读书要看上下文, 历史问题也要看前因后果. -dubao(dubao) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 政治经济 / 我也来谈谈带花的问题，我是会戴的。 -oscargee(oscargee); 2005-11-12 {1370} (#2605176@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先我想，对韩战的态度我和大家不同，我认为加拿大参加韩战没有什么不对的地方。难道不是今日成首先挑起战争的吗？难道加拿大不是奉联合国之命去作战的吗？难道韩国百姓现在过得不好吗？难道加拿大对中国的领土会有任何野心吗？我觉得虽然他们和中国人作战，但站在加拿大人的立场上，我找不到可以指责他们的地方。难道加拿大人不应为自己的信仰而战吗？难道他们一定要接受苏联的共产主义，任其扩张而毫无作为吗？我觉得加拿大人在这件事情上并没有做错。
换回来讲，今天我们为什么要买小红花？我觉得更加重要的是对加拿大军队的尊重，对他们奉献精神的肯定。我问大家，你们是不是很多人都买了价值几十万的房子？你们是不是每一个人都在加拿大赚钱养活自己一家人？请问，这个世界上是谁在保卫你们的房子？是谁在让你们有一份安稳的工作？是那些献身的士兵们。倘若他们不再阿富汗作战，你们能拿到那么多的美国订单？你们能有那么高的收入？那么好的生活？加拿大是个小国，有时候会屈从于美国的压力以换取利益。但是，加拿大的士兵为加拿大的利益而战，这是毫无疑问的。今天，我们生活在加国，我们享有和加国人同样的公民权，所以大家都要理解，所有的加拿大士兵，也同样是在为我们而战。
我们为什么要买小红花？就是要让这些为我们而战的人们知道，他们的努力被每一个在加拿大生活的人们所肯定。我们要感谢他们的献身，没有他们，你的房子可能就值几千块，没有他们，你可能就要失业，就要乞讨，就要被凌辱。我们买小红花，可能并不是为了纪念以前的老兵，而是让现在服役的人明白，等他们老了，他们不会被抛弃，将来没有人会对他们所作的牺牲评头论足。我们感谢他们的奉献。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

有道理, 觉的最主要的是对生命的尊重. -luoyukai(蓝山飞神); 2005-11-12 (#2605189@0)

对生命的尊重？先问问是不是纯种的白人 -maple2000(异乡人); 2005-11-13 (#2605375@0)
请别忘记你们在中国也有一个家,是谁在保卫她? -frankzhu(frank); 2005-11-13 (#2605427@0)

如果我现在还在中国，我不会对普通士兵白眼，我看到那些生活困难的中国老兵，一样很同情。但现在我们在讨论加拿大老兵。我想，每年两块钱到五块钱的捐款，不会影响各位对中国老兵的捐款，不会影响大家对希望工程的捐款吧。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605564@0)

四年前, 赶时髦. 现在我无法在戴. -onhunt(丛林深处); 2005-11-13 {283} (#2606330@0)
你好糊涂. 问问爷爷那辈吧. 或去Ottawa的War Musuem 去看看. 26,791 名加拿大兵的事迹. 我实在无法再带它了. 四年前, 赶时髦. 但自己看看历史和亲身游历的感受, 使我无法在戴. 原因很简单, 我的身上还流着着父辈们的血. 这里的白人是不会因为你带红花, 骂自己,而尊重你们的. 生命本应都该受到同样的尊重.

Nothing to say. You are too naive... -watcher00c3c(麦田守望者); 2005-11-12 (#2605191@0)

agree -maple2000(异乡人); 2005-11-13 (#2605353@0)

不要没事情就骂别人navie，你很SIMPLE你知不知道？有道理的话，尽管写来，韩战我是研究的极为透彻的，本人是个历史爱好者，我可以从利益，口号，立场，实际后果等诸多方面与您全面探讨。可能结束以后你会觉得你自己太幼稚啦。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605558@0)

Write somehing? I'd like to know your 极为透彻的研究 -wind_cloud(风逝云栖); 2005-11-13 (#2605710@0)
从利益讲,没问题,加拿大当然应服从美国. 但就是别立贞节牌坊了. 但我尊敬他们二战的贡献 -wind_cloud(风逝云栖); 2005-11-13 (#2605739@0)
读书要看上下文, 历史问题也要看前因后果. -dubao(dubao); 2005-11-13 {632} (#2606828@0)
韩战之前的100多年间, 中国数次被多个外国侵略, 军阀内战也与外国势力有着千丝万缕的联系, 这一百多年间没有战争的年头能数出几年? 国联曾经见识过了, 日本人先取朝鲜再取中国也见识过了. 在这种背景下, 让中国人相信联合国军是正义的, 鸭绿江就是他们的终点, 他们对中国的和平没有威胁, 能信么? 敢信么? 即便是矫枉过正, 对一个积弱的民族也是可以理解的. 韩战之后半个世纪, 中国本土没有被外国军队蹂躏过, 这是事实. 你被一群小流氓揍了10年, 你苦练武功, 跟黑社会老大打了一架, 此后再没被小流氓欺负过. 这时有人说黑老大其实不想打你, 是你自己神经过敏, 如果你不打那一架的话你会过得更好, 对这种既不能证实也不能证伪的话, 你是指望你自己的武功呢, 还是指望黑老大的善心呢?

强烈支持oscargee，建议大家去看JARHEAD电影 -c007(国产007); 2005-11-12 (#2605276@0)

如果你看了上甘岭又会得出别的结论吗 -23967005(孤帆远影); 2005-11-13 (#2605935@0)
这是个什么电影呢？电影名就是“JARHEAD”吗？在哪里可以看到？ -ddmzd(满意得直哼哼); 2005-11-13 (#2605977@0)

有钱捐助希望工程去，那个小红花看起来不顺眼，不知道为什么。 -maxtrixgg(MaxtrixGG); 2005-11-13 (#2605348@0)
难道加拿大不是奉联合国之命去作战的吗？ - 读到这里下面的就不用再读了。你先去找本朝鲜战争的书看看，研究一下if 没有老美：１。加拿大会不会参战；２。会不会参与那么久；３。会不会死那么多人. -patpat(侃侃伐坛); 2005-11-13 (#2605361@0)

奉联合国之命去作战 - since when UN became so authoritative? -patpat(侃侃伐坛); 2005-11-13 (#2605366@0)

if 没有老美：金太阳就一统朝鲜，然后在苏修支持下向中国东北提出领土要求，咱们就再打一个对*自卫反击……也是一种可能哦 -bjrenzx1(机器卡); 2005-11-13 (#2605374@0)

这个假设多大意义没 -maple2000(异乡人); 2005-11-13 (#2605378@0)

对比越南么……活生生的先例 -bjrenzx1(机器卡); 2005-11-13 (#2605390@0)

你扯什么呢？绝大多数英联邦国家都是因为美国＂希望＂他们参战而参战的。也是因为美国迟迟不愿坐到谈判桌上而耗在朝鲜战场上的，加拿大人自己也有书披露当年各方外交 -patpat(侃侃伐坛); 2005-11-13 (#2605428@0)

在探讨您阁下的架空历史设定：“if 没有老美”之后的诸多可能结果啊……怎么？不舒服了？ -bjrenzx1(机器卡); 2005-11-13 (#2605443@0)
是美国迟迟不愿坐到谈判桌上……还是中国给苏修耍了不允许去谈判捏……这是个问题亚……不过您老知不知道就两说着了 -bjrenzx1(机器卡); 2005-11-13 (#2605446@0)

这是非常可能的，金胖子们虎视眈眈东北不是一天两天了，一群国际乞丐加无赖 -prince(YOGAman); 2005-11-13 (#2605458@0)

本朝还在60年代傻头傻脑的支持他们来吉林考古寻找他们“祖先的遗迹”，好对领土问题提出历史证据，好在没挖出什么来，陪同的专家也精明没上他们的当 -bjrenzx1(机器卡); 2005-11-13 (#2605462@0)

That's not the main point. Must 奉......命去作战. -laoyou(老游); 2005-11-13 (#2605538@0)
我也要请教,如果没有苏联,没有金日成主动挑起战争,中国会不会被迫参战?说我幼稚的，我只能用SIMPLE来回敬你们。战争有两个层面，一个是口号，一个是利益，你要和我谈利益，我一样不惧。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 {1468} (#2605556@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛加拿大参加韩战，得到了多少好处？你以为你自由去美国的权力是天上掉下来的？你以为北美自由贸易协定是没有代价的？倘若没有那些人在朝鲜送死，你能找到那么高的年薪？你能有任何好的工作？加拿大对你来讲有任何意义？当然，如果你不以加国利益为考虑，那么请你回中国去好了，那里从来么有人带什么小红花，你也不可能买到小红花。你根本不用为这个问题烦恼的。为什么不回去呢？无非是看到这里钱多，政治清明，科技强大。你们要记住，没有美加的交流，加拿大的经济就是一团糟，科技就不能上档次，你们享受的一切，很大程度上都依赖于美国。所以，那些韩战死去的人们，去送死的人们，他们为什么要死，你们明白吗？就是为了和美国搞好关系，我这么说够赤裸裸的吧。可是除了这个以外，你有别的好办法吗？你今天享受着前人的成果，就要尊重他们的牺牲。你不尊重的话，为什么要来这里享受呢？回去吧。爱国爱得发狂的话，就回去吧。
中国参加韩战，说什么不能让美国这么一个超级大国打到家门口，可反过来说，苏联这个超级大国，不是把原本属于中国的蒙古，库页岛，统统都挖走了么？这么一个超级大国呆在家门口，你们倒是都睡得安稳。以至于后来中苏翻脸，在边境打了几仗，死了人，也只好吃鳖，怎么样，你还能打一仗把库页岛夺回来怎么的？加拿大人一样打仗，可人家后来可没有和美国在边境上还会动枪动炮的。从利益上说，中国打韩战，损失比加拿大大得多，利益比加拿大少的得多。
从意识形态呢？在做那一位信奉共产主义的，站起来？让大伙嘲一把。这个世界上现在还有人在搞共产吗？除了独裁和贫穷，什么地方有一点点共产的味道？而资本主义的理想，已经在全世界飘荡，那么站在这个立场上，加拿大人有任何做错的地方吗？
不要来和我说什么幼稚，有理请驳斥，欢迎，没道理骂人的，请走。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

没有美加的交流，加拿大的经济就是一团糟. The life of the soldiers are the price for Canadian stupidity. Canadian neither has brain to boost the economics, nor respect the knowledge brought by immigrant. -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2605616@0)

照你这么说,中国人也很蠢啦。十三亿人的产值，只相当于4亿美国人的十分之一，蠢到家了吧。可是你能够指着保卫着这些蠢人的战士们吗？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605632@0)

加拿大人当兵是一种职业，我们纳税供养这他们，不守卫主子要他们干吗？如果说打仗上去送死，看那个会去？如果不是我们参加援朝，美国鬼子早就闯进国内了。估计你就更有感谢的人了。 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605642@0)

既然你知道你纳税是供养了他们，他们是奴才，你是主子，你为什么还要对他们怒目相视呢？他们难道不在维护你的利益吗？美国人要进中国，一定要从朝鲜走吗？阿富汗可不可以？印度可不可以？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605650@0)

从我文中何来怒目而视？估计是你对所有反对意见怒目而视吧！美国鬼子试了一下从朝鲜走，不成功嘛。印度他们试过阿，越南也试过阿。阿富汗嘛？？你先学好地理再来。那时内陆国家 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605665@0)

你既然不怒目而视，那尊重一下这些为国牺牲的人有什么不可以？他们以前为加国而死，和我没关系。但现在我也在加国了，那我们为什么不能尊重他们？他们现在开始为我而死了。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605672@0)

你既然知道我不怒目而视，何来前文中说我怒目而视？“他们以前为加国而死，和我没关系”如果不是和中国军队交手当然没关系。和我们的敌人交手战争，然后去纪念敌人？我还没有进化成那样级别 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605682@0)

当然，我不可能影响每一个人，你认为你的利益和加国利益不一致，没关系，那你就认为好了。我不这么认为而已。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605692@0)

我没有认为我和加国的利益不一致，你不要以点代面好不好！50年前的出兵附和美国去打朝鲜是不符合我的利益的。百年前收人头税，压迫华工修铁路也是不符合我的利益的。现政府利用国家的钱给他们自己的党办事也是不符合我的利益的。 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 {26} (#2605749@0)
我不戴红花您就以偏概全了？

支持Hardaway,表达好,思维清晰 -23967005(孤帆远影); 2005-11-13 (#2605940@0)

支持Hardaway,表达好,思维清晰 -doudouwu(henry); 2005-11-13 (#2606958@0)

加拿大是资源国，不管有没有北美自由贸易，美国都是需要资源的。因此没有北美自由贸易美国就会付更多的钱买加拿大的资源，比如石油，美国的油价更高而加拿大更低，加拿大会更富裕。 -wcx(玩长线); 2005-11-13 (#2605709@0)

美国的油价更高, true. 加拿大更低, wrong. 加拿大的油价更高 -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2606939@0)

没完没了,连加拿大本地人戴花的都越来越少,你们移民还起什么哄呢?在加拿大无论过去退伍的老兵还是现役士兵,日子过得都比咱们大陆移民强.军队和警察作为国家暴力机器,你看里面还不是基本上都是白人,有几个少数民族的影子? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-11-13 (#2605404@0)

兄弟，你要是觉得打仗很好玩，你干吗不去？军队难道不收吗？我知道再多的钱，死了也就没有了。当兵的谁不怕死？你真的以为送死可以用钱买？你知道雇佣军要多少钱吗？是不是那些军饷可以比的？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605560@0)

Veteran has priority to apply government job. You may die in a car accident, why you still drive? Everything has risk and return. -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2605637@0)

我敢保证，你要是想参军，我一定有办法给人如愿，不要用什么PRIORITY做借口，军队还远没有到排队送礼都进不去的地步。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605639@0)

这位简直逻辑混乱了，保家卫国的军队怎么跟雇佣军联系起来？保家卫国保护我们几十万的房子怎么会跑到人家朝鲜去？ -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605649@0)

你知道吗？你的房子之所以能够值几十万，就是因为这些士兵在国外拼命。你以为只有在自己的土地上作战才叫做保家卫国啊？那苏军攻克柏林就不是卫国战争了？中国军队打到河内也是侵略了？志愿军攻陷汉城也是侵略了？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605659@0)

哎，你也不想想，除了美国以外，还有那个国家曾经侵略过加拿大 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605673@0)

军队和警察作为国家暴力机器,你看里面还不是基本上都是白人,有几个少数民族的影子? And government. What you can 保证? -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2605664@0)

说实在话我确实对加拿大军队不是那么熟悉。不过美军的陆军总司令好像也是亚裔了，参谋长联席会议主席也有黑人担任过了。我想这个地方的军队，可能大部分是移民组成的。不是还有人抱怨去送死的都是穷人家的孩子吗？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605679@0)

.You get my point. Being a soldier is only a career. 穷人家的孩子can't get better position, then join the army. Everyone 保家卫国, we pay tax to buy weapon as well -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2605945@0)

Well, 但是如果他们死了，还是值得尊敬和同情的，不是吗？捐点钱也不为过吧。 -oscargee(oscargee); 2005-11-14 (#2608443@0)

兄弟，你要是觉得开车很好玩，你干吗不去？出租车公司难道不收吗？我知道再多的钱，死了也就没有了。开车的谁不怕死？你真的以为送死可以用钱买？你知道雇司机要多少钱吗？是不是那些保养费用可以比的？ -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605654@0)

废话，我要是觉得开车好玩，当然会去。那我不觉得开车好玩啊。我也不觉得打仗好玩，所以我尊重那些去打仗的人。是那小子说，打仗薪水很高的，他羡慕呢。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605660@0)

废话，我要是觉得开车好玩，当然会去。我也不觉得打仗好玩那，我不觉得开车好玩啊。，所以我尊重那些去开车的人。人家说，当兵薪水很高的，可没有说打仗薪水很高 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605670@0)

我们讨论的是小红花的问题，这到底是当兵还是牺牲？你扯东扯西扯啥呢？ -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605690@0)

我只是把你说的话全文不变阿，把当兵改成开车，看样子也行的通阿！也就是说明你的论证不具有独一性。不能说明当兵的伟大阿。看样子开车也是伟大的很呢，。。。、。 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605744@0)

开车的是值得尊敬啊，我一向很尊敬他们的。如果有车祸司机死了，子女需要捐助，我也一样会考虑 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605830@0)

加国之所以参加一战和二战,有个原因是她的宗主国英国(别忘了到了八十年代加国才有独立宪法制定权).加国参加韩战主要受意识形态的支配. -frankzhu(frank); 2005-11-13 (#2605412@0)

Canada followed her British master to Korean War. One question, did Britaian and Canada fight in Vietnam War? -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2605599@0)

俺碰见都会买的。如果不买，那天谁有提出温哥华自古以来就是谁谁谁的神圣领土时只有鬼魂才会去保卫大家的毫使。 -seniorguy(IT老兵); 2005-11-13 (#2605455@0)

这位兄弟算是真正理解我的意图了。我们的利益在加拿大，所以那些为加拿大而战的人，同样也是为你我而战，我们当然应该尊重他们。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605570@0)

原来是为house而带的。 -aka(棒棒); 2005-11-13 (#2606031@0)

当然！如果你爱中国爱得自己的好使都捐了出去，俺向您致敬！Word is cheap! At least my word worths 10 dollars. -seniorguy(IT老兵); 2005-11-13 (#2606279@0)

你给小香玉致敬吗？ -aka(棒棒); 2005-11-13 (#2606331@0)

当然！捐了飞机的好像是常香玉（你老人家着个爱国者好象把人家的名字搞错了！）。但我个人的人生经历搞诉一大半在论坛上爱中国的人都很cheap -seniorguy(IT老兵); 2005-11-13 (#2606358@0)

所以，你戴小红花？ -aka(棒棒); 2005-11-13 (#2606429@0)

我只是希望就算我就算是入了籍，成为了加拿大人的时候，我选择了来到这里，但我还记得我来自中国。因为，就算我是加拿大人了，加拿大人也知道我来自中国。就算你戴了 -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2005-11-13 (#2605480@0)

就算你戴了小红花，别人也一样知道你来自中国，来自中国没有什么难为情的，关键是作为一个中国来的移民，你也要维护自己的利益，大家的利益。荣誉是在奋斗中拼搏出来的，不是自己装出来的。 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605573@0)

我不会戴...因为我是移民,对所有加拿大的历史和主流的潮向需要时间来学习和认同...另外一个原因是俺在军队大院待过,也可以说"中毒"比较深,有时民族主义思想比较容易出来泛滥...但不会阻拦下一代,他们有他们的理解和选择的自由... -yihan(逸涵); 2005-11-13 (#2605527@0)

你家人死在了朝鲜战场，那我对你表示同情，既然把加拿大看作了敌国，为什么还要来呢？你家人为国而死，你就不能为国而留吗？非要跑出来面对这个两难，为什么？哦，我知道了。你就是为了一些利益罢了。请你偷偷享受。那不是什么光明正大 -oscargee(oscargee); 2005-11-13 (#2605579@0)

呵呵,托您老人家的口德,俺家人在中国没一个受过大灾大难的...俺不戴花因为俺对加拿大军人还没有什么太深刻的情愫...不过,您就是愿意戴100朵小红花也是您的自由,俺绝对不干涉~ -yihan(逸涵); 2005-11-13 (#2605814@0)
有事说事,人身攻击多没意思.做人要厚道. -23967005(孤帆远影); 2005-11-13 (#2605933@0)
每个到加拿大来挣钱的人都是背叛了祖国，但充当狗腿子就不应该了。 -aka(棒棒); 2005-11-13 (#2606515@0)

就是, 进帮派当小弟就罢了, 打家劫舍就完了,要是打家劫舍还觉得自己蛮高尚, 就让俺不知说啥好了 -wind_cloud(风逝云栖); 2005-11-13 (#2606797@0)

不要偷换概念。我们没有把加拿大看作敌国。我们仍然敬佩那些在一战和二战的时候为国捐躯的加拿大士兵。The point is Korean War -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2005-11-16 (#2611990@0)

其实加拿大在二战时，也有士兵为了香港牺牲的，虽然那时候香港被英国统治，从这一点上讲，戴花也无可非议。看看在AURORA的纪念碑吧。
-needforspeed(别拿豆包不当干粮); 2005-11-13 (#2605539@0)
毛共几十年的残暴统治，使我从感情上对它决绝，共产主义在全世界的跨台，证明它是不得人心的反动势力，难道我们还要为维护反动势力统治的炮灰们默哀吗？不，我向所有为人类自由献身的士兵们致敬！ -ddmzd(满意得直哼哼); 2005-11-13 (#2605583@0)

你这话说到点子上了，身为中国人自豪，身为中共统治下的人羞愧。没见过别人揭露希特勒的时候有SB德国人站出来嚷嚷是希特勒带领德国人民站起来的！ -chaoren8(超人不是人); 2005-11-14 (#2607677@0)

戴花是用"行动"表达对主流的认同, 强调不该戴的人也有一些牵强的歪理. 不过用"行动"说话的人比背后指指点点的人更有勇气. -idol(_); 2005-11-13 (#2605586@0)
对当年为意识形态而参加韩战的中国军人感到悲哀，对当年为意识形态而参加韩战的各国军人表示敬意。因为历史和现实证明了，我们过去的意识形态是多麽的罪恶，如果从感情上一时不能接受戴花，我们至少应该捐款！ -noproblem(大可以); 2005-11-13 (#2605597@0)

不敢万全句同, poppy flower从来没上升到意识形态的高度 -idol(_); 2005-11-13 (#2605604@0)

我只针对这里韩战的话题，这是大家不愿认同的焦点。。。 -noproblem(大可以); 2005-11-13 (#2605607@0)

keep your faith, but don't force on others. -wind_cloud(风逝云栖); 2005-11-13 (#2605706@0)
If just for World War I&II, I will; including Korean War, Never!!! -goodguy301(goodguy); 2005-11-13 {121} (#2605717@0)
If just for World War I&II, I will; including Korean War, Never!!! I am still a Chinese. I will remember Chinese soldier.

没错，就象日本人参拜靖国神社。如果他们把所有的战犯都移出去。那还是可以接受的 -hardaway(Jason@Zimmer CA); 2005-11-13 (#2605763@0)
So you are saying, as long there is a bad apple in it you will throw the whole basket of good apples away. -jesse_dd(gigi); 2005-11-13 (#2606610@0)

No, I will just eat the good apples and throw away the bad ones. To me, wear the red flower means eat all the apples including the bad ones. So I will attend the meeting that only memory World War I & II. -chenharry(harry); 2005-11-14 (#2607320@0)

Good for you to pay less GST and PST. Others are paying tax for all the officers who wearing the poppy flowers. Others are paying tax to maintain the war memorial. -idol(_); 2005-11-14 (#2607401@0)

没得到好处,不是可以作为行为正义的理由. 本质上讲, 加拿大参加韩战和一个小混混参加帮会大佬打街架没啥区别. -wind_cloud(风逝云栖); 2005-11-13 (#2605726@0)
对这个问题的争论，就象驴唇对马嘴，说不清。 -needforspeed(别拿豆包不当干粮); 2005-11-13 (#2605768@0)
越看越糊涂. 中国人该不该戴红花, 看来谁也说不清. 那中国人该不该去参拜靖国神社呢? 似乎也有不少中国人在日本谋生, 请他们来谈谈? -dubao(dubao); 2005-11-13 (#2605973@0)
我看到的是：对生命的怀念 -taonike(溪南村民); 2005-11-13 {734} (#2605988@0)
在这个坛子里的，绝大多数是已经入籍和即将入籍的移民。据说入籍的时候，要宣誓效忠女皇。

大家要知道，中国一百多年来的屈辱历史，在很大程度上乃拜英国女皇所赐。我们中国的大门，是被英国打开的。光两次鸦片战争及南京条约、火烧圆明园，女皇就是我们祖辈的仇人的。很多人可能不知道麦克马洪线，那也是拜女皇所赐啊！

不要自欺欺人，说入的是加拿大的籍，女皇也就是形式形式而已。

既然已经或即将认贼作父，再带一朵花，又何妨之有？

中国人要记着朝鲜战争，印第安人该记着什么，所谓北美的征服者哪个手上没有印第安人的鲜血？其它英联邦国家的土著居民难道都是兴高采烈地欢迎英国殖民者的出现的？

再说带一朵花，各人可以理解不同。我看到的是：对生命的怀念

可惜中国没有这样的纪念日。因为忘记，所以背叛。南京大屠杀纪念馆前的笑容是明证，遍地日货、日企是明证。

本来就是个形式, 何来自欺欺人一说? 有朝一日女王落难, 有几个加拿大移民会去效忠? 英国人在伊拉克流血牺牲, 你这么效忠女王, 为何不去伊拉克打仗? -dubao(dubao); 2005-11-13 (#2606070@0)

在身份证上，你是加拿大人，纳税的时候，你是加拿大人，其他时候，你是中国人 -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2606028@0)

那位啥回中国要签证? -jeffrey815(Smartiecat); 2005-11-13 (#2606081@0)

地下中国人。当年D妈妈教育说，形式上入不入党没关系，思想上入了就行了。你可以回去问问老茂名们是不是都这样。 -hearts(hearts); 2005-11-13 (#2606103@0)
在身份证上，你是加拿大人 -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2606391@0)

既然"身份"证上都写你是加拿大人了，那这小红花... -jeffrey815(Smartiecat); 2005-11-13 (#2606786@0)

纳税的时候，你是加拿大人, because 在身份证上，你是加拿大人. 其他时候，你是中国人, 加拿大人don't think 你是加拿大人 -goodlord(goodlord); 2005-11-13 (#2606928@0)

那谁是加拿大人？ -jeffrey815(Smartiecat); 2005-11-13 (#2606969@0)

所以白人歧视你是应该的了？你自己也说你不是加拿大人，你凭什么在加拿大享受和加拿大人一样的权利，一样的福利，一样的自由呢？ -oscargee(oscargee); 2005-11-14 (#2608851@0)

看来很多人政治觉悟很高, 如果把戴花上升到意识形态和忠于中国的高度, 甚至加拿大所有议员戴花也与小泉参拜同罪, 你们还不赶快把所有政府大楼都烧了. 抵制日货,美货,加货. 光发几个贴子跟华人咬文嚼字也太没脾气了吧? -idol(_); 2005-11-13 (#2606198@0)

小泉参拜, 没什么可奇怪的; 如果胡锦涛也去参拜, 那可奇怪地紧了. -dubao(dubao); 2005-11-13 (#2606351@0)

中国领导人决不可能去参拜靖国神社, 但如果连江泽民去俄罗斯无名英雄烈士墓献花被解释成支持苏联侵略珍宝岛, 把江泽民去Arizona Memorial献花理解成支持美国第七舰队, 我看你还是去北京抗议算了 -idol(_); 2005-11-13 (#2606390@0)

Arizona Memorial是为韩战而建的么? 小红花可是明确把韩战纪念在内的, 要是只为纪念二战国人也不会有这么大的争论. -dubao(dubao); 2005-11-13 (#2606557@0)

你的联想能力怎么这么会儿就抽抽了？刚才还把戴红花比成参拜神社，现在又把美国海军当亲人，较劲吧你。 -idol(_); 2005-11-13 (#2606852@0)

恼羞成怒了? -dubao(dubao); 2005-11-13 {221} (#2606956@0)
小红花和靖国神社都是纪念与中国军队作战的外国军人的,拿它们类比有何不妥?Arizona Memorial明确说明是为了纪念与日军作战的军人的,你略过不提,是真的不懂还是故意混淆视听?你要是再用类似"抽抽"这种侮辱性词汇,我也懒得和你这种人多说.

既然和参拜都一回事了, 还不去政府抗议? 还在给这个政府交税? 软弱无能! -idol(_); 2005-11-14 (#2607279@0)

看这么多人争来吵去，其实关键还是对朝鲜战争的认识。如果中国没有参加朝鲜战争，那么中国移民是否应该纪念加拿大老兵，就根本就不会成为热点。 -ywgan(gary); 2005-11-13 {317} (#2606272@0)
我个人的肤浅认识
1。中国打朝鲜战争符合当时中国的国家利益。如果当时北朝鲜被韩国统一，中国东北将直接面对西方军队的威胁。
2。加拿大参加朝鲜战争是站在道义一边，毕竟是金日成首先发动了对韩国的侵略战争。
3。是否戴花或捐款，完全个人决定，别人没有任何理由可以指责你。毕竟加拿大是民主国家，我们中国移民现在有这个权力和自由。

加拿大参加朝鲜战争是站在道义一边?? 人朝鲜打内战，管加拿大屁事. -gosarahgo(ilovethisgame); 2005-11-13 (#2606417@0)

请多读读韩战历史书（当然不是国内教科书）再来谈道义。再说加拿大为什么就不能管？海地暴乱又关中国什么事，难道中国政府派出这么多维和警察都作错了吗？ -ywgan(gary); 2005-11-15 (#2609823@0)

少来，没有美国加拿大会不会管，没有当年两大阵营加拿大会不会管？打仗就打仗，谈什么道义。再说加拿大凭什么判断南北朝鲜谁对谁不对，关他屁事. -gosarahgo(ilovethisgame); 2005-11-15 (#2610105@0)

好像是联合国要求美国出兵的，美国本来并不想出兵，好像是怕第三次世界大战，才出兵的，后来麦克。阿瑟坚持要大过三八线，中国才出兵的。加拿大应该是联合国的要求加入的。 -jesse_dd(gigi); 2005-11-15 (#2610345@0)

与战争的正确与否关系不大. 纪念本民族的战士乃是人类的common sense. 美国前总统克林顿反对越战, 可这并不影响他纪念美国越战老兵, 也没听说他给越共老兵捐款, 无它, 人之常情而已. -dubao(dubao); 2005-11-13 (#2606540@0)

战争当然是有正义之说。照你的说法，日本人拜神社也是人之常情吗？ -ywgan(gary); 2005-11-15 (#2609774@0)

我来做和事佬，大家不要再争了，过得了自己这一关的，就去戴，过不了的，就别戴。热爱加拿大的，更要有加拿大的精神，宽容、海涵，不忘本民族的历史、传统；热爱中国的，好好工作生活，挣更多的钱支援祖国发展、孝敬父老乡亲。 -smileannie(安妮); 2005-11-13 (#2606286@0)

支持你！！~~~~不过有个小建议~~~如果戴花的国人去华人超市或国人聚集地，请他/她也照顾多数国人感受~~最好还是进门前把小花放进口袋里~~~等出来再带上~~ -joking(乐乐); 2005-11-13 (#2606298@0)

凭什么？ -toe(傻根); 2005-11-13 (#2606438@0)

呵呵~~~不平什么？ -joking(乐乐); 2005-11-13 (#2606997@0)

Good Point!! -doudouwu(henry); 2005-11-13 (#2606981@0)

Sorry, I mean 乐乐 has good point!!! -doudouwu(henry); 2005-11-13 (#2606983@0)

:))) -joking(乐乐); 2005-11-13 (#2606989@0)

I think you are really funny and have a good humor. -doudouwu(henry); 2005-11-13 (#2606993@0)

我也支持。不过劝告那些看见华人戴花后会心跳加速，血压上升，心如刀绞，头脑发热，以及其它可能引起大脑，心脏和心理疾病症状的同胞。 -sinbad(Seven Seas); 2005-11-14 {122} (#2608423@0)
提前一个月备好粮食，地下室。不要出门，看报，看电视。如要万无一失，应该打点行李，回国避难。或移民从不戴花纪念的国家。慎之！

支持！ -ddmzd(满意得直哼哼); 2005-11-13 (#2606386@0)
生活在夹缝中的人是过不了这坎的 -idol(_); 2005-11-13 (#2606392@0)

这种水平的东西, 也好意思贴出来. 人各有志, 戴不戴自己管. 可偏有"德育教授"要跳出来给大家指南. 好把, 大家说说, 究竟是戴会更爽呢, 还是不戴会更爽. 反正鲁迅说过, 戴了会影响美好的感觉. -wincanada(冒牌老华侨); 2005-11-13 (#2606496@0)
我也来做和事佬, 我捐了好多次啦, 每次看到小孩和老人都要捐一下,当然是一点点啦, 不过我嫌那小红花不好看, 所以不戴的,着是不是两全的选择啊 -happygirl2002(little); 2005-11-13 (#2606774@0)
楼主的faith十分strong，让我感到震惊。让我想起一些描写志愿军战俘的文章。迫害中国战俘最狠的不是美国人，也不是朝鲜人，是一批首先“转化“了的志愿军战士。悲哉，我们的volunters!! -aka(棒棒); 2005-11-13 (#2606851@0)

这只能说明国人内斗的传统, 对主流社会表达爱心的方式也会横加指责, 而且只敢针对华人 -idol(_); 2005-11-14 (#2607426@0)

记住中国的土地曾养育你, 给了你一定的教育, 从而让你有资历移民加国"享受"这一切. 很明显你还未明白这饮水思源的道理. 这小红花我看您不戴也罢. -kpax(kosmo); 2005-11-13 (#2606950@0)

楼主没有丝毫不爱中国的意思, 不要在无根据假设基础上发表所谓的感慨 -idol(_); 2005-11-14 (#2607419@0)

看来这位仁兄是真的过了"坎"了, 恭喜兄弟证得"大道"了. -kpax(kosmo); 2005-11-14 (#2608768@0)

得道不分先后。你比那几个有救多了。 -idol(_); 2005-11-14 (#2608861@0)

闻道乃止. 猜一中国字. 猜中就送给你吧! -kpax(kosmo); 2005-11-15 (#2610592@0)

不戴, 就是不戴, 只要包括韩战败!!!!!!!!!!!!!!!!! -doudouwu(henry); 2005-11-13 (#2606990@0)
不戴，也不许你戴。因为你不仅代表你自己，我们每个人都代表中国。 -zhang2k3(Tony); 2005-11-14 (#2607543@0)

捐款不反对 -zhang2k3(Tony); 2005-11-14 (#2607554@0)
好霸道:-O -qqqqq(有翼自薄); 2005-11-14 (#2607576@0)

我每年都买。就因为他们年年都卖。 -mimier(mimier); 2005-11-14 {494} (#2607909@0)
我敬佩那些为信仰而战的人。他们有自己的信仰，为自己的信仰而
战甚至牺牲。信仰的正确与否是相对于立场而言。

每个国家的士兵都是为国家利益而战。战争的正确与否，随着立场，时代的变化而改变，可是为国而战的士兵是永远值得国人尊敬纪念的，这一点是不会变的。我不了解战争，可是我认为战争不是士兵发动的。

每年都买小红花，就因为加拿大年年都卖小红花。每到小红花流行的季节，我就想到，我们当年给自卫反击战的英雄们写信，唱血染的风采，当年的英雄们，他们现在生活的好吗？这些年来，有人想到过他们，关心过他们吗？

嘿嘿，那些强奸犯、杀人犯也有自己的信仰，难道你也要买朵红花去纪念他们？ -billiken(香辣蟹); 2005-11-14 (#2608603@0)

有人替他们卖吗？如果有那么多人每年缅怀他们为他们募捐，就算他们在你心目中是杀人犯，他们也不是普通人认为的那种杀人犯。 -mimier(mimier); 2005-11-14 (#2608692@0)

不在国内建设纳税养志愿军老兵,跑这来养加国老兵了,还争论什么花啊 -246(246); 2005-11-14 (#2608150@0)
戴花的是汉奸，那时无疑的。如了籍的和没入籍的都是汉族人，那时无疑的。加拿大人杀了我们汉族人的先辈，你去给他带花，这些人不是汉奸是什么？ -ghyll(阿土); 2005-11-14 (#2608687@0)

你的判断很可笑.戴花了就是汉奸,移民都纳税,那就更是汉奸了?这个词用的不好. -23967005(孤帆远影); 2005-11-14 (#2608744@0)

两个加拿大人，一个白人杀了一个汉人。汉人的后代给白人戴花，他就是汉奸。和交税无关。 -ghyll(阿土); 2005-11-15 (#2609417@0)

四个加拿大人，一个白人杀了一个汉人，另一个汉人杀了一个白人，白人的后代带了花，汉人的后代也带了花。智力题：谁是奸细？ -jesse_dd(gigi); 2005-11-15 (#2609856@0)
交税是姑息养奸和助纣为虐 -23967005(孤帆远影); 2005-11-15 (#2610937@0)

"汉族",这个词用的很好...不过,想戴就戴了,不想戴就不想戴了,个人有个人的理解,求同存异才达观麻...经过这轮辩论,原来戴花的同学已经提前进入高尚的国际/加拿大主义的精神境界,发现俺在这轮行情里落伍了 -yihan(逸涵); 2005-11-14 {36} (#2608892@0)
---落伍就落伍吧,咱不刻意去)追求...:)

我想只是作为一个普通的human being吧，没有什么国际主义那么伟大。如果有一天加拿大不再有中国人，日本人，美国人，俄国人之分，只有加拿大人。。。 -jesse_dd(gigi); 2005-11-15 (#2609903@0)

你家一定有一两个吧？ -sinbad(Seven Seas); 2005-11-14 (#2608921@0)
完全不同意. 当了汉奸都能捞着不少好处, 至少能当个维持会会长. 你见过自己花两块钱, 可啥也捞不着的汉奸吗? 那多没面子啊. -wincanada(冒牌老华侨); 2005-11-14 (#2608978@0)

共产党和国民党的战争也会重新审视, 因为时代不同了. 加拿大也该重新审视韩战. 跑到人家去打, 别提就算了. 戴红花就象中国的清明节扫墓, 把它做抽象化处理, 就是一般意义地纪念还是应该考虑的. -x888(我可不敢刷网了); 2005-11-14 (#2608959@0)
The debate is getting ugly. -idol(_); 2005-11-15 {160} (#2609898@0)
请双方保持几点基本原则:
1. 加拿大对老兵的崇敬是爱心的体现
2. 中国人民志愿军的确是国人的骄傲, 是最可爱的人
3. 汉奸的题法尽管不值得一驳, 但是红卫兵的态度不可取

纠正一下. 1. 加拿大对老兵的崇敬是 "白人" 爱心的体现. 2. 中国人民志愿军的确是国人的骄傲, 是 "国人" 最可爱的人. 3. 如果很多加拿大或美国白人为中国人民志愿军戴花, 那 -wincanada(冒牌老华侨); 2005-11-15 {61} (#2610374@0)
是根本不可能的.

大家都别白日作梦靠近"主流"了. 洗洗睡吧.

很多人入了级还当自己是中国人，其实中国政府都不这么认为。比方说，明天中日冲突，你要回去参军保卫硫球啥的，中国政府不把你抓起来才怪呢！ -seniorguy(IT老兵); 2005-11-15 (#2610462@0)

看着不太象是鸭子，走起来也不太象鸭子，叫起来也不太像鸭子，不过领导都说是鸭子，也就只好自认是只鸭子了：） -seniorguy(IT老兵); 2005-11-15 (#2610473@0)

当初不也是混的不好才当的鸭子吗：）俺是当初在中国不大混得下去了才当的鸭子，没想到着论坛上还这么多精英拿这么多大道理来对牛弹琴。 -seniorguy(IT老兵); 2005-11-15 (#2610480@0)

听说着毯子上的人都很富（除我以外），不知用多少钱可以设一个大奖， -lloydli(老朽); 2005-11-15 {28} (#2610904@0)
奖给能找到比这更无聊话题的人
我个人的理解，戴小红花是为纪念战争的死难者。 -qiaoyiqiao(瞧瞧); 2005-11-18 (#2616252@0)
没啥说的, 下次再在战场相会时, 我会在中国这方把你们这些戴着罂粟花的一枪毙了. 加拿大人牛了? -montec007(montec); 2005-11-19 {172} (#2617282@0)
你们知道为什么英女皇来了, 加人还要如此兴奋有如老母回春似的么? 因为他们在北美土地上没有根, 他们的根在欧洲,在英国. 他们的荣誉感还是在欧洲. 可惜了你们, 热脸贴在别人的冷屁股上.

干吧！才干掉个加拿大小兵有啥好牛的，当年红位兵的最高理想是在第三次世界大战中牺牲在攻打白宫的台阶上！！！今天的粪青。。。 -seniorguy(IT老兵); 2005-11-20 (#2619553@0)
玩的都是人家剩下的。。。 -seniorguy(IT老兵); 2005-11-20 (#2619560@0)

回答"昨天的粪青" -montec007(montec); 2005-11-22 {690} (#2622105@0)
您IMPLIES我是"今天的粪青"的同时,是不是也在说自己是一个过气的昨日粪青呢? 从来没有人这样描述过我，但您这样说，我也乐于接受一回的。

其实，戴花与否，是一个理智与情感的问题，是一个终将困扰第一代移民余生的事情——只要他（她）想起这类事情。

一方面，对逝去生命的尊重，对溶入主流社会的渴望，觉得戴花是应该的，是自然的。入籍时不是表示要效忠英皇了么？

可是，作为一位新移民，你的文化根基在哪呢？你在这样的一个移民国度里头，获得别的移民（无论久短）尊重的资本是什么呢？对，是你的奋斗，你的努力，你的成就。可是，人生而渺小，一个之力终难抗拒一个国家的力量。国荣俱荣，国损俱损。这个“国”既是加国，又是中国。当两国利益发生冲突时，你站在哪一边？没有对错，只有选择。

戴不戴花，在于你的文化选择。

人嘛年轻时都愤过几年的。但人长大后都有自己的选择也尊重别人的选择。历史淘汰愤青的速度是很快的，当年的红卫兵六四好汉现在不都成了大家的笑炳？ -seniorguy(IT老兵); 2005-11-23 (#2623060@0)
文化根基 : 马列毛 = 文化选择: 不戴花 -dect2(一休哥); 2005-11-25 {24} (#2627095@0)
有的人生真不是一般的渺小

@San Francisco

读书要看上下文, 历史问题也要看前因后果.

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