Danielw and Pmer, Sorry for deleting some posts by mistake. Here's some recovery. -sailor(Sailor) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 我们是新移民,住在唐人街附近,才到2个星期,医疗卡未办好,想做人工流产(已确认怀孕快2个月,有严重morning sickness),请推荐做手术的医生和医院 -pengneo(new); 2001-8-21 (#174692@0)

生了吧。头几个月反应强烈，挺过来就好了。 -yes(椰丝); 2001-8-21 (#174716@0)

没有办好医疗卡的新移民，在头三个月的围产检查或者流产的费用由自己负担还是加拿大政府负担？ -popcat(popcat); 2001-8-21 (#174969@0)

看看yymeg(樱桃cherry)的宝宝系列吧，正好回答了你的问题。 -yes(椰丝); 2001-8-21 (#174980@0)

做人工流产的地方不少，但需要你的家庭医生介绍才会收你，所以要先找家庭医生。要快些，也要排期的。不过，有一点你放心，不疼的。 -xoxoxo(xo); 2001-8-21 (#174830@0)

那一般排期需要多少天? 整个的费用又如何呢? -pengneo(new); 2001-8-21 (#174891@0)

some doctor told me about 1000 dollars -vega_lee(天津人); 2001-8-21 (#174924@0)

no. under $200 -guest:; 2001-8-21 (#174937@0)

HE SAID AFTER YOU GET YOUR HEALTH CARD,HE WILL REFUND YOU. -vega_lee(天津人); 2001-8-21 (#174970@0)

有的要排两三个星期呢。快点去吧。看家庭医生要花五十左右，化验要多少不知道，人流也就二百左右吧。 -xoxoxo(xo); 2001-8-21 (#174963@0)

没有办好医疗卡的新移民，在头三个月的围产检查或者流产的费用由自己负担还是加拿大政府负担？保险公司会负担吗？ -popcat(popcat); 2001-8-21 (#174981@0)

i have no idea. sorry. -xoxoxo(xo); 2001-8-21 (#174999@0)
i guess you will have to pay for it youself. -xoxoxo(xo); 2001-8-21 (#175003@0)

我问过一些家庭医生说要500到800加元,你这个200元是在哪做的呢?如何联系?还有,在3个月后申请到了医疗保险卡后,会退回这次医疗的部分钱吗? -pengneo(new); 2001-8-21 (#175382@0)

it was 8 yrs ago. maybe the price has gone up? sorry, i can't give you more info. -xoxoxo(xo); 2001-8-22 (#175830@0)

Please call 416-694-5622. They may help you even you do not have health card. You have to do it fast. Call them now. - -guest:infoForYou; 2001-8-21 (#175028@0)
My friend just did it, please look at http://www.hasslefreeclinic.org/AbortionServices.html -guest:infoForYou; 2001-8-21 (#175034@0)
Here is another place: Birth Control and VD Information Center (416) 789-4541. Another one is located at Bay + College. I didn't find their business card, Sorry. They provide service for no OHIP people -cyt(cyt); 2001-8-22 (#176011@0)

Women's College Compus, 76 Grenville St, Phone:(416) 966-7111 -melodymeng(Melody); 2001-8-22 (#176021@0)

今天去做掉啦!真是高兴! -pengneo(new); 2001-8-23 {596} (#177682@0)
多谢各位的大力帮助,今天终于去做掉啦!真是高兴,去Women's Care Clinic, 416-256-7149, 昨天在预约时,正好有人在今天取消,就马上可以插到队.联系的其他clinic一般都在9月5日左右.本人因为没有健康卡,用了500加元,不refund,(若有健康卡,一切费用全免!)很热心,做前还和你谈心,口服和口含不知名药2粒,血液血压测试,做手术后还送了一个月的避孕药(天天准时吃的那种,这药的包装中居然有个电子24小时报时提醒器!,以后可以当起床的闹钟用了)和一个处方(后去药店花了16加元),在clinic的总时间1小时15分钟,但实际手术只要3分钟,略有疼痛.总体感觉很温柔,没有任何压抑感,我老公就在外面等惨了.做完手术后,还要休息2个星期,医生是非常详尽地给你解释的.

高兴？我觉得有点悲哀，为那一个生命。如果生出来，长大了他/她会是什么样的人？永远也不可能知道了。。。虽然我不是你老公。 -guest:; 2001-8-23 (#177688@0)
说实在的，不看内容，光看题目，有点恐怖。 -guest:; 2001-8-23 (#177689@0)

做掉一个小生命。。。 -guest:; 2001-8-23 (#177693@0)

你。。。。。。 -guest:; 2001-8-23 {100} (#177711@0)
我当时难过得眼泪都要流下来了，对那个小生命真的有很GUILTY的感觉。幸好有心理医生帮我开导才感觉好一点。

我觉得你这个感觉是正常的，虽然我不是女的。 -danny_chen(蛋泥); 2001-8-24 (#177753@0)

作掉一个孩子,居然说高兴. -guest:Reply #177682; 2001-8-24 (#178717@0)
也许你应该做，这孩子与你无缘，你才会这么想。 -wendywendy(wind); 2001-8-24 (#178761@0)
这个女人和她的丈夫太自私了，高兴大概是为了少了一个包袱，如果有一天她或她的丈夫成了另一个的负担，那么那另一个会毫不留情地把她/他抛弃掉。 -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-25 {58} (#179257@0)
动物都知道痛惜自己的孩子，这女人居然说高兴，真是猪狗不如。

新移民刚过来多不容易，他们庆幸解脱了却遭你等非议。 -guest:直言; 2001-8-25 {110} (#179272@0)
在此唱高调的王八蛋：新移民刚过来多不容易，他们庆幸解脱了却遭你等非议。你们那么有人性，也不见你们捐款给潘中原！

从你的观点就知道你还是个不懂事的孩子，懒得来教你。 -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-25 (#179282@0)

其实，我也没多少人性，所以我没捐款，但如果是我自己的孩子，我砸锅卖铁也要把他生下来，为了怕自己吃苦，剥夺孩子的生命，这种东西。。。嘿嘿，还是算了吧 -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-25 (#179284@0)

照你的理论，所有的堕胎都是不人道的，如此，医院还帮人堕胎干吗？ -guest:直言; 2001-8-25 (#179289@0)

这就是问题的所在啊. -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-25 {216} (#179356@0)
在有些国家，堕胎是非法的，这本来就是一个一直在争论的话题，我现在也不打算争论这个了，我只是感到这个女人堕胎后如此高兴令人费解，无论如何那是她的骨肉啊，想想看，小孩可爱的脸，柔软的小手，连我们都高兴不起来，她却。。。。

你砸锅卖铁生了孩子下来又拿什么养他呢？ -guest:; 2001-8-26 (#180234@0)

砸锅卖铁只是一个比喻，我会到那个地步? -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-27 (#180483@0)

只有不懂事的孩子才会不顾别人的处境唱高调，伪道士。 -guest:直言; 2001-8-25 (#179291@0)

说的好。如不能为孩子提供一个比较稳定的环境，让他未出生就先天不足，一出生就受苦才是犯罪呢！ -littleboat(小舟); 2001-8-25 (#179471@0)

少来，孩子吃点苦没坏处，蜜罐中长大的孩子才有缺陷，而且现在也不苦，你们都觉得很苦吗？ -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-26 (#180184@0)

其实，说都说找不到工作，但是，新移民有几个真正苦的? -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-27 {226} (#180597@0)
如果真没钱了，可以打工，夫妻两个每人打个工就足够生活了，也一样可以供车供楼，比当年去日本的偷偷摸摸打工，还要被老板欺负克扣工资的人差远了，何况他们那时候打一份工还不够，每天要打两份工。
苦什么苦，很多人还没有真正得吃到苦头呢。
吃一点苦没坏处，但让孩子一生因为母亲怀孕期间犯的错误（如：头3个月感冒会造成孩子先天性的兔唇，母亲焦虑会造成孩子体弱、早产等等）痛苦一生就是为人父母的罪过了。 -littleboat(小舟); 2001-8-27 (#180985@0)

嘿嘿，算了吧你，别死争了。 -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-27 {158} (#181070@0)
照你这样说中国广大的西部农村就没有健全儿童了。再反过来说，条件很好生孩子就必定没有问题了？生孩子本来就是个未知的事情，别看到了一件事的发生，就以为必定会那样。

再说了，就象我上面说的新移民真得很苦，条件很差吗？ -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-27 {138} (#181091@0)
不见得，他们还有健全的加拿大的医疗体制做保障呢。本来就可以享受政府福利的移民生活不会苦到那里去，又不是留学甚至偷渡，他们的生活确实没有保障

我会选择在我力所能及的条件下对孩子和母亲安全系数较高的方式，这才是真正对孩子负责任的的态度。对于环境的改变，你从来没有不适应吗？从来没有因此产生过焦虑吗？不和你争了，也许你从没听说过微产科学的概念。 -littleboat(小舟); 2001-8-27 (#181124@0)

好吧，那就求大同存小异吧，不争了。 -danielw(IdontLikeNickname); 2001-8-27 (#181136@0)

我可以理解她为什么要这样做，但不能理解她做完后的心情。Anyway, 逝去的已经逝去，只祝愿她付出如此代价能最终有所回报，也算对得起那可怜的小生命。 -april(霏); 2001-8-26 (#179607@0)

不要在唱高调了，你才是真正的什么都不懂！！！！ -licy(licy); 2001-8-26 {303} (#179699@0)
可你们知道新移民刚来心情怎样，焦虑不安的心情怎么会对胎儿好，我认识一新移民，刚来就怀孕了，也是没有健康卡等原因，最后决定要这个孩子，到3个月拿到健康卡后去体检，结果发现胎儿萎缩，没有生长，最后还是人工流产了。我认为新移民如有了孩子一定要考虑清楚是否做好了心理和物质环境准备，不然宁可早做掉，是最好的选择。

前面好几个家伙骂人家是凶手，动物不如等，有一堆不堪入目的字句（后被版主删掉了），完全不顾别人的境况 -guest:直言; 2001-8-26 (#179682@0)

我只是觉得失去一个孩子应该感到难过!一个母亲,或即将成为母亲的人作了流产高兴的在这贴帖子庆祝,我觉得很不舒服!她既然能这样做,我们说说看法不足为过吧! -athe_hu(藏花); 2001-8-26 {103} (#180334@0)
况且你看看他的首贴,她是再国内怀孕的!既然要移民就应做好准备!怀孕的反映是很严重的,每个母亲都是这样过来的!
你是我认识的一个人对么？我完全不同意你的观点。你太自私了，在孩子的问题上，我无话可说。 -deepblue(deepblue); 2001-8-27 (#180440@0)

你是WHO呀?我并不反对她堕胎呀,她也是生活所迫.如果我是她也会这样做,但我不会兴高采烈.我只是觉得她堕胎的反应让人吃惊而已. -athe_hu(藏花); 2001-8-27 (#180859@0)

我是指那个GUEST:直言. 没办法,跟在你的帖子之后,让你误会了, 抱歉. 我非常同意你的观点的.孩子是无价的,有些人就是这样漠视生命. -deepblue(deepblue); 2001-8-27 (#180895@0)

白高兴了,我以为你认识我那,还想你是哪个那. -athe_hu(藏花); 2001-8-27 (#181129@0)
斥别人漠视生命的“高尚”者，赶快行动起来，销毁所有的节育工具，封掉全世界的堕胎手术室。要不至少也得去手术室前示威游行以下。 -guest:直言; 2001-8-27 (#181145@0)

你太偏激了吧.我们贴这些帖子并不是反对堕胎的.而是女人堕胎后的反应. -athe_hu(藏花); 2001-8-27 (#181228@0)

既然已经做了,我就无话可说了.我没想到一个女人作掉一个孩子居然那么兴奋,那么高兴,我实在是悲哀,为新移民悲哀,为作掉的孩子感到难过!! -athe_hu(藏花); 2001-8-24 (#178534@0)

也许她有她的难处，现在就要孩子可能非但不能给他必需的成长环境，而且可能还不利于他的成长，同时也给他们夫妻带来现时的许多问题。我认为如果不能给孩子一个好的(至少是必需的)成长环境，宁可在继续等下去。 -chao(coco); 2001-8-26 (#179635@0)
我能理解，当他们对这个孩子的来临还没有作好准备的时候（心理或经济），还是不要的好。我觉得她的高兴只是担心了一件事很久以后的解脱的高兴，而不是单纯对做掉这个孩子。 -guest:; 2001-8-26 {159} (#180232@0)
其实我想她是担心拖长了时间就不能流产了。那些一味指责的人应该站在她的立场想一下。每个人都有自己的难处。如果把小孩生下来却给不了他/她一个好的成长环境对孩子也不好

maybe.我知道一个新移民的处境,拜托不要说的那样可怕.心情是要自己调整的,既然选择了,就要高兴的去面对. -athe_hu(藏花); 2001-8-26 {72} (#180353@0)
我是新移民,我到目前只做过VOLUNTEE,尽快的去适应这里,不要埋怨为什么来这里.

你太过敏了，并没有人抱怨来到这里，哈 -guest:; 2001-8-27 (#180603@0)
且，怀孕并不是他们选择的，估计是计划外的 -guest:; 2001-8-27 (#180606@0)

呵呵,我过敏我过敏. -athe_hu(藏花); 2001-8-27 (#180862@0)

Danielw and Pmer, Sorry for deleting some posts by mistake. Here's some recovery. -sailor(Sailor); 2001-8-27 {3656} (#180719@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛by IdontLikeNickname(danielw) at 2001.8.27 01:14
是啊，到底出生前的婴儿是不是生命，这其实就是争论的焦点。
他们估计没人能同意为了自己的利益把出生后的婴儿做掉，记得以前同加拿大的同事聊天时有个中国同事同他们争论过中国同事认为出生前的胎儿不是“human being” ，结果立刻惹得在座的几个加拿大人勃然大怒，同时回过头来问我们一帮中国同事：“你们还有谁也是这样认为的？”，因为在他们的信仰当中（不知道是基督教还是天主教），未出生的胎儿和出生的婴儿一样，都是人，都是有生命的，作掉一个胎儿等于杀了人，但我也是中国人，虽然我也并不认为堕胎等于杀人，但是，我也无法认同这位女士的欢乐之情。

说点题外话：好多中国人到了这里只是为了认识更多的人，或者说为了自身的利益而去教堂，其实什么也不懂，连我这个不去教堂的人都知道的，他们却不知道，好笑！真是懒得教他们。

by pmer (pmer) at 2001.8.27 01:26
这样说就太复杂了。因为我觉得咱们的文化里，生命并不是那么重要的...
刘备摔阿斗，快成千古佳话了。出生了又怎么样呢？

为了安慰自己的一个大将，摔个把儿子都不算什么。何况于国于民的很多“大事”？

by pmer (pmer) at 2001.8.27 00:57
别争了。中国每年的计划生育要做掉无数，没出生的孩子在很多人眼里根本就不是生命，只是一个“东西”。如果碍着自己了，当然打掉没商量。
我觉得那位准母亲就没有意识到那也是一个生命。

国策如此，所以很多人对流产/堕胎很不以为然，那态度，比开个盲肠手术
还轻松... 虽然我不欣赏那位母亲的态度(高兴)，但是我觉得没必要过多责备她。那不是她的问题。

舍小我成就大我，是我中华文化之精髓。

那看你站哪个角度了。如果你是天主教，当然是罪恶了。要知道教皇连避孕套都要批评的，说是阻碍了人类繁殖的自然天性。

嘿嘿，我没有宗教信仰，只是跟着自己的感觉走，我不认同。

by IdontLikeNickname (danielw) at 2001.8.27 01:40
还是要怪我们国家的政策或者说是"文化"?
千万别说出去这是我们的“文化”，否则别人会说我们野蛮，haha

呵呵，我们国家的政策，我们就不便评论了。

by IdontLikeNickname (danielw) at 2001.8.27 01:30

你不认同也不成，你是中国人。

by pmer (pmer) at 2001.8.27 02:01

by pmer (pmer) at 2001.8.27 02:09
没冲突。其实很多时候我也很矛盾。一个人的民族/文化印记是很难磨去的，我们离开了自己的文化背景，来到一个陌生的地
方，很多冲突...
如果这位女士在国内，这样做了，这样说了，你还会如此义愤填膺吗？

by pmer (pmer) at 2001.8.27 02:10
哇，咱俩想到一起去了。我上面问你的问题，就是如果在国内你还会这么问吗？
by pmer (pmer) at 2001.8.27 02:20
我同意你的看法的。只是觉得，有些东西是大环境造成的，个人的责任有限。

by IdontLikeNickname (danielw) at 2001.8.27 02:09
虽然我也无法改变我自己的道德观念，但是有一点还是别忘了，我们生活在人家的文化里，我们不是在中国。

by IdontLikeNickname (danielw) at 2001.8.27 02:04
对呀,我不是在上面就说过了吗?
"但我也是中国人，虽然我也并不认为堕胎等于杀人，但是，我也无法认同这位女士的欢乐之情"
这总没有同我们伟大的历史悠久的文化有冲突吧?

by IdontLikeNickname (danielw) at 2001.8.27 02:18
她做了,我不会义愤填膺。

但是，她太高兴，甚至还提到了一个药合上的钟可以当闹钟用，完全没有想到她的未出世的孩子已经没有了，她已经把他/她完全忘记了，这使我敢到可悲。

这同我们的文化没关系，相信很多女性不是她这中想法，你可以看到，上面也有个guest也堕过胎，但是她就有负罪感，很自责，我觉得这才是正常的态度。
这个女人太自私了。
看来有些人认为我在唱高调，原因还是他们没有理解我。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
坠胎的危险之一是继发不孕！ -giantpanda(大熊猫); 2001-8-28 (#181548@0)

@San Francisco

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