没做过contract, manager, director. 也不了解其工资水平. -joyzhou(快乐小JOY) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 美国话题 / 也谈谈美国和加拿大的比较 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {2703} (#1988764@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这好像是大家都比较感兴趣的话题，我也凑个热闹。
本人来多伦多半年，以前在纽约工作数年。
多伦多是个大城市，如果客观地选择参照城市的话，肯定不能找那些美国中西部的农村。纽约也不典型，也许洛杉矶或者波士顿可以拿来比较。

收入：绝对值比较，应该是美国高，应该没有疑问。我现在的工资的绝对值比我
在纽约少一万多，当然纽约人的收入会高一些。所以嘛，绝对值差距不太多。

税：我还没在这里上过税，没有发言权。不过就听说而言，应该会比美国高一点，
我是说把美国所有的税(federal, state, social security, medicare...)都加上。
如果有人反对，我也懒得翻我以前的税表。再说，大家有不同的逃税技巧。就当加拿大比美国多点，但有限，好吧。

消费税，加拿大多7%。纽约是8。25%

物价：我个人感觉是，只要是美国的牌子，价钱就要把美国的价钱乘个1。2到1。
5。大到汽车，小到口香糖，洗发液。。大家可以查一下网站，做比较。
汽车： www.kbb.com
日用品：www.drugstore.com
电器： www.circuitcity.com www.bestbuy.com
几个简单例子，一般soda machine, 我印象中美国都是0。75(1。00？)一瓶/听，
这里是1。5 (好像是，我得明天去公司看一下)。因为我上次拿了一块钱去买ice
tea, 还象钱不够，又回去了。我的同事笑话我说，don't forget, you're not in
new york any more....
最有趣的是去比较www.ikea.com and www.ikea.ca。一模一样的家具，大家可以比较价钱。
如果假定加拿大人的收入绝对值和美国人一样，那购买力就低了不少，是不是？
不过好像加拿大的药比美国便宜，我早听说过，还没比较。上次买了一盒ADVIL,
在网上比较了一下，好像是这里便宜一些。
最有意思的是红国宝大米， 20磅一袋的，纽约是10块(8， 9块)不到，这里是20块。

医疗保险：大家都知道，加拿大的保险制度现在有很多毛病。如果象我一样，天天看报纸，那你肯定对那些问题不会陌生。美国肯定也有自己的毛病。一句话，在美国，一定要有工作，没有工作就没有医疗保险，除非自己买。但如果有工作，那看病还是很方便的。这个问题我和我的家庭医生也交流过，他也同意在美国，你可以随便找你喜欢的专科医生，在这里，什么都先要通过家庭医生。我想在这里的大部分人，可能还没到特别关注医疗制度的年龄，我也是。所以也没太多发言权。不过到目前，我还是基本满意这里的就医情况，除了每次要等一个小时，习惯就好。。

住房：这个是大头。我刚买了自己的房子，我知道如果把我的房子
放在美国除了纽约和加州的任何地方，绝对要不了我付得那些钱。我有一个叔叔，在芝加哥工作过，也买过房子，后来卖了搬回多伦多。他说，起码多伦多的房子要比芝加哥贵。我反正一直住在曼哈顿，我是知足了。现在住1500加元的两室，1100尺，在曼哈顿查cha不多要2000duo美元靶。

写累了，头一次写这么多，给想去美国的朋友做点贡献。如果有不同意见，咱都
慢慢交流，有话好好说，在网上咱一定要求同存异。

还有楼下的革们提到加班费，我想这都因公司而异。我现在有加班费，也只是目
前的项目，我的manager告诉我她以前在IBM canada就是没有的。美国也一样。

如果有朋友愿意交流在美国求学，工作情况，我愿意提供我的经验。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

补充一下， -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {388} (#1988767@0)
补充一下，如果去美国挣钱，又想balance生活质量的话，我个人意见，不要去纽
约和硅谷，太贵，买不起房子的。这就是加州那么多人开奔驰和BMW, 因为反正
房子买不起了。。

中西部也没意思，农村。 LA 可以，据说房价不是那么crazy, chicage, boston离
这里倒是也近。

不过说回来，美国人的购买力是毋庸质疑的。我现在家庭总收入的绝对值比我在
纽约高，要不，我肯定会有生活质量下降的明显感觉。

谢谢了！听说在美国拿TN工作有很多限制了，不知道是不是这样。 -zhu(猪头); 2004-11-19 (#1988779@0)

我没有拿过TN, 不清楚。好象所谓的限制就是每年要去边境签一次我原来拿H1签证，受名额 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {148} (#1988974@0)
限制，但是一签就是3年，但是只能用6年
如果拿TN失业，从法律讲，应该和H1一样，马上离境。
所以如果有机会，想在美国扎下来，还是要弄个美国绿卡。

is this the reason why you moved here? -ningxin0809(雁影行洲); 2004-11-19 (#1989200@0)
Not true at all -engineer(peterpan); 2004-11-19 {176} (#1989332@0)
TN visa is renewed each year.

There is no limit on how long TN visa last as long as it is renewed on time;

With TN visa, you can take more than one jobs at the same time.

Not true either -goes(goes); 2004-11-19 {370} (#1989354@0)
"There is no limit on how long TN visa last as long as it is renewed on time".--> theoretically it is true, pratically it is false. if you renew your tn for more than 6/7 times, you will have trouble to show your non-immigrant intend.
"With TN visa, you can take more than one jobs at the same time."
For each job, you need seperate tn. it's true for h1 as well.
what did i say wrong? -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 (#1989504@0)

不是第一次看见这样的话题，这种比较是没什么意思的 -c_sea(love_BM_2); 2004-12-8 {1163} (#2020030@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。其实也不过就是你住过的美国某地跟加拿大某地的比较，冠以美国跟加拿大的比较其实题目太大。就算世嘉堡跟多伦多downtown 都很难做个比较
2。所谓的比较也就是你的感觉而已，每个人自己的感觉是完全不一样的。比如你认为纽约是个天堂，换了一个人他可能认为纽约是地狱呢。
3。从没有见到任何一个社会学家去做这样无聊的比较，因为这根本就是没有答案的。专业的学家可能回做某个方面的研究，比如比较两国的经济环境，政治环境，人力因素等等，但他不可能做一个全面的比较。
4。看了这么多的所谓比较，其实也就是些鸡毛蒜皮的事情，比如物价，房价。须知物价房价跟很多因素有关，而不仅仅是跟当地的平均收入有关。再说税收，各地的税收率以及税的用途当然有它的合理性。否则纳税者不会答应的。
5。到目前为止，我还没有看见一个人说我住在这里，就是因为我喜欢。其实最重要的是自己喜欢这个地方。大家都说美国好，是不是美国洋洋好，是不是全世界其他国家的人民都不活了，都要去美国呢？事实不是如此，很多加拿大本地人都对美国嗤之以鼻。再举另外的一个例子，我的邻居（土生土长的纽约本地白人），其父母兄弟姐妹都还在纽约生活，可是她就是选择工作生活在加拿大。问她的原因，说就是不喜欢纽约，而喜欢现在的这个加拿大城市，没有其他的原因。
最后我想说，比较美国跟加拿大（或者其他国家），就跟比较吃米饭好还是吃面好一样可笑。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

哈哈!这个说的不错,的确是,就算是美国本身不同的城市,差别都还很大,但有人就喜欢住某个地方,个人爱好 -hululu(呼噜噜); 2004-12-8 (#2020121@0)

看看你选的指标吧，收入：税：物价：医疗保险：住房：足见是把居家过日子的好手，ＭＭ们要嫁的话，得嫁这样的人。但光是半数老美把个布什，又选了个下四年，这个国家就够·＃￥％… -table(桌子来了); 2004-11-19 (#1988780@0)

从收入来看，还是布什好，毕竟多减税嘛。 -crusader(CS㊣十字军); 2004-11-19 (#1988782@0)
如果她是女的呢? -scottee(笑熬浆糊); 2004-11-19 (#1988785@0)
首先声明，我是男的，有家有口，孩子都三岁了。我随意选了几个指标都是关系国计民生的，什么年纪 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {328} (#1989051@0)
考虑什么事情，对不对？
你要说比别的，机会，竞争，社会制度，娱乐。。那也许加拿大就更不行了。
当然，这里也有好的一面，起码不象纽约那样紧张。
谁当总统和咱们关系不大，我讨厌布什，但是美国人自然有他们的道理。
我一直对朋友说，美国的fundamental的东西built得太强大了，布什是可以screw
up很多事情，但是很难动摇根基。

我们其他人列出再多其他软硬指标，字里行间你已有自己的偏好结论，冒必要议论了。可能当年老英手下的殖民地就已经为保皇与独立吵得不可开交了，个人角度不同，结论自然不同，没必要为谁对谁错争吵。 -table(桌子来了); 2004-11-19 (#1989206@0)

其实我很想听一些加拿大好的方面，可能我来的时间短，没体会到，我不想和任何人争辩。但是特别好奇加拿大胜于美国的地方，毕竟我注在这里。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 (#1989507@0)

you will feel that Canada is your heaven when there is a conflict between US and China someday. -3hohoho(hohoho); 2004-11-20 {98} (#1990525@0)
Keep in mind, economic aspect is not everything when you compare two contries from your own angle.

谢谢你和大家分享经验. 那加拿大人的购买力真低太多了. 赚的钱绝对值就少, 消费税又高, 买东西又贵. -nix(---); 2004-11-19 (#1988907@0)

Do you know anything about Virginia? Isit belong to mide west? -minidivi(minidivi); 2004-11-19 (#1989174@0)

哈哈, 你跟错贴, 问错人了. 从没去美国工作生活过, 只有短期旅游. 还是听听还有什么DX发言吧. -nix(---); 2004-11-19 (#1989179@0)

我原来公司的总部在fairfax, virginia. -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {306} (#1989229@0)
是我见的最漂亮的小town, 当然，原因是，它是美国第二富的twon.
总体来说，我喜欢virginia，尤其是靠近华盛顿一带。
到\首府richmond一带会农村一点。我的朋友说，他们那什么都没有，就是树。

再往南，就到南方了。我没经验，不好说。
但我知道，南。北卡种族歧视稍微重一点。
最没种族感当然是纽约和加州。

AOL?哪里第一富? EAST HAMPTON? -sq1(土肥圆); 2004-11-19 (#1989410@0)

there are so may big high tech company headquatered in VA. i didn't work for AOL -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 (#1989510@0)

Were you working for BearingPoint? -adios_73(adios); 2004-11-20 (#1990992@0)

Virgina belong to the east coast, trationally called the new england area. -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 (#1989228@0)

错啦！新英格兰地区最南只到宾州！ -hsl(胡司乱令); 2004-11-19 (#1989331@0)

哈哈, 错啦. 新英格兰地区最南只到 CT . US 新英格兰地区: CT, RI, MA, ME, NH, VT. -huimin(huimin); 2004-11-19 (#1989407@0)

You are correct. I thought New England referred to the states the English colonist first settled down. AOL headquarter is in Virginia. -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 (#1989409@0)
there are different definitions as we both mentioned. you can google them... -hsl(胡司乱令); 2004-11-20 (#1990090@0)

" there are different definitions .... " 您太胡司乱令了. -huimin(huimin); 2004-11-23 (#1995303@0)

大件的商品美国比加拿大便宜(汽车, 相机, etc). 超小件的东东加拿大便宜(牙膏, 快餐等） -sailor(野苹果☆满载一船星辉); 2004-11-19 (#1989055@0)

这我好象也不大同意 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {210} (#1989065@0)
Denture的口香糖纽约街头卖75分
Colgate, Crest得牙膏我不知道，但我相信还是美国便宜

前两天，我在Spidina中国城附近看见街头卖hotdog的， 3
块一个。在纽约我五大道，我只见过最贵的卖1。5或2块，一般应该是一块。

这个不一样。这里的sausage和hotdog是现用明火烤放在黄黄的棒子面长面包（也烤热）并提供各式调料小菜，属于多伦多土特产！ -hsl(胡司乱令); 2004-11-19 (#1989333@0)
you can get one with 1.00$ at IKEA -shou(小受); 2004-11-21 (#1991351@0)

2.00$ at Costco -shou(小受); 2004-11-21 (#1991352@0)

我想我的观点是，美国人民的购买力肯定比我们强，无庸置疑。但只要我们约束一下消费欲望，基本生活质量差不会很多。现在加元涨，我亏了很多钱。也不管了，等女儿长大了留给她做学费吧。估计到时更不值钱了。。。哈哈 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 (#1989078@0)

俺也谈一点体会 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 {1979} (#1989124@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛俺也谈一点体会

首先我要纠正， LA的房价几年前还可以，但现在应该比多伦多贵，当然是指郊区的房子。美国跟加拿大的一个区别是加拿大政府相当左，因此在决策上跟共产国家很靠近。比如说加拿大政府喜欢人去做公交车，住公寓。多伦多人不少，地方巴掌大一点。

税收：加拿大的税比美国高很多。很多人只是比较联邦税，但是，加拿大的州税非常重。另外很重要的是加拿大的DEDUCTION比美国少很多。美国10万的收入基本上可以按7万交税，加拿大根本不可能。另外，从税收上可以看出两个政府的区别。比如加拿大人人称道的牛奶金就几十块一个月，收入一高就没有了。美国的小孩TAX DEDUCTION是税后DEDUCTION，一下税就能少交近千块(而小孩税前还有
DEDUCTION)。

公司税就差别更大了。加拿大的公司税： 29% 联邦， 19%省。美国25%联邦， 3~5%省税。难怪加拿大公司不发达。

医疗。加拿大号称全民医疗，制度类似HMO，但是至少等1个小时，手术至少等几个月。美国基本不用等。对有工作的人来说我想是美国好。而且办个卡在加拿大政府那里要问这问那，美国填个表就完了。
关于医疗方面我认为加拿大是打肿脸充胖子。比如，加拿大的医疗不提供给车祸受害人，让我不能理解。车祸撞了跟自己摔了应该是差不多的啊。

交通。我在美国时，美国人去过加拿大的人都说：想不到加拿大的高速公路这么差。具体不说，但有一个原因是肯定的。美国很多州的立法都要求GAS TAX用来修路。加拿大的GAS TAX全当成GENERAL REVENUE，几个政府还互相争。

物价。除了加拿大产的以外，几乎没有价格比美国低的。另外还有一个重要区别：有很多东西美国卖的，加拿大根本就找不到。我想有几个原因：小厂商可能没办=法达到加拿大的”双语“标准；贵的东西加拿大购买力太低。我本来要买个TABLET PC，加拿大的只有几个型号，而且都比美国的贵很多。另外加拿大的税15%。美国一般5% ~ 8%。

另外，加拿大政府给我的感觉就是要钱要的紧。每次去美国，美国人看看车，问：有没有蔬菜？回来时加拿大的海关问的是：买了什么东西， GIFT等等。东西从美国进来，不仅要交15%的税，还要交BROKER FEE，后者绝对是老虎。加拿大海关还经常拆包裹检查，比例很高(因为我经常让朋友从美国买东西)。我在美国时从加拿大网站买过东西，什么费和税都没有。 BROKER FEE我的看法是加拿大政府额外征收SHIPPING公司的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不一定吧, 你的很多观点太武断了. 比如加拿大牛奶金就几十块一个月, 俺们一穷二白时拿过将近300, 还是有少少收入时. 还有去LA时怎么也想不到高速公路这么差, 是不是也可以就推断美国的高速公路都差过加拿大呢. -nix(---); 2004-11-19 (#1989189@0)

俺来加拿大没多久，不占别人便宜是我的原则，没领过牛奶金 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 {284} (#1989323@0)
但是按照我对税表的理解，大约就几十块，收入高了就没有了。希望有人补充。俺在LA生活多年，你给我说说LA的高速比加拿大差的地方？从SCARBOROUGH到市区上班，很多人在路上要用两个小时，而这两个地方才有多远？

加拿大人的一个特色：见不得别人说加拿大差。实际上加拿大在这么下去只会越来越差。

在"今日美国"上看的美国城市交通评比, LA为最差榜首. 我自己没有数据来比较. 只知道每次从LAX出来405北上准歇. 回来也一样, 除非是晚上. 大家是在讨论, 别上火. -sq1(土肥圆); 2004-11-19 (#1989335@0)

405北部是属于高集中区 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 {295} (#1989376@0)
Santa Monica 和San Fernado都属于很密集的地区，和LA市区一样是城市先成型后修高速的。道路很复杂，我刚去的时候也很不习惯。
但是，道路熟了以后就觉得很方便了，因为高速修到了任何地方。比如LA市的图书馆，直接从高速下来拐个弯就到了。你要是去多伦多市的REFERENCE LIBRARY，嘿嘿，开车可以把人气死。

这样比是不对的. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-19 {595} (#1989398@0)
住熟了, 总是能发现shutcut. 不能拿你住熟的路和不熟的路况比.

我以前住V.P & 401, 一段时间天天送LP去多大(St Grorge & College), 再回到Markham上班. 全程60-70分钟. 等于Scarborough 到downtown 一个来回了.

你如果全走高速, 在8:30-9:30这段时间, 肯定堵死你.

正确的走法:

先走don mills到底, 再走一小段DVP(这一小段不堵), 再走bloor (bloor)虽只有一个lane, 但基本不堵.

回来也走bloor, 那时, 就可以走DVP北行了. 假如eglinton到lawrence一段堵的话, 直接从eglinton走, 换warden或birchmount北行. 但是一般不用.

美加的高速, 在乡村部分都不错. 大城市里的都不太好. 多伦多不算很差. 要说城市交通, 温哥华才差呢.

同意。温哥华的城市交通比西雅图差远了。 -redhill(红山); 2004-11-19 (#1989402@0)

西雅图的交通状况在美国的名声也很臭 -user1(newuser); 2004-11-19 (#1989472@0)

比温哥华好多了。 -redhill(红山); 2004-11-19 (#1989487@0)

奇怪，我在世家保住的时候，每天去米西沙迦上班才开45分钟，而且天天过市中心，哪有你说的这么厉害。你是“SCARBOROUGH到市区上班”么？偶尔碰上堵车的时候也有，别是你运气不好？ -mmmm(毛毛妈米); 2004-11-19 (#1989418@0)
嘿老兄, 大家都是想客观些了解, 用不着一棍子打S一大片吧. 说加拿大差俺不比你说得少. 要不是觉得有差的地方俺天天到美国话题来晃悠干什么, 不就是为了比较么. -nix(---); 2004-11-19 (#1989481@0)
FYI, you are entitled to child tax benefit no matter how much your family income is, although the amount is next to nothing. -nathalie(Nathalie); 2004-11-19 {101} (#1989601@0)
It's your own choice to decline the benefit. That's no need to comment on other people's decision.

这哥们说得真好，比我认识更深刻。有时间大家多交流。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 (#1989215@0)
鼓励大城市人坐公交车，是为了环保，这叫有远见，跟共产式决策无关！另外从未听说政府喜欢人去住公寓！！再说哪个政客住公寓？修公寓是按市场需求来的，同时也节能（尤其对北方国家）。所以您别信口开河。 -hsl(胡司乱令); 2004-11-19 {100} (#1989348@0)
你的其它“高论”，如税高很多，公路太差（您在美国东北部呆过吗？）等就不一一批驳了。您别生气就是。；）

那你给我说说，BOSTON， CHICAGO温度跟多伦多差不多 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 {226} (#1989360@0)
为什么他们没有大修几十层的CONDON？为什么这些城市扩张地很开，而多伦多部行？

当然你也可以回答说：加拿大人比美国有远见多了！俺前几天看到一份报纸上说：俺们加拿大人就是不喜欢SUV！多污染环境啊。搬个家不就是用马自达多跑几圈吗？

BOSTON， CHICAGO 的公共交通系统非常发达。我个人的感觉是远胜于多伦多的公共交通系统。 -redhill(红山); 2004-11-19 (#1989384@0)
yeah? you think it much more efficient to use your SUV for moving?? you'd better rent a u-haul or the like. -hsl(胡司乱令); 2004-11-20 (#1990093@0)
Toronto is much safer than Chicago. -lazypeasant(懒龙); 2004-11-23 {282} (#1993970@0)
The main reason that high rise condon's are so popular in Toronto but not in Chicago is because Toronto is a much safer city than is Chicago. Most people that have decent jobs in Chicago won't live in down town. On contrast to Chicago, lots of people live in down town of Toronto.

加拿大黑鬼少，小命是很要緊滴 -slimpiggy(天地之間豬主席); 2004-11-19 (#1989522@0)

世家宝巴掌大的地方命案一点都不比美国 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-19 {101} (#1989526@0)
而且美国命案都发生在黑人区，世家保还是中国人区。
多论多的市长说：全怪美国佬，要不怎么这么枪。。。

比个鸟，不管在哪，活出滋味就好。 -mssg(Wild_Killer); 2004-11-19 (#1989132@0)

totally agree. -lazycat(living); 2004-11-19 (#1989192@0)
MSSG今天说话的风格不同平常 -charleslike(愚人); 2004-11-19 (#1989220@0)
我这人急性子，发帖子时尽量保持心平气和。最拍的是就是在自没头没脸的人。胡说一些pointless的东西，还很offensive -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {106} (#1989277@0)
我们并不是说加拿大不好，否则我也不会来。
很多人愿意去美国闯一闯，我们是过来人，提供一些信息有什么不好

得罪，我的意思是比来比去，不如想去就去，谁又是为了加班费，少交税折腾自己。生命苦短，不必患得患失。并非针对你的贴子 -mssg(Wild_Killer); 2004-11-19 (#1989324@0)
一个是香港，另一个是澳门。美国大城市的人们花钱豪气。加拿大人乡巴气太浓，对人是非常nice. 可要花钱的时侯very mean.我看过有人理发给一个25cents... -6ba6(ReturnSon); 2004-11-22 {168} (#1992632@0)
...我new york 和toronto都呆过，感到加拿大是国富民穷，政府很会刮财，人民又太顺民。美国是常富于民，鼓励消费，降低税收，良性feedback.可移民政策SB,.无数好汉竞入大家拿。。。

我这人急性子， -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-19 {337} (#1989474@0)
发帖子时尽量保持心平气和。最拍的是就是在自没头没脸的人。
胡说一些pointless的东西，还很offensive
我们并不是说加拿大不好，否则我也不会来。
很多人愿意去美国闯一闯，我们是过来人，提供一些信息有什么不好的东西，还很offensive
我们并不是说加拿大不好，否则我也不会来。
很多人愿意去美国闯一闯，我们是过来人，提供一些信息有什么不好

就你提到的项目, 我的感觉和你好象不同 -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-19 {3855} (#1989195@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我一直在加拿大, 但去纽约, 费城等地出过差. 也和一些至今还在美国的朋友交流过. 不过, 大多数信息来自911前.

可能看到听到的东西不全面. 仅供参考.

先假定不考虑汇率.

1) 收入
美国大城市要比多伦多高. 高多少就取决于不同的城市. 象费城, 感觉高10-20%. 但纽约就高50-100%. 加州和纽约差不多, 但也因人而异. 因为那里欺负人的工资也很多. 总体感觉不如纽约.

中西部城市比多伦多略低, 考虑到汇率后稍多些. (加元涨之前的情况)

你在多伦多的收入比纽约才低1万, 要么你在纽约挣得太少(可能的, 因为你没绿卡, 受欺负), 要么你在多伦多挣得很多.

2) 日常物价
纽约给我最坏的印象就是街上买的可乐, 矿泉水之类太贵, 一般都要1.5-2元/听. 而且很难找到便宜的. 我找到最便宜的是一个小超市里, 卖0.6-0.8.

不知你怎么反而觉得多伦多贵. 就算个别便利店, 加油站贵, 投币机贵. 但很容易找到便宜的店.

反正我在多伦多没买过0.5元以上的可乐和ice tea.

衣服, 鞋子: 我觉得美国的Mall里的价格比多伦多的Mall里高20-50%. 我去美国没看到一样价格上有吸引力, 值得买的. 也许我呆的时间短, 没有找到.

化工,电器类, 我没去找, 没有发言权, 不过, 据说比加拿大便宜. 所以很多人甚至网上购物.

食品类: 美国总体比多伦多贵很多, 和加拿大其他城市, 如卡尔加利有一比, 但纽约是个另类. 我逛了逛纽约的唐人街, 感觉比多伦多便宜.

红国宝大米不能拿来当比较的参照. 有几个人是主要吃红国宝大米的? 多伦多超市里卖得最好的是红国宝大米吗?

在餐馆吃饭, 比多伦多贵, 不管是中餐还是西餐. 贵得不算多.

3) 车, 汽油, 保险, 考驾照费, 交通
都是美国便宜

公共交通也是美国便宜. 纽约的车票1.5一张, 2小时(?)内可以转车.

飞机票美国便宜得多. 可以经常回中国了. 或去其他地方旅游, 比如加勒比海, 欧洲.

4) 房价
假如不考虑汇率, 多伦多的房价确实已经相当高了. 虽然比不上纽约和硅谷.

而且加拿大养房的费用高于美国(税, 利率的差异)

近年来, 多伦多公寓租价有所下跌. 使这个情况缓解了. 1500加元的两室应该是挺好的condo了. 我都见过1500能租到2500尺的4-bedroom house的. 现在竞争激烈, 高价位房的租客尤其处于有利地位.

5) 治安
都说美国不好. 但至少纽约的治安给我的印象非常好. 而且人也非常nice. 现在多伦多反而抢劫和枪击案逐年增加. 现在多伦多的治安和美国城市比不见得有什么优势.

6) 医疗
在有工作的时候, 没觉的美国人比这里差多少. 特别是安省从今年起要增加医疗税后.

没工作的人在加拿大过得比美国舒服的多, 种种福利, 小孩入托, 上学贷款, 很多漏洞可以找.

7) 教育
调查得不多, 但在美国的同学也从不用为子女上中小学的费用担心. 好象也是免费的.

8) 其他服务
加拿大免费的服务和设施多. 美国样样要钱.

9) 工作机会
感觉比加拿大多. 工作的辛苦程度差不多. 也许我现在所做的工作已经很辛苦了. 听说加拿大的工作大多数很轻松.

10) 税
肯定是加拿大高.

但我觉得我自己实际付出的税率好象没有大家说的那么高. 而且, 也不能简单地用"加拿大的收入税+15%" 去和"美国的收入税+8%"去比.

我们日常开支里, 只有一部分是加15%的税的.

11) 结论

总体上, 美国的主要好处就是挣到的可支配的钱多.

各种费用均衡下来, 感觉1美元在美国和1加元在多伦多差不多. 热门的大城市还不如一些.

考虑到申请绿卡过程中要受低工资的欺负, 本身还有不确定因素(可能永远也拿不到绿卡, 要不然也没那么多人从美国来加拿大了), 连我这个本来一门心思想去美国的人也变得无所谓了.

因为, 假如在多伦多挣X万加元, 到美国也挣X万美元, 意思就不是太大. 美国仍然在一定程度上吸引我, 就因为能挣到1.5乃至2个X万美元.

所以假如要去的话, 我prefer去纽约, 加州等工资高, 物价高的地方. 为什么呢?
就拿我和在三藩市的同学以及在肯塔基的同学比吧.
多伦多: 房子30万, 收入X万, 所剩无几, 二手车(买不起新车), 1600的飞机票,所以很难回国玩, 虽然很想.
肯塔基: 房子15万, 收入Y万(考虑汇率后等于X), 二手车(但买得起新车), 900飞机票. 没心思旅游. 因为工作很不稳定.
三藩市: 房子70万, 收入Z万(Z>2*Y), 两辆新车, 700-800飞机票. 旅游的费用不是issue, 只要想去.

三家人的钱都是扣除开销后, 剩的不多. 这三地的房价虽有差异, 房子本身差不多. 从使用价值上接近. 但是在三藩市的同学要是找到多伦多X万的工作, 卖了房子过来, 手里就是70万美元. 反过来, 我要是找到三藩市的工作, 卖了这里的房子过去, 还只能租公寓. 两者所享有的自由度是不同的.

相比而言, 肯塔基的情况最差, 虽然他的房贷已付比例最高. 但是生活质量, 工作机会, 自我感觉都是最不好的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

再商讨。。。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-20 {1193} (#1991015@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。如果不考虑汇率因素，我想纽约的base salary不可能比多抡多高
50%。也许我在纽约工作五年还不够长。我当时最高的工资是9万美元一年。我刚在多伦多半年，不太知道行情。但我想一个senior business analyst不会只有4万五加元把。

2。同意。纽约接头推车的饮料是贵。
但是，比较一定要用同样的东西，衣服要用同样的牌子。Italian designer 能和GAP比吗？去GAP， BANANA　ＲＥPUBLIC的网站看看你就有概念了。ＡＬＤＯ是加拿大的牌子，　在纽约卖得反到便宜。（不考虑汇率）。这里的网上购物太不发达，同时也阻碍人们在网上获取信息的能力。
食品和吃饭，　我也不同意。　不过反正是占花费的小头，　不花时间找证据了。　

３。　纽约的地铁也涨了。　只是整个系统比这里庞大，　方便。
４。　治安和这里一样，　有好区有坏区。　我周末在曼哈顿经常半夜两点下楼买吃的，街上有行人，也有乞丐，　但没有什么不安全的。

结论：
不同意１美元的购买力和１加元购买力相同。　这违背美国人购买力强于加拿大的基本定伦。纽约，尤其是蔓哈吨物价高，但是人们挣得也多，所以不要拿多抡多和它比。　我同意后面一个哥门的话，多伦多相当月美国中上等的城市。所以找那些城市作１美元和一加元的比较。　

我如果再和美国，不回纽约，是因为太紧张，房子太挤。　不去三番，因为房子太离谱。东部的一些城市还是不错的。还有，象中部的denver, Dallas据说都还行。　　　
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我不会去纽约和三番，出于和你同样的原因。但是我也不会去中部城市，因为太boring，中国食品也不多，人表面之下的那种歧视很重。 -april(april); 2004-11-20 {84} (#1991065@0)
比较之后，还是喜欢多伦多。希望你也会渐渐喜欢起来。

4万5是挺欺负人的。骑马找马吧.
不过,如果在纽约只能挣9万美元的话,它的吸引力就没有了. 在多伦多搞电脑挣到这个数字的加元不难.也许我真是身在福中不知福了. 顺便说一下,认为多伦多象美国中上城市的"下面哥们"就是鄙人. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-21 (#1991250@0)

如果一份fulltime在这里能拿到9万一年（不能算contract,。我是干活的，所 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-21 {188} (#1991541@0)
以什末manager, director什末的也都不算在内）是让我挺兴奋的。老兄给我引荐一下，我去你那算了。做financial, insurance software 方面的senior business analyst. 我的 email 是yc641@yahoo.com

没做过contract, manager, director. 也不了解其工资水平. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-22 {2077} (#1992687@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛可能现在大家找工作很难, 而新开出来职位的工资比前几年低了很多. 所以你以为多伦多工资很低.

我做的也是相同比较. 拿你在纽约工作5年, 比多伦多工作5年permanent的水平. 挣9万以上的大有人在.

但是我也不想误导你的expectation. 现在的求职市场也是今非昔比, 你有工作的时候跳槽, 往往能维持工资水平, 甚至更高. 而你被lay-off了, 或刚移民过来,急于找工作,所受到的对待和能拿到的compensation package是不同的. 很多人甚至通过先做volunteer, 再转contractor, 再转permanent的曲线救国, 这倒不失为找到工作的一条路, 但它的致命缺点是, 从此你的过去经验就大贬值了, 至少在这间公司(其实对你的下一次跳槽也有影响, 人家会问, 你上次才挣4万, 凭什么这回要9万? 他们已经忘了你原来在纽约拿过9万了).

不过, 万事不绝对, 主要看你自己的实力. 不怕说句得罪人的话, 从大陆过来的新移民找工作难, 起薪低, 和自己的实力也有关系. 英语不好, 技术也不够过硬. 主要是钻得不够深. 国内的技术人员主要是做点系统集成和技术支持, 各方面都懂一点皮毛, 没有一样特别专和深的. 或者, 矮个里拔高个而已. 我5年多前刚来的时候, 也是以为自己牛逼得不得了. 以为自己一直在给美加的大公司做系统开发. 技术上有优势. 实在是井底之蛙.

这里其实人才济济, 可以说是和全世界的高手竞争. 什么叫专, 我举个例子, 招的一个搞oracle的一直搞了10年. 后来招第二个时, 觉得他是会不少, 但他全是用oracle的GUI做事. 让他写个命令行script写不出来. 那就不行.

而加拿大的工作机会实际上是很少的(我也想不通, 移民局为什么到现在还认为技术工人不够). 五年前, 7年前找工作也是不容易的, 只是比现在要容易得多了而已.

在竞争中, 我观察到公司的招人(技术职位)偏好是:
1) 从本地公司跳槽过来的人, 尤其是原来稳定工作了很多年, 所搞技术正好是公司所缺
2) 本地名牌大学(特别认滑铁卢)博士硕士毕业, 论文方向相关的人.
3) 从美国的公司跳槽过来的人. 所搞技术正好是公司所缺
上述三类人还有个强项就是英语比较好, 特别是本地长大的人, 比留学生有压倒优势
4) 被其他公司layoff, 但所搞技术正好是公司所缺, 偏好大公司干过的人
5) 一般本地大学毕业生, 本科生, 做过internship者
6) 新移民中在本公司做过contract或volunteer, 表现突出的.
7) 新移民中技术背景极强, 英语好, 求职水平高的人.

对你的security software business analyst职位不了解. 我们好象没有这种工作. 你似乎应该去银行或投资机构找.

或者我们可以见个面谈.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

dude, check you PM. I left you my cell number. call me if you're interested. -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 (#1994513@0)
不同意你对新移民难找工作的看法,新移民找工作在这里主要是缺人脉,英语,技术对于求职是一方面,但不是全部.我自己感觉NETWORKING非常重要,另外还有运气. -user1(newuser); 2004-11-23 {157} (#1995000@0)
我就是新移民,来了一年多,英语不好, 技术也不够过硬,可我的收入是你的2倍以上(如果你是10万/年的话),我还介绍两个国内的同事过来,也是这样的收入水平,所以不能一概而论.

你做什么工作? 又不需要英语, 又不需要过硬技术. 只需要人脉就能挣20万. 你能介绍我么? 介绍成了我给你5万. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-23 (#1995056@0)

我是做CONTRACTOR,你不一定能做,隔行如隔山啊,不是你的英语,技术的问题. -user1(newuser); 2004-11-23 (#1995070@0)
/ 枫下沙龙/ 谈天说地/ 我曾经4个月没有工作,老婆去打LABOUR维持家用,但我不承认自己是垃圾,恶习至极.我用这4个月的时间找到了4000/WEEK的工作,现在已经工作一年-user1(newuser); 11.11 13:17 (#1975844) -redhill(红山); 2004-11-23 {256} (#1995077@0)
/ 枫下沙龙/ 谈天说地/ 我曾经4个月没有工作,老婆去打LABOUR维持家用,但我不承认自己是垃圾,恶习至极.我用这4个月的时间找到了4000/WEEK的工作,现在已经工作一年,其间我还介绍了以前的同事到我们公司,因为我知道没有工作是很难受的. -user1(newuser); 11.11 13:17 (#1975844)

这位和kakacom 同学是一起的吧? #1889531 -nix(---); 2004-11-24 (#1996040@0)

/ 枫下家园/ 生活百事/ 俺每月到手一万五六,和你也差不多感觉,而且无房,经常出去吃喝,也達不到想吃啥就吃啥的地步. 所以知足长乐. -user1(newuser); 11.10 11:43 (#1974031) -redhill(红山); 2004-11-23 (#1995082@0)
/ 枫下沙龙/ 谈天说地/ 不用争了,不都是打工吗,不瞒你说我来加拿大时间不长,税后280/WEEK的工打过,税后4000/WEEK的工也打过 -user1(newuser); 11.8 16:29 (#1971278) -redhill(红山); 2004-11-23 {252} (#1995087@0)
/ 枫下沙龙/ 谈天说地/ 不用争了,不都是打工吗,不瞒你说我来加拿大时间不长,税后280/WEEK的工打过,税后4000/WEEK的工也打过,都挺有意思的,不象你们想象的有天壤之别,非要分出个专业工和LABOUR工不可.ENJOY YOUR WORK. -user1(newuser); 11.8 16:29 (#1971278) Context

从收入如此不稳定来看，属于特种行业，可以理解。 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-23 (#1995305@0)

嗯，同意。我也觉得也点离谱。我但愿大家不是胡说八道，好，现在队加拿大信心大增。哈哈 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 (#1995364@0)

自己不知道的事不一定就不存在,但愿不要说别人胡说八道,唉,现在对有些同胞的素质信心大减. -user1(newuser); 2004-11-23 (#1995414@0)

hheehe, 对不起，多有冒犯，那你就给大家介绍一下经验和工作性质，省得让我们这些低收入的人充满嫉妒地瞎猜。我想这里各行各业的人才都有，总不至于您说出来的东西没人明白吧。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 (#1995431@0)

我实际也没有多少找工经验,几次仅有的面试,也是他们看到我在网上POST的简历找到我的.我是搞电信的,在一家大型电信公司做CONTRACTOR. -user1(newuser); 2004-11-23 (#1995443@0)

Here's a little maxim that's worth printing out (preferably in Arial Bold) and sticking to your monitor: "If something seems too good to be true, that's because it is." -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-23 (#1995462@0)
具体电信哪个方面？我是IT这个行的，technical, business全都做过， -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 {248} (#1995465@0)
但是以前被一个加州的小电信市场分析公司派回北京做了一年的首代。所以对电信业也算多少知道点。您是给运营商做呢，还是系统商？反正加拿大就着末几家公司。哪方面的？ hardware, software, billing, support, database, ERP? 给大伙开开找钱的道，多好，是吧？

从吐字如此不友善来看,属于异类患者,可以理解. -user1(newuser); 2004-11-23 (#1995370@0)

下个月就要宣誓。最近我也准备在美国找工作了，能不能推荐一下城市。 -liveintoronto88(liveintoronto88); 2004-11-21 {174} (#1991340@0)
我只在美国东部中部走过，一个月，走马观花。我有一个12岁的孩子。我想走的原因是想换个环境，反正在哪儿对我都一样。希望那儿各方面综合情况好一些，利于孩子成长。以后也不太想再挪了。

这就难了。鉴于你没有美国绿卡，还是区经济发达的地方，万一丢了工作，换一个也容易 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-21 {178} (#1991546@0)
美国太大了，你总得有一些preference 吧。
“以后不像挪了“，恐怕这也由不得你。你以为美国绿卡想加拿大绿卡这末好办。
丢了工作，一样得再会加拿大。
所以哥们，一颗红心两手准备。

对，你说得对，我想得太天真了。另外，我是女士。 -liveintoronto88(liveintoronto88); 2004-11-21 (#1991560@0)

going to east coast..more chance there -userabc(123); 2004-11-21 (#1991746@0)

顺便说说美国绿卡 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-20 {149} (#1991034@0)
我是没有美国绿卡，所以才来这里。刚工作的时候也
有黑心的老板借办身份压工资。但是只要经济好，我不觉得因为要办绿卡牺牲薪水。全看自己的谈判能力了。

TN visa 会感到有不方便或者压力吗？转H1容易吗？然后再办绿卡，可行吗？谢先！ -minidivi(minidivi); 2004-11-23 (#1995640@0)

请问一下曼哈顿的治安怎么样? -rhill(阿山); 2004-11-19 (#1989255@0)

据说现在曼哈顿的治安比多伦多要好。 -redhill(红山); 2004-11-19 (#1989404@0)

没什么可比较的,每个人的情况都不一样,我的观点是,自己觉得哪好,哪舒服,就去哪,没必要呆在不好地方说别的地方好. -user1(newuser); 2004-11-19 (#1989490@0)
Job and Status -nathalie(Nathalie); 2004-11-19 {1127} (#1989614@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛My two cents:

You can have high quality life in Canada if you have a decent job. You can make more money in US if you have appropriate status.

US is a fair society where each person has almost equal opportunity. Canada is way behind in this aspect. In my opinion, the so called multiculturalism is merely a myth. I couldn't find a job I desired in Canada even though I had considerable experience in China and a master's degree from UBC. Immediately after I got my Canadian citizenship I found my current job in US and I'm very happy with it. I'm currently looking for a job in Toronto because of family reason. Even with my experience in US, I didn't get a job I believed I was perfectly qualified. They didn't even have the manner to reply. This is definitely not a job market question. Imagine how disappointed I was.

If I can find a decent job in Toronto, I'll move back to Canada immediately. I don't care about US green card. I probably can do something about the unfairness in Canada.

For those people living in Canada and complaining, will you stay in Canada if you can get US permanent residency?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你对加拿大那么大意见，还哭着喊着要回来干什么？ -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-20 {1684} (#1990236@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1）从你描述的情况看，你认为加拿大对你在工作上至少是歧视的。我可以说，你如果坚持这么想，你还是别回到多伦多来了，你一辈子都会感到这种“歧视”。

象你这样的个案在这里很多。可是我认为你的结论错了：你没有得到工作，往往是因为，雇主认为他们找到了更合适的人选。国内多年的工作经历和UBC Master，再加上目前美国的工作，在现在多伦多的工作市场上谈不上什么压倒优势。现在的工作，不是10里挑一，而是百里挑一。找工作本身就需要很高的skill, 也许你真的qualified, 但你没有显示够，至少没有显示得比其他candidates更qualify. 我建议你在自己的找工技巧上多找找原因。

从你说的“no response"来看，你的找法就有问题。你不通过合适的渠道去投简历，再进行电话追踪，别人根本可能还没看到。

2）回到美加比较
假如钱挣得一样多（按汇率折算），我是肯定不去美国了。
以现在1：1。2的汇率。如果钱数一样多，我95%不想去美国。
其实就是一个钱的问题。大家遮遮掩掩的。

美国各地的差异也很大的，不能通而笼之地谈美国。多伦多大致相当于美国一个中等偏上发达程度的城市。应该说，多伦多是加拿大最象美国的城市了（很多人批评这一点）。

其他的差别并不是那么大。如果有差异的地方，我认为总的来说还是加拿大好。就算最受人垢病的税，我作为交税主力的收入阶层，我认为还是可以接受。让低收入的人得点便宜也没什么大不了的。对整个社会也是有好处的。多伦多这么大的城市（比芝加哥大），这么薄弱的警力，目前的治安还算可以的了。同样的要放美国去，LA治安就差远了。一定程度上也得益于福利制度。凡事都有两面。我认为加拿大的主要issue不是福利太多，而是经济不够强，过于依赖美国，工作市场门类，机会显得少。

医疗方面，我因为母亲去年得大病的经历，对加拿大的医疗效率和服务感觉很好。急诊，手术，跟踪都很好。

说那个一点，我去过的北美所有的城市，就是纽约让我有点心动，去完其他地方（包括所谓的人间天堂温哥华），回来后都由衷地觉得高兴，觉得自己真幸运能住在多伦多。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我跟你正相反：北美城市中我最不喜欢的就是纽约，其次是多伦多。觉得自己真幸运没能住在多伦多。 -redhill(红山); 2004-11-20 (#1990359@0)

纽约钱多啊! 工作机会多. 而生活费用比想象的低. 另外中餐馆又多又便宜. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-20 {1451} (#1990430@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我并不喜欢纽约那几栋破旧不堪的高楼. 还有挤得满满的的街道. 所谓的第五大街购物我也没兴趣. 上次去纽约时, 问那些在纽约上了几年班的同学, 反正旅游手册上介绍的热点, 他们也基本没去过也不感兴趣(女神像除外, 每次来人总得陪着玩的). 总之，不光我这样，很多我们这样的打技术工的人，对一个城市的感觉决不是这个城市申奥手册上的那些亮点．(多伦多也是如此啊，真正和我们日常生活息息相关的可不是ROM, Skydome, CN Tower, Casa Roma之类)

我认为美国最大好处就是挣钱多, 所以, 哪儿钱多, 哪儿就好. 这是决定性的因素. 其次考虑的是物价和生活费用. 再其次是人文环境，比如有很多好大学就很重要．另外考虑作为华人, 需要一个有一定中国文化的城市, 生活起来舒适啊, 而且, 一般来说, 华人多的地方, 种族歧视现象要好些. 自然环境是考虑在最后的．

象费城, 找了半天才找到一个极贵(比纽约贵一倍), 味道又极不地道的中餐馆, Mall里的物价看得令人咋舌, 工资又不高（房价倒是也不算贵）的地方，就感觉很差了．

在北美，房子的开销是生活费用中的最大头，很多地方因为房价贵而造成生活费用高．比如加州和纽约．很多人就不喜欢．可我觉得，房子最后是自己的财产，高进高出．房价高只要不大起大落，是没事的．比其他费用高要好．

许多小地方小城，房价便宜，可是其它生活费用很高．虽然总费用低些，几年后，你离开那里时，带走的钱肯定比离开纽约要少得多．

加拿大也有这种现象，比如卡尔加利房价比多伦多便宜，是别的样样都贵．车都贵很多．主要是因为商业竞争不激烈．多伦多除住房外的生活费用在加拿大可能是最低的，而且，商业竞争激烈，对消费者提供了更多的选择，更优秀的服务．另外多伦多的工作机会相对比其他城市多．这是我喜欢多伦多的原因．更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

车贵很多?没在卡城住过吧?我问你?你们多论多买一个全新CAMRY要多少钱? -kangri(_); 2004-11-23 {86} (#1994537@0)
卡城除了食品外,其他东西都是全加拿大最便宜的.因为少了%8的税.

阻房和买房就更不用说了.

说的就是买车. 当然是二手车. 新车没有太多的竞争. 可能卡城便宜在税上. 二手车市场多伦多竞争极其激烈. 价格对消费者有利. 而卡城呢? 同时, 修车等相关服务也是多伦多选择多, 价格好. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-23 (#1994846@0)

买二手就别谈什么享受生活了 -kangri(_); 2004-11-23 (#1995422@0)

二手车怎么不能享受生活? 生活就等于新车? 那没车的人就不活了? 你在中国一直没车时, 有没有享受过生活? -joyzhou(快乐小JOY); 2004-11-24 {373} (#1996160@0)
有车没车, 影响了我们的活动范围, 差别是挺大的. 导致有些事做不了, 可以说一定程度上会影响到"享受生活".

有什么车, 新旧, 差别并不大. 除非你是汽车发烧友.

我拿车也只是做个比方. 想说明, 商业竞争激烈的地方, 作为消费者能得到更低价, 更优质的服务. 目前的货物生产成本本身只占极小的比例(最典型的就是服装和化妆品). 物流的成本很大. 商业竞争有助于挤压商家的毛利, 使消费者得到实惠.

I feel that I should remind you and everybody else, you might see a housing market crash fairely soon, especially in California area in US and Toronto, Vancouver area In CA...Be cautious and take care... -diver4years(diver); 2004-11-23 (#1994804@0)

Why would you say that? -itismysong(ada); 2004-11-24 (#1996597@0)

美国国家好大, 有些地方比多伦多好吧, 有些不如. 总体感觉是在基础投资方面, 美国比加拿大有钱多了. -gulf(雪浪花); 2004-11-20 (#1990109@0)

好象美国的商业机会比加拿大多很多. 象网上购物, 加拿大的选择余地太少了. -gulf(雪浪花); 2004-11-20 (#1990118@0)
不怕不识货，就怕货比货。人生其实充满了evaluation and decision making. 中文论坛是太需要这样介绍经验和信息的全面综合性帖子。多一点事实，少一点结论。对大家都有好处 -roosevelt(cvn71); 2004-11-20 (#1990441@0)

问题很简单：如果美国接收直接移民，大家肯定都不来加拿大了。象我。 -free_air(闲云野鹤望尽天涯路); 2004-11-20 (#1990866@0)
Relocation是这样进行的...... -seatac(SeaTac); 01:02 (1467 bytes. #1991260) -redhill(红山); 2004-11-21 (#1991292@0)
叫我一声豪哥我给你点拨一下.....大多说不到点上.....美国多金,没有身份,...加拿大钱少有身份....就这样简单!!!! -mysabre(一头豪爽的猪Michael); 2004-11-21 (#1991353@0)

同意 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-21 (#1991542@0)
多伦多该是很不错的好的地方了，尤其是对中国移民，当你多去几给地方后，你就会想念这里了。 -wlan(flyer); 2004-11-21 (#1992306@0)

Strongly agree with you. Now, I really want to go back Toronto. -lazypeasant(懒龙); 2004-11-23 (#1994015@0)

美国人认为猪是最聪明的动物。 -free_air(闲云野鹤望尽天涯路); 2004-11-22 (#1992782@0)

死鸟...盯上猪了.... -mysabre(一头豪爽的猪Michael); 2004-11-23 (#1994025@0)

...我new york 和toronto都呆过，感到加拿大是国富民穷，政府很会刮财，人民又太顺民。美国是常富于民，鼓励消费，降低税收，良性feedback.可移民政策SB,.无数好汉竞入大家拿。。。 -6ba6(ReturnSon); 2004-11-22 (#1992641@0)
美国的工薪阶层能赚多少钱? zt -user1(newuser); 2004-11-23 {7120} (#1994859@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国打开国门以后，大家开始知道，在外国有几个问题是不能问的：比如，女性的年龄，个人的收入。其实，我发现在美国现实生活中也未必如此，这些问题也没有那么神秘，你要想知道的话，也不难，尤其在熟悉的人中间。当然，你如果对不熟悉的人，一上去就问这问那，的确不礼貌。

　　在美国能赚多少钱，一直是国内人士关心的一个问题。在写这篇东西之前，我对国内收入也了解了一下行情，结果是没有什么头绪，有个感觉是国内人好象是很有钱的，而我一直觉得自己是穷兮兮的。有人讲上海计算机硕士毕业的人，月薪一万没有问题，但同时又看到网上说有很多地方老百姓生活艰苦，每月只有几百，我想我还是说说美国的情况，把这个问题留给大家自己去算吧。

　　美国人的收入，我没法说清楚，因为各地的差别和消费都不一样，但按照统计，大部分人年家庭收入(annual household income) 在5-10万之间。这数字听上去不高，但问题是这是大多数人的收入。在大多数地方，有这些收入的人大约可以用三年的工资买一栋两百平米左右的独立屋(Single family house)，国内叫别墅式的房子吧。我看到 Money(是美国最大的个人财务杂志)上月的一篇文章讲，在加州，一年有158,000美元以上收入的人家算是特高收入。加州是比较富裕的州，一般的州大概有十到十二万，也算是高收入了。

　　中美的工薪阶层，收入的结构有别。目前在中国，由于各人的灰色收入多，人们当然对收入是不愿多谈的。美国一般人的收入，相对很单纯。尽管在加州大学个人工资并不是公开的，但我基本上知道同事们的工资。最近，我有一个从Kansas州立大学来的新同事，她说我们这里对工资没有象她原来的学校那么公开。我说此话怎讲？她说在Kansas时，所有人的工资都是登在学校的花名册(Directory)上的。

　　在美国，对大多数工薪阶层来说，工资(salary, wages) 是主要的收入，公教单位一般是每月一号发工资，不少公司是每半月发一次（biweekly)。发工资一般有两个办法：给一张支票(paycheck)，或者用直接存款的办法(direct deposit)直接存入个人的银行帐户(bank account)，后者居多。和中国可能有点不同是的，美国个人金钱的流通中，现金(cash)的作用较小，如喝杯咖啡。买东西大多用信用卡，个人支票，或直接从银行转帐的办法。所以，大部分的钱往往在帐户里就用掉了。

　　奖金(bonus) 也是有的，但并没有国内那么多，而且不是一直有的，在公司工作的话，年终的时候，情况好的话，发给你等于两个月工资的奖金就不错了。平时，做事得力的话，老板给你批几百元钱，请老婆，女友吃吃饭，仅此而已。对学校及政府部门工作的人来讲，工资是唯一的收入。我这么多年从来没有拿过任何奖金，年终也是一样。

　　在公司里，近年来有些公司有股票的期权(stock options)，的确造就了一批新富豪。所谓的股票期权是指公司方面给你用优惠价买股票的权利。我有一个亲戚去年加入朗讯(Lucent Technologies)，给了一万多的加入公司的奖金(sign-up bonus)，这是现钞，另外他讨价还价拿了16000股的朗讯股票的期权，当时的市价每股是六十元，给他的价钱是45左右，三年期（三年后才可兑现），朗讯这样做也是为了让他起码做三年，当时这的确不得了，可现在朗讯每股的市价只有9块，除非三年后能过45元，否则，这些股票的期权是一文不值。

　　最近一年来的股市对一些持有高科技股票的期权的人是灾难性的。我看到4月13日洛杉矶时报上的一篇文章，在思科(Cisco)有一个姓Chou的人，去年得到十万股Cisco的股票的期权，本钱是每股七美分。当时，市价约七十元，值七百万。美国复杂的税法规定，对股票的期权的征税是在他用七分钱买进这些股票与当天的差价算的。当然，他如果在用七分钱一股买进，然后很快卖出，他可大赚一笔。问题是当时人们都发了疯，以为还要大涨，他买进后不卖。现在，思科一股才二十，他就是卖了，还欠国税局两百五十万美元。

国内的正式收入(vs.灰色收入）中，奖金占很大一个比例。有时往往工资不高，但奖金十分可观。多拿奖金的人心里当然高兴，可是，大家往往忽视一个重要的细节：尽管工资和奖金都是钱，但是有性质上的差别。不管是在中国还是美国，奖金是不能算作固定收入的，同时往往不能算入退休金(pension)内。正因为中国的工薪人士的收入中奖金有很大的比例，也就有退休后收入锐减的情况，在美国相对没有这么厉害。

　　美国的各种公司（都是私人性质的）与事业性单位（政府机构学校等）之间在收入上的差别也和中国是一样的。注意：单位是一个有特定政治意义的中文字（英文往往是音译：写成斜体的Dan Wei），我在这里是借用一下，来说明问题。公司里工资往往要高一些。对非公司的机构，美语中一般称：government and non-profit organization　（政府及非盈利机构）。

　　至于个人实际收入，我对外面公司的收入情况只能从几个好友处打听。大家也没有什么顾忌，都会实说，如手头上有工资单的话，他们也会给我看，并解释。公司的薪水是比事业性单位高，但是，如果从平均来讲，多得也是有限。我想也就是同样资力学历多个50%罢了。但工资外的待遇可能不及学校。比如，我有一个在美国一著名药厂做研究的朋友，博士有后，工龄8、9年，专门是开发新药的（我到他的实验室去过，几千个人，人人是博士），他已是高级研究员了（senior research scientist), 他再升上去，职称是research fellow，从中文看，好象还是低一级。他目前工资是每年$79,000，每年另外加个3%（inflation adjustment), 算是普调吧。如果在学校的话，做个研究员，他大约能拿六万。在他周围的人中，他是很好了，他的一个也有博士学位的在传统工业公司工作的朋友赚五万五。在公司，要真正发财还是要靠分股(stock options)，但不是每个人都有stock options。即使有，也未必靠得住。对绝大部分人来讲，如果工资能在六位数以上，那是高薪了。

　　一定会有人说：你不要瞎说，我的某某某在硅谷一上来就拿这个数。问题是，在说工资时，一定要看看周围的开支，尤其是房子。我本人认为，在旧金山附近工作，如果没有拿到八万以上的工资（夫妻收入二十万），生活是不容易的。这种地方，拿个六七万，是低工资。如果有兴趣看看美国各地各类工薪阶层拿多少钱，可访：www.salary.com，数字基本正确。

　　我没有办法告诉大家每一种职业的收入，但我想出了一个办法：收入是“热门话题”杂志里的一个永远的话题，大家抱怨工作辛苦，报酬低，我时常看“热门话题”，所以把那里常谈到的职业在加州的收入说一下。我说的是一般的情况。

　　目前加州的最低时薪(mininum wage)是$5.75。如果换成年薪约是$12,000左右。如果一个人拿此数以下，唯一的解释是此人是非法移民，在一个不守法的雇主手下工作。

　　我知道收入最低的大概是给楼房做清洁的janitors，时薪是$6.5，很多墨裔的新移民没有一技之长，只好屈就，当janitors。他们整天在罢工，但楼房的业主并不愿多付。

　　给商家保安的人(security guard)，大约年薪(annual salary)是$25,000到30,000.

　　中小学教师的中位收入（median income, 即一半人高于，一半人低于此数）:$45,000，做小学教师是什么都教，十分辛苦。在加州做教师，要读满一定的大学学分，并通过California Basic Educational Skills Test （CBEST)的考试，此考试似乎不难。很多教师有硕士学位。

　　警察，洛杉矶警局的LAPD: 最低的警察一年拿$42,824.88，一般的警察在没有什么官阶最多可拿$64,143.36，当然，一做官就不一样了，Captain的起薪约有九万。

　　法官年薪约十三万左右。

　　美国很需要护士，所以护士的身价一直在涨，一般的护士的中位工资约为五万，年资高的七八万。如果是外国人，申请绿卡也容易。

　　一般的医生(physician)的工资在13万左右。开刀的医生可拿三十万左右。上两周，热门话题一直在说妇产科医生的工作，在美国医生中，妇产科（Obstetrics/Gynecology，OB/GYN）的收入极高，中位数的年薪在三十五万左右。在美国，专业程度高，接生都是助产士(midwife)做，如果要医生出马，一定是开刀之类的难度较高的病例。

　　医生的钱是多，但必须小心，比如生孩子，如果给小孩产生后遗症，十八岁之前都可以告医院的。在美国医生是很辛苦的职业，我认为强度比中国医生高，连续工作三十个小时也不稀奇。另外，没有人会送你红包。

　　写完这一节，遇到一位读医的上海人，言原来国内医大的同学做完resident（住院实习医生），要做正式的医生，年薪是50万美金。是胸外科的，但极苦，每天7-9上十几个小时班。另外认识的一个脑外科医生，一年几百万，有两架飞机，但从没有时间飞，因为是整天在手术台上。我想，如果人生有一千年，倒是可以拼一下，赚些钱过以后的几百年好日子，可惜人生苦短，还是我现在这样好，大家聊聊天，过过腐朽的日子算了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
归根结底美国的月亮比加拿大圆。呵呵，加拿大的中国美女不愁嫁，找我，便是找到家了 -flipper(☆浆◎糊◎键◎客☆); 2004-11-23 (#1995094@0)
看来你对这里还是不了解，你说的前面的都对，但有一点也就是大头说错了，这里的房子比美国便宜多了，先别说纽约和波士顿，就说康州也贵得让人受不了，并且房子本身比这里差很多，你在纽约听说过中央吸尘吗？ -gates(远帆); 2004-11-23 (#1995283@0)

看你怎么看。多伦多交通太差，汽油又贵，住远了就不行。美国大城市外面房子价钱还是可以的。 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-23 (#1995312@0)

多伦多的交通还差呀，比纽约好多了，不但是汽油是贵很多，还有好多东西都比美国贵。 -gates(远帆); 2004-11-27 (#2002427@0)

我一再说，多伦多和纽约不可以放在一起比。康州是百万富翁住的地方。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 {201} (#1995398@0)
但你也不去看看，康州的平均house 是多大size. 现在多伦多新盖的房子，您说那还能叫房子吗。townhouse中间割条缝就当独立房卖了。抛开纽约，加州，这些个别地方，美国大部分地方都比多论多便宜（不考虑汇率）。

谁让你去买那些新盖的房子呢，那叫农民新村，但这里的旧房子还是很便宜嘛。 -gates(远帆); 2004-11-27 (#2002437@0)
在加拿大，除了温哥华，其他地方的房子都要比多伦多便宜好多，依此推理，美国的房子还是要比加拿大的贵。 -gates(远帆); 2004-11-27 (#2002442@0)

房子贵不贵看你的经济来源和当地的平均收入。总之美国的就业机会比加拿大多好几倍，加拿大人烟稀少，失业率增加，这对每个住加亚裔来说不是个好兆头。 -flipper(☆浆◎糊◎键◎客☆); 2004-11-27 (#2002478@0)

请教各位一个问题：如果美国绿卡和加拿大PR卡一样容易搞到手的话，楼上各位有多少会来或留在加拿大？ -blueface(blueface); 2004-11-23 (#1995291@0)

恐怕没有人会来。不知你们注意到没有， MICHIGAN有大量的印巴人在那里，我很怀疑这些人是从加拿大跑过去的。 -cerboros(Once Upon Great King); 2004-11-23 {245} (#1995326@0)
在举一个事实：今年一个前巴基斯坦人，现加拿大公民进入美国的时候被逮住了了，这家伙全家都非法呆在美国，还经营一个杂货店。美国姥把男的抓进监狱，老婆和儿子遣返到加拿大。可是他老婆和儿子却回巴基斯坦了，因为在加拿大找不到工作。这是4月份的事情。
当然不会有人来。但是考虑到为得到美国绿卡所付出的辛苦，可能很多人还是会退而求其次。比如说我自己。 -suppuppy888(suppuppy); 2004-11-23 (#1995367@0)

I will come to Canana next summer~ -happyhappylalala(Jada); 2004-12-2 {166} (#2009168@0)
I think green card is the most important reason why I have to come to Canada although I can earn much money in America~ anyway, try your best to make a wise dicision~

烦透了加拿大的办事效率,不知美国如何? -goodv(goodv); 2004-12-8 (#2020087@0)

差不多,其实,每个地方都有些办事效率不好的机关,有些办事效率还不错,我在加拿大的时候觉得加拿大的办事效率还不错啊! -hululu(呼噜噜); 2004-12-8 (#2020111@0)

就孩子一个出生卡就办了大半年，美国不至于吧。 -goodv(goodv); 2004-12-8 (#2020170@0)

在美国，除了办绿卡慢一点，还没有发现有什么地方的办事效率比加拿大还低。 -redhill(红山); 2004-12-8 (#2020300@0)

除了办绿卡慢一点? -hunhuner(混混儿); 2004-12-8 (#2020426@0)

有话请直说。 -redhill(红山); 2004-12-8 (#2020438@0)

这就好,移民后去美国瞧瞧。 -goodv(goodv); 2004-12-8 (#2020479@0)

@San Francisco

没做过contract, manager, director. 也不了解其工资水平.

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