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@San Francisco

我告诉你吧，

songc(捡菜叶哥)
不管是中国传统，还是西方，实力，或者说利益，非常重要。但是，实力和利益不是一切，中国传统讲仁、讲义，所以说春秋无义战。西方也一样，西方没有那么高尚，他们也是利字当头。但是，他们的传统，从苏格拉底开始，还讲正义。所以那么多人去中国、非洲传教，死在异乡。这是理想、正义的力量。所以有今天优待原住民，有黑命贵，有向华人道歉。鸦片战争，我研究不多，但首先主张研究清楚历史，尽量价值中立，在此基础上谈立场。茅海建的研究，之所以在大陆，左右派很多人认可，就是档案，就是史实。至于他的结论和观点，不赞同的大有人在。你天天装13，你有任何观点，你支持哈纳斯普京，作为观点，一点问题都没有，但是不论证，一句话没时间了事，虽然是你的自由，但在我看来就是傻❌。没时间，那为啥装13有时间啊，这不是扯暖谈嘛
(#16212731@0)
Last Updated: 8-3
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 蔬菜哥，鸦片战争英国不止一任首相承认其不道德，为嘛中国没向英国索赔？ -235(豹平安); 8-3 (#16212014@0) +1
    • 喊我吗？我叫送菜哥。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212026@0)
      • 按羊法，呼名称菜没错 -hct01(Hct01); 8-3 {20} (#16212028@0)

        直呼其姓就不礼貌了
        • 大聪明，菜是姓。。。。豹哥是华人，知道菜是姓 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212035@0)
          • 啊？ -hct01(Hct01); 8-3 (#16212048@0)
      • 是啊，失敬失敬。据说德国向犹太人陪了好多钱，英国没想着赔给中国人吗？ -235(豹平安); 8-3 (#16212044@0)
        • 能把链接给出来吗，挺有意思的，但是关于鸦片战争，我看到的研究和你的说法不一样，尤其你拿德国来类比，更是大相径庭，但没看到你说法的出处。或者叫捡菜叶哥，道德败坏哥，刁民哥，loser哥，新移民哥，这些都可以的 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212050@0)
          • 四任英國首相强烈反對鴉片戰爭，批评它为“一场战争，其源于不公义，其过程出于功利计算，其让这个国家永远蒙羞，莫此为甚。” ---有趣的是，百度百科對英國首相反對鴉片戰爭隻字不提。 -235(豹平安); 8-3 {477} (#16212122@0)
            • 中国文科同学不喜欢干这种脏事烂事, 他们喜欢摆pose. -killer(_); 8-3 (#16212148@0)
              • 你为什么会觉得研究鸦片战争是脏事烂事呢，好奇？国内对于鸦片战争最权威学者茅海建，就是文科同学。他的研究，不一定对，不对可以反驳。但是他没有摆pose啊，他的研究，是踏踏实实读档案的啊，反而，肉脸上我看到大聪明天天在pose，就是不列出自己论点的论证过程。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212170@0)
                • 你看他文章最后的结论 :) 至于他的研究有多少价值, 我就一句话, 那就是农业社会没有多余的产出, 跟工业社会不能比. 每次你一提最权威的学者, 我就知道你又在佐证我的结论. 廖化都当先锋, 只能说这一代人不行 :) -killer(_); 8-3 (#16212177@0)
                  • 你每一句都是权威结论，指示，批示。你是对的，你英明无比，你比习大大、普大大还厉害。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212184@0)
                    • 为什么我会比习大大、普大大厉害的, 这个问题, 你仔细思考一下? -killer(_); 8-3 (#16212188@0)
                      • 很简单，因为你装13，普大大，习大大不装13，人家要face。每一个学者，都有立场，有结论，这个是价值判断，人言人殊。论证是否充分，是关键，结论不是看是否政治正确，不知道大聪明听说过没？ -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212190@0)
                        • 讨论政治问题, rolia比我要脸的其实不多的. 比我不要脸的那就是如过江之鲫 ...... 这不是脸不脸的问题, 太简单了. -killer(_); 8-3 (#16212217@0)
                  • 这些文人就是山间竹笋嘴尖皮厚腹中空，学的是老掉牙的知识却喜欢到网络时代来显摆，清朝的文人很多连现在小学文化都没有，搞笑的是还有人把老掉牙的东西当神器供起来，就好像用牛顿的言论来和你显摆他懂量子力学，愚昧而不自知 -qwedward(..); 8-3 (#16212189@0)
                    • 大家都比牛顿懂的多, 但是大家都知道没有牛顿聪明, 两者并不矛盾. -killer(_); 8-3 (#16212212@0)
                      • 杀手这个反驳不错，你这样反驳我就可以，不要装13，鸦片战争，我是当历史问题看待的，不是政治问题。不知道凯文是否看懂了你的反驳。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212649@0)
                        • 文史不分家. 你小子看似读了很多书, 但是你没在海外语境上实战过, 很多基本没啥基本的交战守则, 你那套明显是国外的套路, 不联系海外现实. -killer(_); 8-3 {189} (#16212665@0)
                          就跟下棋一样, 人家都是有套路的, 你一点套路不学, 就算了你聪明, 那吃亏是明显的, 但是政治很现实, 只要嘴还在, 就不算输, 跟棋盘的输赢不一样, 下棋输了是一番两瞪眼. 论坛只要打字多, 谁就是最后赢家.
                          • 我没读过书，我是法盲。政治我干不了，我对鸦片战争，就是历史的角度，但不是五朵金花历史学的角度。史识是价值判断，人言人殊，无可厚非；但是，强调说话要有依据，要讲史实。我要是喜欢党国套路，我现在怎么差也是副司局级干部，或者时薪200加币，岂会来捡菜叶。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212682@0)
                            • 那就老老实实承认吧, 别由装着一副不忿的样子. 我打个比方, 英国首相巴麦尊的名句：没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。时不时在政治论坛乱飞, 你说割断政治和历史, 你说割的断吗? 只能说明你要么不诚实, 要么缺乏对历史的了解. -killer(_); 8-3 (#16212714@0)
                              • 我告诉你吧， -songc(捡菜叶哥); 8-3 {678} (#16212731@0)
                                不管是中国传统，还是西方，实力，或者说利益，非常重要。但是，实力和利益不是一切，中国传统讲仁、讲义，所以说春秋无义战。西方也一样，西方没有那么高尚，他们也是利字当头。但是，他们的传统，从苏格拉底开始，还讲正义。所以那么多人去中国、非洲传教，死在异乡。这是理想、正义的力量。所以有今天优待原住民，有黑命贵，有向华人道歉。鸦片战争，我研究不多，但首先主张研究清楚历史，尽量价值中立，在此基础上谈立场。茅海建的研究，之所以在大陆，左右派很多人认可，就是档案，就是史实。至于他的结论和观点，不赞同的大有人在。你天天装13，你有任何观点，你支持哈纳斯普京，作为观点，一点问题都没有，但是不论证，一句话没时间了事，虽然是你的自由，但在我看来就是傻❌。没时间，那为啥装13有时间啊，这不是扯暖谈嘛
                                • 茅海建论文的意义在于恶心中共, 因为中共的论述是清朝腐败无能, 我不认同共产党的论述, 所以我不觉着他的论述有啥高明的, 无非即使农业社会干不过工业社会而已. 至于我装, 主要还是你差的太远了. 你死活就是不服气. 说明还是不忿, 句号. -killer(_); 8-3 (#16212737@0)
                                  • 中共水平没你那么差，新闻总署书报检查，有人的。我接触的中央部委，司局级干部不少，有水平的很多。不过，你可以继续自信，这是你的自由。我批评别人，至少要读别人的书，针对观点反驳，而且要论证，而不是那种片儿汤话。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212761@0)
                                    • 跟我说的有矛盾吗? 没有. -killer(_); 8-3 (#16212883@0)
                                      • 矛盾， -songc(捡菜叶哥); 8-3 {480} (#16212900@0)
                                        如果他是恶心中共的，早就被封，中共看得出来。没被封，原因可能是：1.用的是第二历史档案馆公开的档案，没有啥国家秘密。2.他的论点都是从史料出，不是你这样，就是一个结论，没有论证。3.他只是说了清廷初期的傲慢、古老帝国遇到现代国家的不堪一击、统治者关心对其外来思想、文化统治秩序的冲击，不是领土，英国政府是反对鸦片贸易的，主张正常的通商，这些和恶心党国毫无关系。换成文革试试，档案你都看不到，想出版，没门。党国能人不少的，不要小看党国，谁恶心他，看得出来，自信没错，但是不能不要脸的自负。
              • 本事没有，读了个书皮然后拿个名人名言故弄玄虚出来卖弄，比如教你孔乙己的茴字4种写法，理屈词穷就破口大骂或是发誓赌咒，这些文科生都是土共八股教出来的 -qwedward(..); 8-3 (#16212174@0)
                • 也是时代的产物, 时代的红利, 然后觉着他们自己都是人上人了. -killer(_); 8-3 (#16212185@0)
                  • 现实中失败，只能靠名人来给自己贴金，骨子里自卑只能靠自傲来掩饰 -qwedward(..); 8-3 (#16212192@0)
              • 你还是没回答， -songc(捡菜叶哥); 8-3 {253} (#16212657@0)
                为何你会觉得鸦片战争研究是脏事烂事 茅海建的研究，你不喜欢，是个人喜好，如果水平不哥，是能力问题，但是他是文科生，书中引用了大量档案，这个叫pose吗？引用的档案，哪些是假的，是伪造的，可以指出来嘛？但不指出，就说不喜欢干脏事烂事，喜欢摆pose，又是凯文逻辑？
                • 很多时候是没时间打理你, 因为需要解释太多的东西, 而且你不理解, 你最便捷的方式就是认为我是傻x, 然后你自己就舒服了, 自己就闭环了, 哈哈. 要不我说你鸡贼呢. -killer(_); 8-3 (#16212679@0)
                  • 你既然没时间搭理我，就彻底不搭理吧，省得我怼你，你也许不在乎，但别人真的可能把你当傻❌的 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212684@0)
                    • 人不知而不愠, 不亦君子乎? -killer(_); 8-3 (#16212716@0)
                      • 夫子可不装13，被人指出有漏洞就说没时间，而是“前言戏之尔”，或者弗如也，吾与汝弗如也。不过实话实说，你还是要比凯文要脸。你顶多就说句没时间，不会自己不读书说别人卖弄，你起码知道读书的重要性，至于读啥书，这个每个人看法不同，很正常。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212723@0)
            • 不错， -songc(捡菜叶哥); 8-3 {362} (#16212158@0)
              回头仔细研究后讨价。这个话题有意思，以前只读过茅海建天朝的崩溃，现在英文著作应该不少，找几本读一读。大概看了链接，是这个政治家他的一个人意见，大家知道，民主社会，同样的政策，政治家有不同看法，应该是非常正常。提出一点初步意见：战争赔款，包括类似对于犹太人，印第安人的历史责任的赔偿，是有一定条件的。不知道鸦片战争是否符合。现在没研究，不能下定论。我阅读最后再说。
    • 可以和他们打官司碰瓷 -hct01(Hct01); 8-3 (#16212027@0) +3
      • 大聪明，去查一下现代汉语词典，碰瓷是啥意思，碰瓷是褒义还是贬义，你这样说肉脸高华们的母国，不考虑他们的民族感情吗 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212036@0)
    • 有病, 当年美国反对跟墨西哥打仗的更多, 但是打赢了, 反对的人及其后代依然享受入侵墨西哥带来的红利, 你要他们吐出来, 杀了他们吧. -killer(_); 8-3 (#16212146@0) +1
      • 确实，德国是因为战败了才赔款 -235(豹平安); 8-3 (#16212156@0)
        • 两头真, 退休后说实话说真话, 屁用没有. -killer(_); 8-3 (#16212166@0)
        • 也不光是，加拿大的真相与和解日，白人打赢原住民的，但原住民的优待大家都知道，在美帝，黑人也打不赢白人，但是今天黑命贵大家理解不了。加拿大，华人打不赢白人，白人领袖也道歉。 拳头很重要，但是拳头不是正义。否则，今天华人人头税还得交。 -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212179@0)
      • 你能活在这个世界上，大概率是贵祖先打仗杀人带来的福利，这事追究不过来 -maplus(马+); 8-3 (#16212167@0) +2
        • 我就一句话, 不要又当又立. -killer(_); 8-3 (#16212181@0)
          • 就是要不要脸到底，死不认错呗？是这意思吧？ -songc(捡菜叶哥); 8-3 (#16212659@0)
            • 不是 -killer(_); 8-3 (#16212676@0)
    • 香港割让的都还了还想怎样，海参崴到期不还改永久割让。 -livantai(大雲); 8-3 (#16212207@0) +2
    • 因为大清国已经灭亡了 -whoislikethegod(We The People); 8-3 (#16212230@0)

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