诉共产党罪行累累 -may11(May); 2009-6-21 (#5360031@0)

patrickholder 请告诉我们如果取缔了现在的CAS，需要保护的儿童谁来管，是去你家吗？？？你到底是为谁什么机构在呐喊，请你告诉我们，你们的CAS比现在的CAS 好在哪里 -may11(May); 2009-6-21 (#5360035@0)

you behave like 共产党一样, saying CAS is the only choice. -hipacific(crystalblue); 2009-6-21 {42} (#5360040@0)
People want CAS be held of accountability!

如果要我们相信其他的民间CAS 比现在政府CAS更加好，关键是要宣传你们的CAS，那么请问你们怎么处理现在那些有争议的案件 -may11(May); 2009-6-21 (#5360055@0)

patrickholder 非常怀疑你是其他CAS组织的5毛党，既然现在的CAS罪行累累，那么请告诉我们你们的CAS是如何保护儿童的，简单的攻击要说服我们太难，攻击完了要宣传你们的机构，如果你的工作只是攻击，那么找个你们机构的宣传人员，为我们宣传宣传你们的CAS -may11(May); 2009-6-21 (#5360045@0)

bluelove的自杀倾向，很可能和抗抑郁药有关，她在留言中说，她被打了一针，很可能是CAS要抢小孩是她争过，于是被抓去打针。后来不知是否又吃过这些药。FDA曾警告过抗抑郁药可能引起自杀，CAS应该知道这些情况 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5361428@0)

在英国精神病医院会不会也被打过针? -pinkcloudy(Rhythm of the rain); 2009-6-21 (#5361663@0)

may11 是在CAS工作的吧，如果是，请不要在此攻击其他网友，这里是普通网友交换意见的地方，不是你CAS的布道会，你可以离开这个论坛 -cacross(DVP); 2009-6-22 (#5361866@0)

LZ你能不能告诉大家，在CAS处置精神病母亲的过程中，有没有工作失误的地方？如果一个机构逼死人命之后，坚持死不认错，继续这样下去，这种机构也确实该取缔，重组了。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360065@0)

我知道这个事情都是通过新闻，网站，从媒体公开的事情经过，我认为CAS 处理非常好，不存在逼死母亲，那个妈妈是非常信任CAS，她是自杀，就会有遗书，那个遗书是好的证据，另外很多精神病人康复后，突然清醒，反而自杀很多 -may11(May); 2009-6-21 (#5360071@0)

把孩子妈妈安慰大家的信说成信任CAS, 只有无赖才干这种事 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360079@0)
你认为处置得很好，我们认为处置还可以改进，至少可以和医生合作，避免这个生命的消逝。但是如果CAS不肯虚心改进，这一点是最不好的。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360119@0)

CAS是遵照法规严格执法的一个机构。我们不能把这个妈妈的自杀的事情怪在一个执法机构上。要怪就只能怪法律不健全。CAS已经做了它该做的事情，就是帮这个妈妈约心理医生。就像你叫救护车来救火，不能怪它不救火，他只能帮你叫消防车。 -jeffrey815(Smartiecat); 2009-6-21 {57} (#5360343@0)
救火不是救护车的工作范围，就像妈妈不是CAS保护的范围一样。

CAS做错了，它就应该改正，避免类似的情况重复出现。至于你说是在CAS机构上，还是在立法的层面上操作修改，这是技术问题。可惜，有人认为CAS完全正确，不需要修改，草芥生命，这才是最不应该的。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360395@0)

争论的焦点是“CAS错了吗？”，你什么时候就下了结论说CAS错了呢？奇怪？说这么一个执法机构错了是要最后法官的判决才能定论的，就这里网上的一些人的主观臆测，连事件具体细节都不知道的人的说法就简单给人判死刑了？？真是笑话啊。。 -volley(悠悠); 2009-6-21 (#5360661@0)

这件事恰恰就是执法过程中的问题。厨房做饭冒出点烟，有人叫来CAS救火。来了之后不问青红皂白先把门窗砸烂，再令主人三天不许回家。而且是照章办事，他人一概不得过问。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-21 (#5361341@0)

是有点这个意思。 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361728@0)

纳税人能花钱养CAS，纳税人也可以花钱雇佣更多的警察或其他组织来做相同的事，CAS并不是保护孩子的唯一选择。取缔CAS，并不意味着孩子们失去保护，这是两回事。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360067@0)

这个我非常同意，但是那个组织结构可以取得成功，必须靠宣传，而不是攻击 -may11(May); 2009-6-21 (#5360076@0)

CAS可以把这么多人攻击到妻离子散，家破人亡，别人连揭露事实都不行？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360094@0)

你相信共产党摘法轮功人员的肾吗，只能说你们的揭露不堪一击，就好像你们会说“CAS 抱走小孩，妈妈自杀”事实是妈妈有病，小孩3天就回家了，妈妈自杀也是在小孩回家一个月以后 -may11(May); 2009-6-21 (#5360105@0)

无赖就是无赖，强词夺理。你自己试试，你老公走，你必须离家，你不能单独接送小孩，小孩哭小孩叫，小孩要吃奶，小孩要换尿布，你也不能去，否则小孩会被带走。你不知道这些吗？只有畜牲才能订出这样的规矩。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360120@0)

就好像那个母亲，她也不能单独面对孩子，因为她有病，确实很简单，1。请一个人在老公上班的时候可以帮助她们 2。把小孩寄放在CAS ，治疗身体 -may11(May); 2009-6-21 (#5360131@0)

他对孩子有什么威胁？你说！ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360147@0)

自己判断儿子有绝症，要给治疗绝症的药给一个22月小孩吃。 -jeffrey815(Smartiecat); 2009-6-21 (#5360350@0)

说话有根据吗？当时是什么情况？有文章连接吗？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360379@0)

在那个爸爸的访问时，能够爸爸说的，他老婆经常自己给小孩看病，给他吃药 -may11(May); 2009-6-21 (#5360408@0)

那天说的 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360415@0)
哪天，几月几日说的？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360418@0)

你啥都不知道, 还在这里口口声声~~某某组织害死了某某, 可笑了点吧?????? -oceandeepblue(blue); 2009-6-22 (#5361737@0)

在事发之后，一网友又贴出了她生前在网上的求助贴。里面有一个她发的帖子，是问网友要一种在这边是需要处方的药。希望有药的人能够转让给她。可能是她求药心切，说过期的也没关系，起码她孩子能够得到及时救治。不知道她的那个帖子现在还能否找到了。 -miss_helen_2000(me); 2009-6-21 (#5361408@0)

1。CAS不是根据孩子妈妈给孩子吃药，而是说她有精神问题而要求隔离孩子的。这本身是一种故意伤害行为。 2。如果针对妈妈给孩子吃药问题，只须签下发现给孩子吃药，就将孩子带走足以. 3。在医院没有足够满足求医需要的情况下，不许别人自己开药自救，本身就不合理。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360434@0)

朋友你已经语无伦次了，不过你自己吃药，没有人管你，今天是不是忘记吃药了 -may11(May); 2009-6-21 (#5360449@0)
我看了她的留言，她有医药知识，用简单的药给孩子治病应该没有问题。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360957@0)

我看到了bluelove的留言，她是 2009.4.29 16:23 索取药物的。而她4.24 19:07 小孩就就以被抢走。她不可能给孩子吃药。她当时肯定是想用药自杀。是被你们ＣＡＳ害的。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360946@0)

Do you know when the baby came home? -hkchan(*); 2009-6-21 (#5361237@0)

bluelove 4月29日的留言中说：“我儿子现在还活着，但是不知能否活着出来，大家谁有这两种药，过期也可以。。。”，可见，孩子当时还没有回来。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5361330@0)

向合法医生求药何罪之有？(#5358186@0 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-21 (#5361253@0)

吃人的恶魔，丧尽天良，还念念有词，假慈假悲。世上还有有什么比这个更加无耻？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360171@0)
说的容易。请一位保姆一个月要一千多，还要包吃住，这个四口之家何以支付？把小孩寄放在cas寄养家庭去受苦？何况他的长子还需要特殊训练，母亲做得很好，小孩进步很快，可惜被cas强行中断了。母亲在此事发生前根本被病，产后忧郁症没有在生小孩20个月后才得的。 -analyst1(Justice); 2009-6-21 {38} (#5360193@0)
小孩也不是三天就回家了，记者报导有误。

保姆一千多一个月，如果是CAS要求他们的，政府是有补贴的，你应该问那个老公，政府一个月给他们多少钱，可能不止1000 -may11(May); 2009-6-21 (#5360247@0)

这就是CAS要的结果，他们强迫别人承认自己是神经病，并签字，一个小孩，他们能向政府要到2610一个月，两个小孩就是5220，他们给一千给保姆，剩下4千进他们腰包，大家付钱吧。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360259@0)

什么叫谋财害命？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360285@0)

请不要胡说八道。政府一分保姆费补助都不给。所以CAS要以小孩为人质逼迫家长签字同意。为了孩子，家长举债也得同意。这个家庭和其他家庭一样，只拿到牛奶费。希望你事实求是，不要编。 -analyst1(Justice); 2009-6-21 (#5361373@0)

如果你参加了那位母亲的葬礼，你会知道些真实原因。那位母亲在被迫签那些“协议”前并没想自杀，而是求大家帮忙把孩子要回来。如果孩子是被无条件放回的，母亲不会自杀。就是那些无法承受的条件象紧箍咒一样，使得母亲有家不敢归， -analyst1(Justice); 2009-6-21 {227} (#5360208@0)
不能抚养照料她自己的孩子们，甚至是在孩子生病的情况下。母亲希望她离开后丈夫与孩子可摆脱cas”监管“，不受那些践踏人权的”条件“束缚，可以恢复幸福生活，自己踏上了不归之路。这是一起不应发生的人间悲剧。我还是希望你了解情况后再发言。

更加证明那个母亲确实有病，你是正常人吧，你会那么想吗，正常人应该看医生，证明自己康复，然后申请取消条件，因为她有病才会自杀 -may11(May); 2009-6-21 (#5360230@0)

他的病是被你们害出来的。 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360277@0)
她被要求看CAS指定的医生，根本不会说她康复。如果你读了相关法律的话，你会知道，加上她长子的情况，CAS可以“监管”这个家庭直至小孩成年。她要在那些条件的紧箍咒下生活17年。 -analyst1(Justice); 2009-6-21 (#5361394@0)

骇人听闻！没想到CAS真是个恶魔，吃人不见血！这个CAS应该被打倒！大家多想想办法看怎么样能给予这个CAS法律上的制裁或是取缔！大家应该朝这个方向努力！ -newmajia2(新马甲2); 2009-6-21 (#5361534@0)

ehealth宣传ok, 有没有取得成功? -hipacific(crystalblue); 2009-6-21 (#5360097@0)
能承认这一点就好，这样你在第二行回复的“如果取缔了现在的CAS，需要保护的儿童谁来管”，就是无意义的了。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360115@0)

楼猪的本事实在高强，以一当百，以一当万的架势。CAS也好法律也好是提供保护，可是CAS现在是造出人命。请问死者哪个小孩受过虐待，迫害，威胁？所以这里与CAS不相干的事，它非要介入，打着法律旗号，夺去母亲的孩子，酿出了悲剧。它还振振有词，说是依法办事。 -newmajia2(新马甲2); 2009-6-21 {63} (#5360189@0)
楼猪醒醒吧！你是真正有病的人，按你的说法，CAS应该把你孩子带去！

不堪一击，脑残！！！ -may11(May); 2009-6-21 (#5360199@0)

今天有时间，尽管放马过来，不过脑残的就不回了！！！ -may11(May); 2009-6-21 (#5360205@0)
你为什么要击一位善良的母亲, 你不是你母亲养大吗? 禽兽不如. -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360215@0)

你的思维真的有问题，我没有在攻击善良母亲，我一直是在挑战你 -may11(May); 2009-6-21 (#5360222@0)

强迫一位深爱自己孩子的母亲不去照顾自己的孩子，是不是对他心灵的攻击？ -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360240@0)

精神病母亲杀死小孩的人太多太多，是不是应该等到母亲杀了自己的小孩才出手，警察抓人的时候也是要根据他们的判断，不是要等到杀人才出手，CAS是根据他们家庭的社工，医生，警察判断这个母亲有精神问题，把小孩保护起来 -may11(May); 2009-6-21 (#5360261@0)

开始攻击一位善良的母亲了。禽兽不如 -patrickholder(blm); 2009-6-21 (#5360273@0)

不觉得。即使这位母亲本意是好（觉得自己儿子有绝症，要自己给药），但是如果间接了自己的小孩，你觉得这位母亲之后会怎么想？ -jeffrey815(Smartiecat); 2009-6-21 (#5360356@0)

不是已经说过了吗,母亲在他乡缺乏可以使她正确的养育孩子的来自朋友和社会的关怀,如果有信得过的朋友或社会机构可以帮助她一同解决她的担忧(无论是来自孩子还是她本身的)结局本不应该是这样.简单粗暴的夺走孩子酿成的悲剧已经很多了. -sku(NOBE); 2009-6-21 {1254} (#5360473@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多朋友还在说母亲不被CAS夺走小孩, 自己也有非常有可能由于忧郁症自杀. 甚至要带小孩一起死. 所以认为CAS做的正确. 可是事件调查是从不谈What if的.

有一部电影, 叫Magnolia, 开头有一个故事叙述,

一个少年孩子长期被父母无休止的吵架得了忧郁症, 父母在吵架的时候经常父亲把一把老式空膛火枪抄起来, 做样子要枪毙了老伴, 孩子有一天就在枪膛里放了一颗真的子弹.希望有天再吵架, 有个人真的可以杀了另一个以结束无休止的家庭暴力. 结果又有一次父母炒得很凶, 孩子实在无法忍受, 跑到一起住几十层大楼顶楼一跃而下, 而下面老父亲又拿了那把以为是空膛的老枪对老伴扣扳机, 结果枪没有打中老伴, 却打中了正在下落中窗外的孩子, 孩子立刻毙命.

最后法庭判决是父亲误杀孩子,判有罪入狱. 大家从中领悟到了什么.

所以Justice检查最后责任认定的从来没有What if. (因为那个孩子从楼上往下跳是自杀, 但是在他自杀过程中, 就还没有死的结果之前, 是他被老爸的抢打死了, 所以责任认定就是老爸)

Justice就是这么直接和简单. 我们只要判断因果, 再认定责任. 不谈What if.

当很多朋友说母亲会可能带孩子自杀, 或她自己本来就有忧郁症会寻死的预测时候, 对比一下以上这个案子, 你所说的可能性有那个比这个正在自杀的少年高? 如果连少年自杀案子最后结论还是父亲误杀, 那你为此辩解的所有的母亲的What if预测是根本不会被采纳的.

所以有朋友以西方社会观点来维护CAS的做事方式, 那也一并用西方的Justice判断方式来理出事件因果和责任归属.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

反复都是同一个问题，CAS不是在医院拿走孩子才介入那个家庭，本来CAS就有社工一直在辅导那个家庭，拿走孩子是因为医生报警了，说明那个母亲病情一直在加重，不要再问那么无聊的问题，那个妈妈千真万确是个病人 -may11(May); 2009-6-21 (#5360526@0)

那个少年也是千真万确的病人, 而且正在自杀. 你看懂了吗? 没出人命, 父母在屋里随便你玩家暴(CAS你再滥权或者执行程序)只要不出事, Justice可不介入调查,一旦出人命,只找出直接原因,归属责任,还不明白? 你的理由都是之前的原因 -sku(NOBE); 2009-6-21 (#5360528@0)

你电影看多了吧，为什么肯定CAS用简单，粗暴方法拿走孩子，她家本来就是社工，根本不害怕CAS，她在网上明确表示感谢CAS带她的小孩去看医生，小孩可以得救，她也可以重生，所以CAS用了得到她信赖的方法，带走她的小孩 -may11(May); 2009-6-21 (#5360551@0)

电影引用的是真实历史案子为基础,我电影看的不多,只是记下了而已.现在结果是人死了.就必定要归结因果.CAS拿走孩子的方式是否直接粗暴,不是你说我说的,是要当事人家庭一起来说的.你现在又来代表当事人家庭发言了.谁任命的? -sku(NOBE); 2009-6-21 (#5360561@0)

都是在网上，死者老公的访问中看到的。 -may11(May); 2009-6-21 (#5360573@0)

ok, 那就把母亲被领走孩子后极度焦虑,情绪不稳的话,一同拿出来比对.让大家做因果分析吧.这些在法庭上都可是作为旁证的.至于那些What if的辩解可以不要重复说了. -sku(NOBE); 2009-6-21 (#5360581@0)

法庭什么意思？ -may11(May); 2009-6-21 (#5360615@0)

她那时说得是反话。她是在跪下求=大家帮她把孩子要回来。她也说了“CAS吃人”。 -analyst1(Justice); 2009-6-21 (#5361416@0)
那是自我安慰，否则作为母亲的，怎么能承受得了 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361734@0)

支持patrickholder。 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361735@0)
may11 是在CAS工作的吧，如果是，请不要在此攻击其他网友，这里是普通网友交换意见的地方，不是你CAS的布道会，你可以离开这个论坛。 -cacross(DVP); 2009-6-22 (#5361863@0)

May11对不同意它的观点，全攻击为，“该吃药了”，“有病”，“想法轮功一样”。俺是个基督徒，俺觉得法轮功没有去抢人家的孩子作为收入，正是法轮功的存在才对GCD有了一定制约，在这里讨论CAS时，没必要去攻击法轮功。 -houseless(糊涂); 2009-6-23 (#5367676@0)

@San Francisco

CAS可以把这么多人攻击到妻离子散，家破人亡，别人连揭露事实都不行？

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