So, why the God has such saying: the people who dont believe them will to go the hell after they die? Why God classify those souls into two groups? -dingling(UrU-MesMe) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 心灵感悟 / 是找工心德，还是见证，我已很难分辩。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-20 {2625} (#1732761@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有些话，我一直都想说。可是又担心会被人不理解，不受人理解是做
人的最大痛苦之一，不是吗？

可是我也不想被骂为马后炮。所以，就算在我还没有得到Job Offer
的此时，我还是想说，感谢神，这一切，全来自神。而不是我有多好，
我的简历有多棒。

十四个月前，我住院动手术，手术出院就被Laid-off了。我没有怪神，
因为我知道有些工作上事是我自己没处理好。于是开始重新找工作，
两三个月过去了，一点消息都没有，于是放弃。接着想上学，三心二
意考了个TOEFL和GRE，申请了学校，就开始等，等了三个月，没有
消息。时间已经到了今年五月，于是又决定开始找工作。

事情的经过就是这么简单，平白无奇。但这些都是表面现象，不为人所
知的是内心的心路历程。我怀疑过神，我想在IT这么差的那段日子我不
可能找到工作，再加上销售自己使我如些的痛苦，所以我放弃了最初的
找工作的努力。我偏偏忘记了全能的神是无所不能的！为了逃避现实，
当然也为了实现一种理想，我想上学。

于是我狂背单词，连我自己都不敢相信在二十天里我背完了五千左右的
新单词。我开始意识到神在我生命里的工。因为基督徒朋友在我最down
的时候告诉我，认认真真地做我应该做的事情就是容耀神！因为神给了
每个人不同的gift，如果我们不去使用这些gift，那是一种罪过。
三心二意的，TOEFL也考了260，GRE考了1920，于是申请学校。开始
静候佳音，心想我这么好资质的学生一定有人要。Pride，我忘记了，
就连我的智慧也是神给的，有什么好骄傲的？在不安和焦虑中度过了三
个月。朋友来电话了。

朋友说，你怎么还不找工作？我说我找不着呀！朋友说，你找不着可是
神会带领呀！那是一种心灵的冲击，相信你们在初恋的时候有过这种体
会。哦，神啊，这十三个月来我把你摆在了什么位置？神不应该是我用
来对美好生活的追求的工具，也不是用来在顺境的时候才去赞美的对象。
我都忘记了？

朋友说，Seek him first, and everything will be added onto
you！我终于放下包袱，全心全意相信他的带领。我终于又开始找工作了。
奇迹就是我行动的那一刻发生了，短短的两个星期内平均每天一个Interview。
你知道吗？我从来没有过一次真正意义上的Interview，连和Agent都没有！
这不是来自于神又是来自于哪里呢？许多朋友一直问我，是不是我的Resume
写得好，我说是的，这的确是一个重要的因素。但最为关键的是我和神的
关系的恢复，是我对他的信心的恢复。不是我行，是神要在我的生命里动工，
改变我的生命，回复和神的关系，是神最为看重的，工作重要吗？钱重要吗？
重要，但在神的眼里，最重要的是你是他的儿女。

神说，他的孩子，他必管教。这一年多来，他管教我，直到今天我才苏醒。
原来我所看为重要的其实并不那么重要，原来我看为困难的其实并不那么
难。因为Seek him first, and everything will be added onto you！

后记：
明天就面试了，所以就不长篇大论了。我实在是想写下一篇美好的见证，
但等我拿到工作的offer吧，我想那时候更为有说服力一些。神给我的美好
还表现在，我拿到大学的offer了。我打算先找个工作干几个月，就上学去了，
希望神继续带领我，还有你们。

祝我顺利，也祝你顺利。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

上帝很好，但也不是你这么个信法，你到底理不理解什么叫“主在我心” -yanyan13(_); 2004-5-20 (#1732778@0)

愿闻其详。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732808@0)

我的一个台湾朋友, 从小信教, 是那种很虔诚的基督徒, 但她从不主动在我们面前谈起神, 只有我们好奇问她时才和我们讲她的各种见证. 但神对她非常好,牧师都说她有医治疾病的特殊功能. 不过我总觉得她的信法和你不一样. -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-21 (#1732884@0)

我喜欢这样的基督徒，不喜欢那些说不信教的人就会下地狱的人。神就这么狭隘？不信他的就下地狱？听起来象是个独裁者。 -kwer(kwer); 2004-5-21 (#1732945@0)

According to Bible. Yes. -wnms2000(乘风归去); 2004-5-21 (#1732950@0)

我觉得很多宗教都有”不信我者下地狱“的教义是早期为了扩大信徒的一种手段，与现在多元文化和民主精神背道而驰。 -kwer(kwer); 2004-5-21 {334} (#1733112@0)
宗教几百年来已经有了很大的改变，长老们现在已经不敢再烧死布鲁诺们了，“不信我者下地狱“的说法也到了改革的时候了。实际上很多明智的基督教徒在尽量回避讨论这个问题，但有的人在一个公开的论坛上，满怀一腔有点愚昧的热血，让我觉得跟XX功很象。这些人的共同点就是他们其实并不很懂自己所信的东西，却觉得自己很懂，觉得比别人高明，这是很可悲的一件事。

这些人的共同点就是他们其实并不很懂自己所信/所不信的东西，却觉得自己很懂，觉得比别人高明，这是很可悲的一件事。 -- you include yourself? -mssg(mssg); 2004-5-21 (#1733126@0)

我跟他们不一样的地方是我很open，我特别喜欢比我更懂得人来跟我讨论，而且我很感激他们，因为只有这样我才会懂更多，我绝不会两眼一闭说“这有什么好讨论的，不信的人下地狱！" -kwer(kwer); 2004-5-21 (#1733140@0)

i take it as yes -mssg(mssg); 2004-5-21 (#1733173@0)
I bet you don't even read the Bible or related books. I watched and read a lot of things about Christianity and I am starting to believe in Bible, though I still have a lot of questions about Bible. -wnms2000(乘风归去); 2004-5-21 (#1733505@0)
这可不是我的原话！当然你说的可能不是我。我的原意是，我信我所信，我说我所信。圣经上就是这么说的，我原话说与你听。而不是我咒诅你，我不会咒诅你，我只会祝福你，为你祷告，希望有一天，你能亲历神的奇妙。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733508@0)

剩下的所谓基督教徒都是些伪教徒。教堂里混免费饭吃，奉献时逃的比谁都快。完全是一种实用主义。最好别人帮自己(包括不信神的人)。 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733130@0)

精辟 -soimer(北约克); 2004-5-21 (#1733155@0)

不知道你认为在公开论坛上谈信仰就愚昧的根据是什么？电视应该比这个论坛还公开吧，昨天我们这的本地台的一个节目叫women well，就专门教大家在上帝面前为自己的孩子们将来keep the faith祷告；如果 -dragongirl(小龙女); 2004-5-21 {384} (#1733234@0)
你有心去看的话，电视中经常有宗教节目。他可以在此写他的见证，你也可以表达你不信的自由，在搞清楚基督教和××功之间的本质区别之前，你也不用扣他一顶像××功的帽子。况且人和人都是不一样的，信仰的过程也不一样，从来没有听说什么样的模式才是真正的虔诚或明智之说，除了上帝本身没有一个人全懂圣经，他至少在寻求，我相信他懂的圣经起码比你多一点。你在评断人家的过程中，正如mssg说的，你在说的你自己。

小龙女应该和全真教的尹志平有瓜葛。呵呵 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733246@0)

我喜欢这样的真理，当我需要时可以修改它以为我用。当我认为它不足时修正它。我何尝不喜欢这样的真理. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733528@0)
I am looking for a God, who wouldnt send one, whom doesnt believe in him, to hell, to believe in. -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 {219} (#1740556@0)
I never believe in God or PuSha. I only believe in 1 & 1 is 1; 1 or 0 is 1. Since God will send people who doesnt believe in him, so I am seeking that God. Is any this kind of God available in this world? Hahahahaha...!

你今天祷告了吗？神说你明天面试结果如何？ -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2004-5-21 (#1732805@0)

我祷告了，主没有说结果会如何。但是他说，他会与我同在；他还说，平安将与我同在，无论结果如何。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732810@0)
Everything is in your heart -haifeng(海風); 2004-5-21 (#1732982@0)

Believe me, I thought I could do everything others could do -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 {219} (#1733521@0)
when I was young, as long as I set my mind on the things I'd like to do. But now I understand, without God's grace, I couldn't even do anything. Well, that takes time to realize, and I am saying anything against you.

我相信，神会与你同在。 -yunboo(运波儿); 2004-5-21 (#1732825@0)
It's long time not seeing your post. God bless you! -canchi(ComputerCare); 2004-5-21 (#1732836@0)
我相信你的神会保佑你的 -babyblue(babyblue); 2004-5-21 (#1732875@0)
我相信你的面试是否成功和神无关。主要看你自己内心的深处（潜意识）是否真的相信你可以成功大有关系。这就是佛家讲的“色心不二”，色指这个世界，或你企盼之事；心指你的潜意识 -pyramid(树); 2004-5-21 (#1732900@0)
谢谢楼上这么多位，鼓励也好，持异议也好（何尝不是另一种鼓励？）。其实都是希望我好。谢谢了，我要出发了... -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732908@0)

呔！！！醒醒！从半夜就开始做梦，还没醒哪？ -oxknife(闲人——瞎忙！！！); 2004-5-21 {10} (#1732920@0)
祝你好运！

不是吗？同意我的人，是祝福我。持异议的人，是怕我走火入魔，盼把我拉回来。无论哪一种，有形无形，有心无心eventually都是为了我好。谢谢你的祝福。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733512@0)

One is all; All is one! Contration! You understand and manage well the esential of the PuSha! -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 (#1740567@0)

就同意你一句，“神不应该是我用来对美好生活的追求的工具”。 -oxknife(闲人——瞎忙！！！); 2004-5-21 (#1732921@0)
不管神怎么样, 我们祝愿你今天面试成功. -bjduck(BB&PP); 2004-5-21 (#1732940@0)
问一下你的得到的大学Offer是哪里的？Master吗? -rabin0421(沙中兔子); 2004-5-21 (#1732972@0)

是Master, 在多伦多。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733507@0)

说句和神无关的话:老兄您就够神的. -redbird(不爱武装爱红妆); 2004-5-21 (#1732984@0)

:) same feeling. -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733006@0)
哈，我已经说了，不是我神，是我的神神。没有他，我又是什么东西呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733537@0)

God be with you. Good luck -vega_lee(爱包子，更爱老婆); 2004-5-21 (#1733042@0)
我就是神，大家都是。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733075@0)

对，当年这位落地一周就上班去了，还干当时一点儿都不懂的高技术工作，而且高薪，神吧 -eglington(eglington); 2004-5-21 (#1733083@0)

好哇，总算抓住了。中国人的信誉就是让你们这帮片子给弄丢了的，IT市场就是让你们这帮混混给弄砸的，北美经济就是让你给搞萧条的。哼。 -rollor(Rollor); 2004-5-21 (#1733253@0)
我的牧师告诉我，当我问及为何不信神的人也有很自足或幸福或美满的生活？他说，神对信与不信的人都有Common Grace，神的爱不只是针对基督徒，也是针对他所造的全人类。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733530@0)

哇，那替我谢谢他老人家。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733546@0)

你只要在心里说，耶和华神，我谢谢你就行了。:) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733549@0)

笨笨和旦旦，你俩信的基督教一般派不是哪个也素见证人那一派8？ -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733562@0)

不是，是正统的基督教。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733565@0)

可是好象一般基督教不直呼神的名字，是大不敬。我只知道耶和华见证人是这么称呼他们的神的。 -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733581@0)

关系在前，怎么称呼都无所谓吧？当然我不老把耶和华挂在口上，我楼上这么说，是为了指明要向哪一位神说话。因为我们的身边的确有其它“神”，即邪灵。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733589@0)

希腊神宙斯(Zeus) , 伊斯朗神阿拉, 中国神原始天尊, 美国自由女神, 基督神耶和华Yahweh, 希腊火神赫菲斯托斯 Hephaestus, 希腊太阳神阿波罗, 希腊爱神维纳斯, 希腊智慧与战争女神雅典娜,不知这里面有没有谁是你说的邪灵？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734773@0)

他们连灵都还算不上，只是Idol而已。当然，如果你能证明他们是那我也没有什么可说的了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734827@0)

Seek them first, and everything will be added onto you! (included Yahweh and Jesus) -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734857@0)

Nice, 没想到圣经上的话语对于其它宗教也是有用的。:) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734866@0)

是啊，不同宗教的语言都是互通互用的。这下明白了吧。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734869@0)

不明白，至少圣经不是抄录别的宗教而来的，其它宗教我就不是很熟悉了。但至少我知道后来的可兰经倒是和圣经很相象。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734872@0)

虽然基督教的圣经不是完全的抄录，但是有很多内容是从其他宗教引入的，特别是古犹太教。而且现在很多基督教的牧师传教也经常借签其他宗教的思想和方法。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734879@0)

哈哈，犹太教不就是基督教的前身嘛。何来引入一说？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734882@0)

呵呵，古犹太教和基督教是有很大渊源，但现在已经是两个不同宗教了。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734886@0)

你知不知道犹太教和基督教的区别？如果你有幸知道一点的话我想你是不会说出以上的话的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734896@0)

大概知道一些。比如一个重要区别就是“救赎的方式” 不同。一边依赖遵守律法以及进入犹太教（受割礼等）來得救，一边是依赖接受耶苏的替死和对基督教的神的信赖來得救。。。所以他们确实是两个不同宗教。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734905@0)

说得不错，两者确实同源。就象物理分出多个分支，总不能说量子物理参考或抄袭了基础物理吧？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734912@0)

既然这样，也许你也知道伊斯兰教也是源于基督教的，总不能说基础物理是绝对正确的，而量子物理就不对吧。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 {443} (#1734921@0)
中世纪的天主教会极端腐败堕落，教会对信徒进行愚民政策，到处偶像横行，默罕默德提出要从内部洁净基督教。他认为新旧约圣经已经破坏得无法看清本来面貌，除非得到上帝的启示无法恢复到原样。他自称得到了上帝Allah（旧约圣经中上帝的名字El的阿拉伯化发音）的启示，可以恢复圣经，其结果就是古兰经。默罕默德认为耶稣是杰出的先知但不是米赛亚，默罕默德的门徒认为默罕默德才是最伟大杰出的先知（超过耶稣）。但他们的教义得到了天主教会的断然反对，遂产生了独立的伊斯兰教。

嘿！请不要给穆罕默德蒙羞。伊斯兰教可不是从基督教源出的。穆罕默德创造了它，并自己完成了经文，从来没有“抄袭”过圣经喔。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734927@0)

呵呵：默罕默德才是最伟大杰出的先知（超过耶稣）。恢复了“圣经”-古兰经。这使谁蒙羞了？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734935@0)

你认定伊斯兰教源于基督教使其蒙羞，他可是声称可兰经是他自己受天使传授写出来的，与圣经一点关系没有口野。至于默罕默德才是最伟大杰出的先知，我不知道你怎么得来的结论，你自己去考察而来的吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734942@0)

不是我认定，而是由历史资料说明伊斯兰教起源时，指出来的，上面那段话，便是其记载的。他是声称可兰经是他自己受天使传授写出来的，伊斯兰教源于基督教，不等于抄袭。否则基督教也抄袭犹太教了。至于默罕默德才是最伟大杰出的先知， -mmcoming(小司); 2004-5-22 {24} (#1734957@0)
是回教徒说的，不关我事。

拜托，我就问你一件事，伊斯兰教源于基督教是穆本人说的吗？你妨问问你所能及的教徒。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734963@0)

拜托，想想看，基督教源于犹太教是耶稣本人说的吗？这和伊斯兰教源于基督教不同各道理吗？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734976@0)

在这层意义上你是对的。但我们所讨论的不只是局限于这层意义上吧？我所说的基督教源于犹太教是因为他们本是一教，有了新约后，一些犹太人坚持只信旧约，而基督徒新旧都信。新约是旧约的延续。明白我的意思吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734979@0)

这也是耶稣本人说的？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1734984@0)

是的。耶稣说：我来到世上，不是要废除律法（旧约），而是来Fulfill它。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734987@0)

you are so funny -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735001@0)

你不知道？当然不是全部。旧约里律法书有多少部你知道吗？犹太人那时候的圣经是由那几部书组成的你知道吗？我只好假设你可能不知道。Anyway, it\'s not the point, the point is we don\'t abolish old testament. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735002@0)

Just curious, what is that supposed to mean? Liking me or teasing me? -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735003@0)

you are so funny -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735013@0)

You are funny too. : ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735019@0)

???? -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735026@0)

???? ? -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735030@0)

hehe, I got what I want to know.you are that kind of person. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735033@0)

same here. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735037@0)

same what? You have no idea what I mean. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735046@0)

Did I say funny? : ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735091@0)

I have no idea what you mean. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735095@0)

I meant, I forsaw this was going on, and that's why it was funny, just to have fun with you. Nothing major. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735097@0)

this time it is not your GOD? -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735099@0)

Did you see this big slash going on here? really funny! And great, you just reached the end of it. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735103@0)

以上讨论那么多，其实中心在于基督教并不是参考或抄袭别的什么教的思想或方法。我想我已证很好地证明了，我也没有更多的理论或事实依据再能带给你的了。再往下说，只好掺杂我个人的看法了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734985@0)

不好意思, 刚回来. Anyway, 我对次问题的看法, 请见:"耶和华是谁? 是印度古宗教里的神牛?" 一文. -mmcoming(小司); 2004-5-24 (#1736795@0)

我不和你争了，要出去了。（也没争下去的意义了） Bye -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734983@0)

是啊，如果连伊斯兰教徒都说伊斯兰教不是源于基督教的你都不接受的话，那是没有讨论的意义了。当然，我不只是指个别伊斯兰教徒而已。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734989@0)

另：同理（(#1734879），基督教也是源于犹太教，而不是参考或抄袭口罗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734971@0)

基督教从考古及历史的角度看，比回教，佛教等都早了五百年左右的时间，要说基督教借鉴了别教的思想和方法，莫非那时已经有了时光机器了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734884@0)

好像记得有人说过佛教比基督教早了五百年左右的时间呢。中国道教又说自己比佛教还早一千年呢。所以这个问题还是不争它吧。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734890@0)

我不是和你争这个问题，因为我不能说我了解历史，掌握历史。但，一切是有历史记载的，特别是许多人曾相信的大英百科全书也记载有以上史实。你要不相信，我也不勉强你。Rigth？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734894@0)

是啊，不要勉强就好。呵呵，不错。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734898@0)

哇，那我该谢谁啊？惨了。照圣经里说他老人家的心胸殊不宽宏，这下我工作要丢了。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733590@0)

老人家的心胸殊不宽宏有什么要紧？对你来说他根本不存在嘛，何来的丢工作之嫌？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733594@0)

我不理他，他还非要罩我。够J。不错。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733621@0)

因为是他造的你呀。就如同你父母生了你，怎么会不管你呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733627@0)

坏人不也是他造的吗？异教徒不也是他造的吗？所有该下地狱的人和物不都是他造的吗？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1734663@0)

圣经里提到，起始神造人的时候人是perfect的，人的自由意志使人犯了罪，罪性由此一代一代延申。而不是人神造了罪人。因果关系就是这样。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734865@0)

那么这些有了罪的人，也是他造的呀。就如同他父母生了他，会不会管他呢？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1734887@0)

再次重申，不是神造了罪人，是人选择了犯罪。其次，“神爱世人，甚至将他的独生子（耶稣）赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”。只要心里相信就得着救赎了，难道还不足以表现神对人的关心和爱吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734891@0)

上面蛋泥说了，他不信这个神，可这个神还罩着他。你解释说这是因为他是神造的。那么，对于今生今世来说，信不信神有什么不同？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1735196@0)

我说过了，信神是为了改变生命，回复和神的关系。不信，关系永远无法恢复。你可以过得很好，但你没有真生命，将来也只会永远和神隔绝，这也就是圣经上所说的死亡的意义。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735220@0)

不可妄言 -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733595@0)

请教一个问题 -diy1(diy); 2004-5-21 {155} (#1733561@0)
好事都是神赐给的，那么坏事神就不管了吗?

没有指责谁的意思，只是觉得信与不信都不重要，重要的是自己的良心。其实神不在别处，神就在你心中，无论你怎么称呼他。

我想问你，良心怎么界定？大义和小义又怎么界定？是用你的标准，还是用我的标准？如果你只care你的标准，我是不是可以认为你我行我素呢？由此我认为你没良心，你会不会觉得冤枉呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733569@0)

神是教你这样分辨是非的吗? 良心怎么界定还用我告诉你吗? 有良心的不一定非要信神，信神的不一定就真的有良心。信神之前，还是先学会任何做人吧，也许更实际些。 -diy1(diy); 2004-5-21 (#1734015@0)

我真的不知道怎么界定良心，不然我不会问你。我只想告诉你，这世界上发生了很多不公平的事，是不可以用良心界定的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1734056@0)

神什么事都管，但神由着人的意愿来行事。所以坏是也许是从神而来的惩罚，但惩罚的目的是为了让人亲近神。也许坏事是来源于人自己，当然受害的可能是别人。但总的来说，神允许发生的事，总有他的美意在。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733570@0)

你先说“神由着人的意愿来行事”，后又说“神允许发生的事，总有他的美意在”，是否自相矛盾? 你也承认“受害的可能是别人”，那这时神到底在想惩罚谁哪? -diy1(diy); 2004-5-21 (#1734051@0)

我可以告诉你的是，不矛盾。你想知道更多，到这个论坛来吧。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 {159} (#1734068@0)
http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
这是一个兄弟给我发过来的，你所有的问题可以去那里问，我在这里回答你的问题可能只会引来更多的争论。对你追求真理无益。

"为何不信神的人也有很自足或幸福或美满的生活？" 这还不简单: 因为他们有如来, 观音菩萨, 或者莫罕墨德这些老大罩着呗. -fox69(fox); 2004-5-21 (#1733582@0)

如果我提出要你证明一下，你不反对吧？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733591@0)

俺最近有三个interview，不知道是哪位老大罩着俺呢。:P -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733597@0)

我上面说过了，是神的恩典。神给人了不同的Gift，you are gifted，you might not agree, but it's from God。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733625@0)

你怎么知道就一定是God，8是哪位菩萨呢？ -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733630@0)

圣经说的呀。反过来说，你怎么知道就一定是哪位菩萨，而不是God呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733658@0)

这用证明吗? 烧香拜佛和信安拉的人中日子过得滋润的多了去了, 要都下地狱, 地狱扩建得花多少钱, 上帝他老人家给拨款吗? -fox69(fox); 2004-5-21 (#1733607@0)

LOL. -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-21 (#1733899@0)

So, why the God has such saying: the people who dont believe them will to go the hell after they die? Why God classify those souls into two groups? -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 {615} (#1740598@0)
One is going to heaven because they believe in God when they are alive? Another is going to hell because they dont believe in him? Why God classfy by this way? Why he doesnt classfy as human's law, at least by moral? For example: The corrupted officers, murders...should go to hell; while the normal citizens, hard workers( whatever how poor they are and what region they belong to), Can any bible explain itself ?????

Explain this to me! Explain it to me! I would believe in immediately!

Dont tell me before Tang Dinasity of China, the Westen God will send every yellow color skin Chinese to the hell !

面试回来了，比我想象的要好。基本上是talk one hour, paper test one hour, 一共搞了我四个小时，中午都没有时间吃饭。不过感觉很好，对方似乎对我很有兴趣。一句话，赞美神，再一句，求神继续动工。最后谢谢大家！ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733510@0)

如果你没有拿到Offer，那么神在考验你。对吗? -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733572@0)

我不能说是，但有可能是神在考验我的耐心，和考验我对他的信心。因为只有他知道什么才是对我是好的，什么才是对我是重要的。还是那句话，我看为重要的，也许是虚空的，我看为难的，却不见得难。一切都在神的带领。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733576@0)
神倒是挺会贪功的呀，有功劳都归他，当人遇到困难的时候呢，又可以说是"考验"。哈哈，便宜都让他占了。 -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733639@0)

我个人认为：这是那些伪教徒的无可奈何的说法。正反他都占了。他们没有什么理论，讲来讲去，就那么几句话。真好玩。 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733653@0)

我看着你就象看到两年前的我自己，真好玩。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733660@0)

首先，我尊重并羡慕那么执着的有信仰的人们。我的问题是，大凡教会里使用的词，尤其是在祷告和赞美时用的话，怎么都感到里我们大众那么远，很简单的词都说得很诲涩，我个人是可以理解其中大部分的意思，可是…… -soimer(北约克); 2004-5-21 {150} (#1733773@0)
就象非洲族裔的方式就很有民族特色，和他们的习俗很相近，而我们华人是不是也可以摆脱一些殖民地的气息，搞得更生动、更现代，一句话，是不是也应该与时俱进呢？

其实形式并不重要，最重要是你和神的关系。这个关系就连是基督徒的我自己，也徘徊了两年才真正开始建立，所以我不可能赊望你听了我的话就能理解我的心路历程。只是为神作个见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733796@0)

如果信神，就不应该这么功利。你要做的是敬仰神，为神奉献，而不是向你的神索取。 -lionel(Lionel); 2004-5-22 (#1735074@0)

愿神祝福你。每一次祷告，只求神同在带领，神给你的总超乎你所求。 -xfile(I服了U); 2004-5-21 (#1733517@0)

Amen, brother. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733531@0)

找工学习有了转机哈，GXGX。不介意不妨作个替换练习：将文中的“神”都替换成“我”或“自己”，静下心来读一读，体会体会，看看到底是见证了神，还是自己不信邪努力了。BOTH就不用说了吧。 -dash(dash); 2004-5-21 (#1733744@0)

人以为是自己的努力使得一切变好，那是pride。是无知。BTW：不是我说的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733755@0)

那是谁说的？真希望不是bible说的。 -dash(dash); 2004-5-21 (#1733798@0)

是。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733802@0)

Oh, boy. 100% sure? -dash(dash); 2004-5-21 (#1733823@0)

是就是是，不是就是不是。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733945@0)

还在等作替换练习的体会，当然是如果不介意。一句”人...是 pride。是无知“的神经上的口号不能算吧。那真是bible说的，神啦！ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734305@0)

不过觉得信神的仍还抱着”是就...是是，不是就...是不是"(咳，结巴断不好句)的非唯心观点，离入道还远的说。顺便问一下：授洗了吗？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734306@0)

受洗两年多了，顺便告诉你，以上的话也是神的原话，意思是叫人不要起誓，一个事情应该说是就说是，不是就不是，不用说谎，也不用起誓。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734531@0)

看来练习体会是等不到了。你那个神还晓得尿裤子的娃娃都知晓的"是就是是，不是就是不是"的话，挺神的哈！至于是不是一派胡言教人说谎就难说了诶。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734870@0)

是很难说喔，这个世界上我还没发现有太多的事情是不难说的，确定的。所说，你说得对。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734918@0)

接着看下贴。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734994@0)

远的不说说近的，就拿这句"人以为是自己的努力使得一切变好，那是pride。是无知"来说，就是一句彻头彻尾的谎言、谬论吧。笨笨和旦旦当然认为它不是。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734871@0)

我认为它不是，是因为圣经上是这么说的。难道你要我反圣经的教诲吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734874@0)

己独徒的”凡是主义“？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734949@0)

Sorry, I don't get it. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734952@0)

凡是圣经上说的都是对的。是真笨还是装傻？！中国的”两个凡是“就不用解释了吧。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735008@0)

Sorry, 对我来说就是全对的，一个错字没有。你有什么意见或建议吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735040@0)

虽然我不明白你想说什么，但有一点我可以肯定地告诉你。人对他所信奉的东西总是要遵从的，至少我是。不然我信来干什么？所以如果你质疑我的坚持的话，反过来我是不是也要要求你放下你的信条或信仰？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734958@0)

原则上同意。问题是不可盲从，要用自己的脑袋瓜思考，不能象当年红卫兵那样背语录。 -dash(dash); 2004-5-22 {544} (#1735107@0)
虽然我不明白你想说什么，
答：看上面的回帖。

但有一点我可以肯定地告诉你。人对他所信奉的东西总是要遵从的，至少我是。不然我信来干什么？
答：原则上同意。问题是不可盲从，要用自己的脑袋瓜思考，不能象当年红卫兵那样背语录。

所以如果你质疑我的坚持的话，反过来我是不是也要要求你放下你的信条或信仰？
答：我的信念坚定执著不盲从。对于你们的，不仅仅是质疑，而是希望能回头。你们的智商教育程度不低，说实话，不应该这样投入痴迷，完全没了自我。瞧瞧那aggressive教义，瞧瞧这小不死的”十字军东征“。不是说教，只是建议，因为确实不忍心。话也说回来，信仰自由。

我一直知道你是为我好，不然你也不必徒费唇舌和我讨论这些许。不过，话又说回来了，我是认真想过半年才受的洗，再认真想了一年多才发现自己亏欠了神很多。当我全心依靠神时，神也给我看到了许多神迹。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 {76} (#1735115@0)
你说，换你成我，你会不会也有我一样的感受呢？你会也会也衷心地来感谢赞美神呢？

不过还是要确认：你确实是"偏偏忘了神，为了实现一种理想，想上学，在二十天里背完五千左右的新单词"的，对吧。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734873@0)

我不明白你这句话的point在哪里，所以无法回答，请指点一二。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734877@0)

忘了神 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734883@0)

对呀，我是忘记过神，对此我深为懊悔。可是point在哪里呢？你是不是说我作为基督徒不应该忘记神呢？基督徒和常人不同的地方不是说基督徒比别人崇高，伟大或善良。而是基督徒是得救的人，过着得胜的生命。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734888@0)

没有神，也能干成不小的事。BTW，佩服。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734897@0)

是的，我说过，神对信与不信的人都有Common Grace，可能你没看到吧。就算我不信靠他，我还是他的儿女，神说他的儿女，他必管教，他的儿女，他必不抛弃。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 {150} (#1734901@0)
所以，神一直在我生命里动工，包括通过我朋友的口不停地鼓励我。只是我瞎了眼，一直没有看见神在背后的工。直到今天我回首时，才真真切切地看到他一直在我身边。

喔，看见前面的了。就是说我在这发贴它也罩着。这比美安老鼠会还利害呀。真是晦气！讨厌！ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734990@0)

那看来你明白的，可你为何还要再问我同样的问题呢？BTW：What made you so pissed off? LOL... -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734992@0)

刚看见。别误会，不是说你，是讨厌你信奉那个神，八干子搭不着的它也要管。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735010@0)

没关系，放心吧，I won't take it personal。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735022@0)

好心态 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735109@0)

相信我，我从来没有对人有恶意。而且某某辩证法指出“事物总是两分的嘛”。表面上看来对我凶的人不见得是包藏祸心，反之对我好的人也不见得是全力全意为我好。所以在这个世界上除了父母，妻子，我最能依靠的只有神。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735121@0)

你只知其一，不知其二。这把人给急的！ -dash(dash); 2004-5-22 {246} (#1735155@0)
瞧瞧这粉乱的世界！自有文明史以来的战争，除了少数是因利益冲突而起之外，哪一个不是因宗教、什么主义而引起的。基督教以其排它的教义是闹得最凶的一个。你”基督徒是得救的人，过着得胜的生命“，那非基督徒还应该活在这世上吗？！思考思考吧，my country fellow.

“得胜的生命”是指基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑，在基督里得着了胜利，得着了真生命。而不是说有形无形地战胜或征服别人。罪不再束缚我，撒但不再能迷惑我，这就是得胜的意义。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735159@0)

看来还是不能急： -dash(dash); 2004-5-22 {226} (#1735210@0)
“基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑”，那对待非基督徒是怎样的呢？基督教的教义是“信我者得永生，不信我者入地狱”！
没错吧。那这不是征服又是什么？！

战争的根源就是宗教扩张。

看来你可能根本就没仔细看转贴的那篇方舟子的文章。

“基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑”，那对待非基督徒是怎样的呢？这重要吗？对不信的人来说，教义根本不存在。一个不存在的东西对你们怎么了？再说一遍，方舟子的文章早被驳斥过了，我不想缀述，OK？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735229@0)

算了，路你自己走吧，管不了了。不过记着有”回头金不换“之说。走好，不送。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735297@0)

基督和你同在。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735302@0)

唉，又使性子了不是，我可不愿意！不欢迎，收回去。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735321@0)

并且还是要问：如果你自己不背单词，不写好简历，不申请学校，不找工作，好吃懒做，还能的得到目前的job-interview，UofT的offer吗？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734876@0)

一、如果是神的心意，我什么都不用做就能得到。二、我的见证中心思想是说，神一直等我对他建立信心，只有对他有了信心，我才能迈出第一步，去写简历，去找工作。所以重心在于，我对神的依靠程度。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734878@0)

"如果是神的心意，我什么都不用做就能得到", 这话也说的太悬了吧, 简历可以post在网上,雇主会找你, 可入学申请总的你自己写吧, 推荐信之类的还的请别人帮忙吧, 否则你不申请, 学校难道会主动要你不成? 其实你已经很幸运了, -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-22 {449} (#1735167@0)
我的一个朋友条件比你好多了, GPA 88还多, 国内top10学校毕业, 做过若干年科研, 还在多大以special student身份进修过本科和研究生课程, 都没能拿offer. 你能拿到多大的offer, 好好感谢你的神吧.

还有一个比喻送给你, 也许不是特别恰当. 你知道国内的回民是不吃猪肉的, 所以其他人在回民面前一般也不吃猪肉, 表示对回民习惯和宗教的尊重. 我觉得你是不是也可以考虑一下, 不要在其他非基督徒面前说那些不信教就下地狱之类的话, 即使来自于圣经, 因为这也是对其他人宗教信仰的尊重.

#1734878 Again。“驼骆过针眼是难的...但在神的眼里，一切都不难。”为什么叫神迹，正因为是人所不能，才显为神迹。这一类的见证很多数不胜数，你不相信神，所以不相信神的能力这我理解，但我明明白白地告诉了你，就不会是瞎话。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735193@0)
表面上的条件是比我好，我认。可这世间还有其它条件的。比方教授喜不喜欢你呀，我不是说过吗，申请学校仅仅需要运气。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735197@0)

"运气"?不是应该是信不信神吗？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735213@0)

我说的是你们呀。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735218@0)

哦？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735224@0)

嗯！ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735232@0)

哼！ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735250@0)

发现有些基督徒如笨笨和旦旦对教意理解不深，又喜欢一口一个神，不仅无法光大教意，反而降低神在人们心中的地位，真是添乱。 -apple_tree(apple_tree); 2004-5-22 (#1734286@0)

谢谢指教，我一口一个神不是为了“光大教义”，只是我的真实感受。要经历神，只能由你们自己去亲身体会。别人只能对你作见证而已。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734294@0)

我不认识神， I GUESS 如果神希望我认识TA，总有神机指引我吧？ -totooo(New-in-the-town); 2004-5-22 (#1734309@0)

你说得对，的确是的。但神对每个人都有不尽相同的带领，而且时间不见得是短，有些人是在接触神几十年后才信的神。所以我在这里不传教，只是做见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734525@0)

很好的分享和见证. 信靠神带来的力量不一定表现在你在现实中能得到什么好处. 更大的更能激励人的喜悦是在于你能在困境中得到平安和平静. -dwhite(haha); 2004-5-22 {149} (#1734323@0)
这中属灵的力量是超过这个世界的. 凡信靠的人没有不在现世得着百倍,来世不得永生的. 愿神的话共同激励你我. 有个问题: 你(们) 是一个人还是两个人? 好象是两个.

我们是两个人。你说得好好，困境中得平安是一方面。另一方面也是神的应许：信靠他，带着信心求，只要合乎义，他一定加添。我以前就是对他没信心。回想以前的路，才发现因信称义是多么的重要，所以写下这篇见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734535@0)

@San Francisco

So, why the God has such saying: the people who dont believe them will to go the hell after they die? Why God classify those souls into two groups?

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