解放前， -rustalk(Sniper) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 跟他们大城市的人讲不清楚。咱们农村人一起聊聊，说点实话：如果没有天灾的话，本村生产的粮食够不够吃？ -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283904@0) +1

解放前， -rustalk(Sniper); 9-16 {537} (#16283914@0)
即1949年之前，山东的粮食单产数据较为有限且不一致。整体来看，山东是中国的重要粮食产区之一，粮食生产水平相对较高，但也受到历史背景和农业技术水平的影响。

在抗日战争和内战时期，尤其是战乱和自然灾害频发的情况下，山东的粮食生产也受到一定影响。一般来说，1940年代末期，山东的粮食单产约在每亩500-800公斤之间（相当于每公顷约7500-12000公斤）。这个数据只是一个大致估算，实际情况会因具体时间和地区的不同而有所变化。

解放后的农业政策和技术改进带来了显著的生产提升，但解放前的单产水平则受限于当时的农业条件和社会经济状况。
一个人一年吃多少粮食可以根据不同地区和饮食习惯有所不同， -rustalk(Sniper); 9-16 {644} (#16283916@0)
但通常可以通过估算一个人的粮食消耗量来获得一个大致的数字。

一般情况下，一个人的年粮食消耗量主要包括大米、小麦、玉米等主食。根据国际和国内的统计数据，以下是一些大致的估算：

中国: 在中国，个人年粮食消耗量大约在200-300公斤左右。这包括大米、小麦等主要粮食作物。中国的饮食习惯使得粮食在饮食中占据重要地位，因此粮食消耗量相对较高。

世界平均水平: 在全球范围内，个人的年粮食消耗量大致在150-250公斤左右。这取决于地区的饮食结构和生活方式。

这些数据只是一个大致的范围，实际的粮食消耗量会因个人的饮食习惯、地域、经济状况等因素有所不同。在一些粮食消费较高的国家或地区，个人年粮食消耗量可能会更高。
以上两个GPT的回答，跟我的印象差不多，就是一亩地可以养两口人。据我所知，一半的粮食和蔬菜需要上交。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283920@0)

瓜菜半年粮，大概意思是粮食只够吃半年的。 -897102(bluebiu); 9-16 (#16283926@0)

村情不一样吧，气候状况，地多地少，地肥地瘦，……都影响粮食产量，多数估计没问题，但少数村子估计不行。 -897102(bluebiu); 9-16 (#16283922@0)
根据最近的数据和统计， -rustalk(Sniper); 9-16 {995} (#16283923@0)
山东省的人均耕地面积可以进行如下估算：

山东省耕地总面积：截至2023年，山东省的耕地总面积大约为850万公顷（即8,500,000公顷）。

山东省总人口：大约为1亿人（100,000,000人）。

人均耕地面积的计算方式如下：

人均耕地面积
=
耕地总面积
总人口
人均耕地面积=
总人口
耕地总面积

人均耕地面积
=
8
,
500
,
000
公顷
100
,
000
,
000
人
≈
0.085
公顷/人
人均耕地面积=
100,000,000 人
8,500,000 公顷

≈0.085 公顷/人

换算成亩（1公顷 = 15亩）：

0.085
公顷
×
15
=
1.275
亩/人
0.085 公顷×15=1.275 亩/人

因此，山东省的人均耕地面积大约为1.3亩。这个数据提供了一个大致的估算，实际的人均耕地面积可能会因为耕地变化和人口变动有所不同。
送菜蝈像是农村背景，三年自然灾害期间家里没饿死人 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16283925@0)

没有说所有人家都饿死了，但是我爸亲眼看到饿死的，不是我村的，邻村的。我爸三个月没见一颗粮食，我听他唠叨过几十遍，因为我们不把碗里的饭粒扒光。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16283978@0) +1

个案可信，你二师兄的军人母亲都吃不上米 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284051@0)

读书，而且是读不同的书，不同背景，不同政治立场的人写的书，然后运用理性。军人母亲都吃不上米，也证明了粮食的短缺 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284160@0) +2

文科生不会知道百万分之一能证明什么 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284176@0)

因为这个不是百万分之一，饿死几千万，还有大量的营养不良，比如我爸。如果你论证没有饿死几千万，而只有几千人，我觉得你的反驳是有力的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284177@0)

因为军人里的百万分之一，不能成为理性 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284199@0)

如果你证明不了饿死的是几千万，而不是几千人，那你坚持你的，我坚持我的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284203@0) +1

我论证的是天灾为主，至于几千还是几千万，随你们喜欢 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284206@0)

你的观点知道，我的观点是有天灾，但这么大规模饿死人，不管是三千万还是三百万，百分之百人祸，因为49之前的国民党时代，国力更差，同样有天灾，这样的大规模，也非常少见 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284219@0) +4

考虑到人口的增加，解放后的时期，人均耕地面积可能有4，5亩。 -rustalk(Sniper); 9-16 {1049} (#16283927@0)
山东省人口的历史数据可以通过各个时期的统计资料和历史记载来了解。以下是一些关键时期的山东省人口数据概述：
1. 1949年（中华人民共和国成立时）：山东省人口约为3,660万（36.6 million）。
2. 1958年（大跃进时期）：山东省人口约为6,800万（68 million）。这一时期的人口增长主要受农业集体化和大跃进政策的影响。
3. 1978年（改革开放初期）：山东省人口约为7,800万（78 million）。这一时期人口增长稳定，随着改革开放，经济发展对人口结构和分布产生了影响。
4. 2000年（进入21世纪）：山东省人口约为9,000万（90 million）。这一时期人口增长缓慢，逐渐受到城市化和工业化的影响。
5. 2020年（最近的统计数据）：山东省人口约为1亿（100 million）。进入21世纪后，山东省的人口增长趋于平稳，但仍然保持在高水平。
这些数据展示了山东省在人口增长和经济发展方面的变化。需要注意的是，具体的统计数字可能会因数据来源和统计方法的不同而有所差异。

从1949年到1958年人口增加过快啊。这也可能是饥饿的问题一个原因。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283935@0)

还是那些土地怎么就不产粮食呢 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16283996@0) +1
增长快是因为不打仗了，但增长快和挨饿很难说有关系，因为中国应对粮食不足，历来有很多招，比如溺婴，这一招，解放后很长时间有。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284000@0) +1

人口增长快是已知的既定事实，就算溺婴是真也无法改变增长快的事实。粮食产量跟不上人口增长就会发生饥饿 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284042@0) +1

溺婴等减少吃粮食的人，让人口和粮食产量匹配 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284062@0)

是你们那里的习惯吗？要不然你咋这么肯定。小孩出生时没饥饿或者父母善良，为什么要杀呢 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284090@0) +3

你去读读相关的书不就知道了。我们那里，我出生得晚，没听说过。但我相信，我出生之前的几百年，肯定有。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284164@0) +1

"溺婴等减少吃粮食的人，让人口和粮食产量匹配"---天方夜谭 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284169@0) +2

你去读一读再来说是天方夜谭，是不是更加有权威性。对于没有读过的论文研究成果，保持敬畏比较好 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284173@0) +1

在中国大规模杀婴肯定是天方夜谭，在中国主要是通过周期性的动乱战争来调节人口的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284200@0) +2

你读了吗？没说溺婴是唯一，所以用了等 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284209@0)

不用特意提出，溺婴可以忽略不计。我也看到过，有些地方溺杀女婴，是因为特别重男轻女 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284229@0) +2

有天灾的话不够吃；遇上大灾会惨过60年代初 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16283958@0)

据我所知，农业集体化，并没有降低产量，但是上交的过多。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283977@0)

我以前帖子说过，49年前我老家亩产约400斤，70年代末责任制前约1500斤，种双季稻，肯定不会挨饿 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16283989@0)
那个时候都要交公粮的 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16284032@0)

如果包产到户够吃，我出生之后，我们村没有一家缺粮的，平凡的世界也说了双水村的情况如果还是公分，不好说，我倾向于不够，但不至于饿死人。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16283975@0)

如果没有集体化农业那些年，农村的基础设施太差。基本所有灌溉，引水，工程都是解放后搞得。如果粮食不上交，很难出现粮食不足问题。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283980@0)

这一点我有不同意见， -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 {290} (#16283991@0) +1
保证了土地产权（哪怕如解放前是租，那时候的租赁权也不是地主可以随便取消的，有相关研究论文），相关设施农民会自己组织搞，经济学有很多这方面研究成果。反而集体化会盲目无用功（当然有一部分有用的，但是农民自发也会搞，因为农民自己会算账），一个例子是双水村田福堂拍脑袋搞的那个水利工程，死人、烂尾。

你那是局部个别问题。总体来说集体化农业实际上前进了很大一步，粮食产量提高了，而不是降低了。当然也有技术进步的原因。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284001@0)

经验是局部。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 {268} (#16284012@0) +1
我是从经济学的原来来推理。如果有了水利工程，产量会大幅度提高，经济上划算，农民会自己搞。我小时候，我们村的水、电，就是农民自己组织搞的。当时的村民小组长家就没有参与，完全和官方无关。这个是我亲身经历。我的意思是，没有集体化，农民自发也会搞，而且会花更少的钱，更不浪费。

这个值得商榷。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284019@0)

嗯，这也只是我个人观点。不过，我们组，水电和官方无关，是亲身经历，所以敢说。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284026@0) +1

大点的项目是无法靠自发完成的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284059@0) +1

这个大家保留不同意见，这个网上争论不清楚 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284066@0)

这个有什么不清楚的，你见过什么规模的自发组织 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284076@0) +1

我没见过更大规模的。但是，没有集体化的地方，比如加拿大，也有非常大农田水利设施。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284167@0) +1

加拿大政府搞的，农场内可能由农场主自己搞。你们村的小水塘谁挖的？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284180@0) +1

我在反驳你，是不是只有集体化才能搞大型农田水利设施。当然需要组织起来，但并不是只有集体化这一条路。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284184@0) +1

你看懂了吗？我在反驳你自发搞项目。“大点的项目是无法靠自发完成的” -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284212@0) +2

自发组织政府算不算自发？民意代表向政府提出来，上升为国家意志，算不算自发？一定要最高指示，大笔一挥才能搞大项目？ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284223@0) +1

由政府牵头组织的就不算自发。你们村一家人挖个小水塘没什么困难；5家人自发就难了，能齐心吗 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284234@0) +2

综上所述，大饥荒的主要原因不是粮食产量下降（排除天灾），而是解放后10年人口增加过快和天灾共同作用导致的。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283992@0) +2

公共食堂是主因，估计半年就把家底吃光了，造成全国性的饥荒 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284003@0) +4

有可能，如果不限制的话，人可以吃很多。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284007@0) +1

有国人出国了，厕所里的厕纸都顺；你可以想象农民会如何对待免费的东西 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284018@0) +4

主要原因还有勒紧裤带还苏联的债。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284005@0)

忘了这个。上交粮食蔬菜很多。城市人口也是暴增。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284010@0)

其实那三年的天灾不是达到饿死人的程度，城市人口从饥饿新出生的人口骤减。63年以后又恢复。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284091@0)

我认为饿死人百分之百是人祸 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284168@0) +1

三点，“大跃进”和“反右倾”的错误，自然灾害，苏爹背信弃义地撕毁合同 -mangyu(（）); 9-16 (#16284187@0)

自然灾害有，但是大规模饿死人和自然灾害无关。文革也有自然灾害，大松鼠说的，没有大规模饿死人。苏联撕毁合同，可以不还，不能为了守合同，饿死自己子民，这也是人祸。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284197@0) +2

爹，那是爹，现在还是。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284210@0)

没办法，成天就喜欢和无赖交朋友 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284230@0)

那就是剩97% -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284231@0)

我老家西北极贫瘠之地，联合国救助地区，极旱缺水。历史上农民存储粮食，度过饥荒，没有饿死人。六零年饿死那么多，就是人祸。收缴口粮，领袖为了面子打肿脸充胖子，给苏爹还债，好总理贯彻执行… -txn(秦川); 9-16 {138} (#16284126@0) +2
60年大饥荒问题很多研究文章非常系统的讨论过。领袖邓小平功大于过，解决了吃饭问题，经济上改革开放，其他第一代领导人的历史局限性，怪不了太多。

肉联的历史学家们转载转述了那么多口水，没人提及。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284166@0)
对。人家苏联好心，听说中国饿死人了，特意告诉中国可以暂缓还债。老毛哪能丢这个面子？屁民的命不算命。回头听说死人多了，又诬陷人家苏联逼债；又诬陷自然灾害。忙的不亦乐乎。 -newrover(漫游); 9-16 (#16285287@0) +2

以前的农民种的是生产队的地， -palwang2000(重现江湖); 9-16 {296} (#16284331@0)
以前没有多大点化肥，农民也不积极沤土肥，所以产量极低，麦子和玉米都是亩产200多斤，现在亩产1000-1500斤，如果赶上旱年，很可能颗粒无收，所以解放以后土地归公肯定是不够吃，解放前反而够吃，因为很多有自留地，虽然没有化肥，但家家想办法积攒土肥，解放前我家有个老奶奶领着一大家子人，听我父亲说那时还真够吃的

大锅饭，给集体干。谁愿意好好干哪？ -newrover(漫游); 9-16 (#16285288@0) +1

是，和现在企业一样，磨洋工的多 -palwang2000(重现江湖); 9-16 (#16285434@0)

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解放前，

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