×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批，好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询，Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批，好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询，Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

@San Francisco

你在这里提到的韩战历史问题在这本Presidential Power and the Modern Presidents (by Richard E. Neustadt) 都有不少解释，

see1see(Isee)

建议您找来读读，别在那无据臆想：


:


(#16193164@0)
Last Updated: 7-21
This post has been archived. It cannot be replied.
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 韩战是一场代理人之战，“志愿军”在这场与己并不相干、但又异常血腥残酷的战争中付出了上百万人的生命！而作为战争的收益者苏联却一直未有报答。按理说，把海参崴送回也毫不为过，但老毛子却派一些所谓流氓专家来忽悠一圈，就算还了债。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-20 (#16191742@0) +3
    • 韩战的结果，几千万北朝鲜人民世代为奴，被金家敲骨吸髓。整个北朝鲜，除了金家，没有一个胖子。 -ystang(yst2024); 7-20 (#16191751@0) +4
      • 苦了北朝鲜，救了我们在肉联的各位，是他们在替俺们受苦。试想一下，如果不出兵，是不是胖子就只存在中国了？ -starrystarrynight(StarryNight); 7-21 (#16192010@0) +1
        • 👍，没有韩战就没有蛋炒饭，大家就来不了北美，老看就无法质疑美帝是不是文明之师，韩战大功一件👍👍 -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16192035@0) +1
          • 逻辑杠杠的，那人连酸的机会都无，一辈子广东某地抠鸡脚 -wandanla(ss); 7-21 (#16192047@0)
    • 加拿大一战二战为英国死了那么多人，英国除了薅加拿大羊毛，女王来加拿大玩全程加拿大买单之外，对加拿大有何贡献？老毛子是不是东西，是侵略成性，但历史上第一次，中国有了成体系的工业系统，尤其重工业和军工，这就是报酬 -eleclan(eleclan); 7-20 (#16191760@0) +3
      • 原谅你没文化。你动手能力还是不错的。 -**🌲; 7-21 (#16191939@0) +3
    • “与己并不相干”？出兵前美军已经炸到了中国但没任何道歉，且毫不顾忌中国的再三关切/警示越过38线直逼鸭绿江，这都表明了什么？还是那个老问题却一直没人直接回答：“如果美国在中国的同样处境下会怎么反应？”，古巴导弹危机还没打呢，美国急个啥？与其相干吗？ -see1see(Isee); 7-21 (#16191787@0) +5
      • 我回答， -songc(捡菜叶哥); 7-21 {332} (#16191821@0) +1
        按照美帝外交政策四派的任何一派，美帝都不会忍，区别在于，华盛顿那帮人是美国人选的，没人敢对美国人民发出指示，所以，错了，美国人自己承担，权责一致（美国外交错的多了去，美帝并不是一直正确的），而韩战，很多志愿军战士到死都不知道咋回事，那个天天发指示的人，天天让学习他思想的人，也不认为自己是中国人选的，不是中国人自己选的，自然可以指责
        • 你的回答已经否定了楼主帖题的前提，即不是“与己并不相干”，而是非常攸关！不打招呼的轰炸到领土范围按理就已经是侵犯在先！而不顾忌再三的关切警示兵逼边境更是任何有尊严的大国都无法装聋作哑而能忍的！美国为何这么做呢？按某些人的说法，不是文明之师么？ -see1see(Isee); 7-21 (#16191933@0)
          • 对民主的膜拜， -songc(捡菜叶哥); 7-21 {428} (#16192003@0)
            以及民主是文明之师，都是想象。民主是形成集体意志的做好手段，本身并不含有价值。民主至少在费城制宪会议都是贬义词。民主并不保证不犯错误，只不过权责一致，如果加上法治，那就更可能少犯错误，犯了可能更容易纠偏。韩战最大的问题，不是于己有关与否，而是为了个别人的家天下，与狼共舞，助纣为虐，我自己是全盘否定的。任何有尊严的大国！？无数知识分子自杀、下跪，农民饿死，何来什么尊严。反正都是跪，还不如跪美帝，跪美帝至少不被饿死，不用自杀！！
            • 提醒一下律师先生：你论点的逻辑时间线是否划错了，你是拿韩战发生以后的事来论证韩战发生时国家/领导选择出兵的依据？也回避了“美国为何这么做”的问题，有转移话题的咸鱼哦？ -see1see(Isee); 7-21 (#16192015@0)
              • 我和你的基础逻辑不一样， -songc(捡菜叶哥); 7-21 {298} (#16192020@0)
                没有对话基础，美国在韩战之前的历史，苏联在韩战之前的历史，延安整风也是在韩战前。于我而言，已经很清楚说明三方各自是什么德行。你自由发表自己的意见即可。记不得纪德访苏归来是什么时候，不说。但是古拉格的事情，斯大林对东欧国家共产党的颐指气使，民族利益的漠视，苏军拆走东北的机器设备，高层那帮人，心知肚明
                • 俺手头是有美方的资料说明当时麦克阿瑟为何敢这么做？为何能说服总统默认/同意其越过38线无视中方关切直逼鸭绿江？只是想看那些一味指责中方出兵的人如何解释的....但貌似无人说到关键点，或许还是护美心切，连老美自认的理由恐怕都不敢面对！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192031@0)
                  • 你要真心关心美帝外交咋回事，new providence，我认为还是比较客观，没有吹捧，没有贬低，不卑不亢，美帝人自己写的，论坛大家闲扯，不是严谨学术研究 -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16192039@0)
                    • 美国政府在韩战后对此战低调处理的文宣立场已经说明了一切！只是一些人因当今的政治立场而喋喋不休，恐怕连美国的历史老人都不好意思来附和，因为那会打自己的脸....关键点大家都心知肚明就是不大声说：美国欺负中国虚弱贫穷！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192056@0)
                      • 最后一句话的大家不代表我。我不认为美国欺负中国，也没有中国这个人，有的只是家天下。我感觉很多人，包括老看，以为美帝外交政策是一贯的，是一个人一个群体说了算的，所以要么吹捧，要么谴责。其实，三权分立，民主决策，哪有那么简单 。 -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16192059@0)
                        • 那你将共军出兵前，美军炸弹扔到中国领土又不解释道歉的决策过程说来看一下？还有不理睬中国关切立场越过38线直逼鸭绿江的决策过程及依据？放到当今来说是很文明很正常的很符合常规的？其实中方是可以不出兵的，周在出兵前夕还在争取，但美的反应太遗憾！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192085@0)
                          • 那个中国是你们的， -songc(捡菜叶哥); 7-21 {286} (#16192501@0) +1
                            美帝侮辱的是你们，和俺这个卖掉房子也要来美帝走狗寄人篱下、捡菜叶的无关。你们赵家人，觉得美帝应当道歉，去找美帝嘛，质问俺这个低端人口干啥？这也不挨啊！俺的价值观就是老婆孩子热炕头，有奶便是娘，谁让俺个人家庭吃饱饭有尊严俺就爱谁，国家民族那些高端的，让能够代表国家民族的高端人口去关心吧！
                            • 斯文完全扫地😅“…有奶便是娘”小宋要求的太低了吧😂 -fan-fan(狭路相逢); 7-21 {30} (#16192908@0)
                              传说中的推毛滴凤凰就不如鸡了🤔
                              • 嗐，低端人口，下等人，乡巴佬，能有啥高要求的。。。所谓的中国，中华民族，都是高等华人、高端人口、城里人的。。。还凤凰呢，一直都是乌鸦。。。乌鸦嘴。。。 -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16192910@0)
                                • 古人云人倒势不可倒🤫自甘堕落是最可怕滴👎 -fan-fan(狭路相逢); 7-21 {15} (#16192917@0)

                                  介个不能有 🤫
                                  • 有了高华做参照物，这个自甘堕落可以有，而且必须有，还自我感觉自豪，我骄傲！！！ -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16193026@0)
      • 问题不是没人回答，是看兄立场坚定，听不进它言而已。同样处境也许老美会和中国直接开战，但应不会帮北韩打南韩，至于38线，北韩想统一在先，南韩求助后也想统一而已。古巴危机略有不同，是老美和古巴有直接冲突，古巴求助毛子，随后引来毛子和老美之间的对抗 -x2y(xfer); 7-21 (#16191840@0) +2
        • 每个时代都有自己的背景,最近中俄美加的军舰都去古巴旅游,皆大欢喜 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 7-21 (#16191916@0)
        • 以前谈及韩战的争论时，俺提出此问题，反对俺的人几乎没人直接面对问题回答，而是转移话题一味指责中国不该出兵。那接着再问一个关键问题：美国为何敢无视中国的存在和关切表态而那么做？按某些人的说法，不是文明之师么？ -see1see(Isee); 7-21 (#16191943@0) +1
          • 美国挟二战的余威,目空一切 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 7-21 (#16192049@0)
            • 美方资料说明了美国之所以敢这么做而无视中国关切立场，就是认为中国政弱兵虚，毫无世界影响力，根本瞧不起！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192060@0)
      • 俄国和朝鲜枪杀中国渔民的例子多去了，怎么没有看到中国打俄国和朝鲜？美国轰炸中国南斯拉夫大使馆，双方都可以谈判解决赔偿问题。为什么朝鲜战争中国就不能谈判解决，而非得要大打出手呢？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16192508@0)
        • 美军机轰炸和大军进逼边境的事，中国多次关切下都不理，是谁不愿谈判？另外那些战争的行动与个别枪杀事件可以相比么？别没常识瞎比乎。你从不提美国若面对同样的事会怎么对待。中国出兵也算是一种“你不给我说法，我就给一个说法”。出兵前几天中方还在争取沟通以取消呢！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192589@0)
          • 在志愿军参战以前，中美是战争状态吗？美国有针对中国的战争宣告吗？美国炸死中国边民有独立第三方的调查吗？死去的边民叫什么名字？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16192632@0)
            • 别拿这些东东来说事，美国为何不理睬这些轰炸到中国领土的事？为什么？为什么中方通过第三方（因与美国没有外交关系）告知中方的关切立场，为何美国不予以回应？为什么?！换了美国会怎么做？美方理都不理不拿中国当回事还调查哩！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192659@0)
              • 你有那么多资料，请找出中国在志愿军参战前正式对美国侵犯中国边境的外交照会。不要说中美没有外交关系，中国当时和苏联是盟国，美国和英国是盟国，英国和中国当时是建交的，为什么没有找苏联或者英国提交对美国的抗议，而是对联合国军进行不宣而战的突然袭击？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16192702@0)
                • 你自己去找相关历史资料吧，是中国通过印度大使转告美国的，美国人甚至还看不起印度使者呢， -see1see(Isee); 7-21 {326} (#16192712@0)

                  俺说有就有！有空再找，俺又不是招之即来的资料免费服务机器人，你不是有手有眼么？先看张轰炸的照片：


                  :

                  • 中英于1954年6月17日建立代办级外交关系....离正式建交还不是一回事！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192716@0)
                    • 1950年1月6日，英国与中华民国断交，承认中华人民共和国，为首个承认中华人民共和国的欧洲的非社会主义国家。当日，时任英国驻华领事高来含（W.G.Graham）向中华人民共和国外交部办公厅主任王炳南面交英国外交大臣贝文致中国政务院总理兼外长周恩来的外交照会 -szhy(Love of Freedom); 7-21 {252} (#16192749@0)

                      ，内称：大不列颠及北爱尔兰联合王国政府自本日起承认中华人民共和国中央人民政府“为中国之合法政府”，“已准备与中央人民政府建立外交关系”

                      英国驻华领事当时就在中国。英国也是朝鲜战争联合国军的主要派遣国之一。中国完全可以对英国提交抗议外交照会。

                      • 1950年1月6日，英承认中华人民共和国但又声称不改变同美国一起“反对共产主义的长期目标”，并要继续同已迁至台湾的中华民国政府“保持实际上的联系”。承认不等于建交！ -see1see(Isee); 7-21 (#16192840@0)
                        • 即使不算正式建交，英国领事和领事馆都在，发个外交照会是没问题的。 -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16192978@0)
                          • 都没建交谁会承认什么领事和领事馆？这些都是你的个人臆测来代替国家行为？那时的英国领事馆在哪？都在干啥？你拿出证据来看看？ -see1see(Isee); 7-21 (#16192991@0)
                            • 时任英国驻华领事高来含（W.G.Graham）向中华人民共和国外交部办公厅主任王炳南面交英国外交大臣贝文致中国政务院总理兼外长周恩来的外交照会. 英国可以给中国发照会，为什么中国不能发？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16193055@0)
                              • 你意思是说：中国不应该通过印度，而应该通过英国给美国转信息，美国就不会那啥？这是你的个人认为，历史上没有一个历史学家提出这种问题！况且你也不是很了解当时的情况和相关历史，都是在猜...另外，周在这种情况下：(#16192840@0) 会认为英国比印度值得信赖？ -see1see(Isee); 7-21 (#16193098@0)
                                • 关系到几百万人身家性命的战争问题，明明有正规的外交渠道可以沟通，偏偏叫一个不靠谱的印度大使带话，连个正式文件都没有，你让人家怎么当真？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16193112@0)
                                  • 你了解中国与英国在那个阶段的关系真相吗？读过相关资料吗？关键还是在美国眼里中国不强大，拳头不硬，根本不够是美国对手的档次，否则打个喷嚏都得仔细听声！ -see1see(Isee); 7-21 (#16193127@0)
                  • 1950年10月3日，周恩来通过印度大使转告：如果美军跨过三八线，我们不会坐视不顾。但是从来没有提出美国侵略中国边境的问题。 -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16192780@0)
                    • 查到美国《Air War Korea,1950-53》的记录作为部分证据，从美国自身立场根本不想当回事，但也透露了确有此事： -see1see(Isee); 7-21 {194} (#16192998@0)


                      :

                      • 中方的边境城市丹东市（古称安东）的文史资料，也提及周恩来向美政府提出了强烈抗议： -see1see(Isee); 7-21 {996} (#16193005@0)


                        :


                        :


                        :

                        :

                        :

                    • 美国对此是什么态度？你查到没有？？？？？这个难道不重要？ -see1see(Isee); 7-21 (#16193008@0)
                      • 中国出兵朝鲜和美国飞机侵犯中国领空无关。美国飞机当时甚至轰炸了海参崴的空军基地，也没有见苏联出兵朝鲜。这种偶发事件一般通过谈判就可以解决。中国出兵朝鲜就是为金日成出头，争夺共产阵营的话语权。 -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16193051@0)
                        • 谈判？再问第N次：“美国对此是什么态度？你查到没有？？？？？” -see1see(Isee); 7-21 (#16193083@0)
                          • 关系到几百万人身家性命的战争问题，明明有正规的外交渠道可以沟通，偏偏叫一个不靠谱的印度大使带话，连个正式文件都没有，你让人家怎么当真？ -szhy(Love of Freedom); 7-21 (#16193114@0)
                            • 这是你说的哦，不是美国政府说的。不能代表美国政府的立场观点，俺所读到的美方资料，是美方看不起中国，并连带印度，在美国眼里都是落后的虚弱之国，说白了：不认为中国敢出兵！根本不怕不care! 事实证明美方判断失误，此后低调尽量不提韩战。 -see1see(Isee); 7-21 (#16193119@0)
        • 你在这里提到的韩战历史问题在这本Presidential Power and the Modern Presidents (by Richard E. Neustadt) 都有不少解释， -see1see(Isee); 7-21 {273} (#16193164@0)

          建议您找来读读，别在那无据臆想：


          :


          • 还有这本Divided Counsel The Anglo-American Response to Communist Victory in China ( by Edwin W. Martin) -see1see(Isee); 7-21 {389} (#16193175@0)


            :

            :

    • 有了报答的， -songc(捡菜叶哥); 7-21 {264} (#16191816@0) +1
      帮忙建了个三门峡电站，那帮臭老九水利专家自己把自己当根葱，居然反对，再说，对领袖的崇拜，无产阶级刀把子，古拉格，真理报，星期六义务劳动，学赖宁，每次政权移交血雨腥风，一切都是帝国主义的阴谋，不服从就肉体消灭他，民主、法治都是虚伪的，哪样不是人家毛子教你的。。。。。
    • 最近家里做的蛋炒饭油放的少了。 -livantai(大雲); 7-21 (#16191826@0) +4
      • 放猪油更香🤗🤗🤗 -songc(捡菜叶哥); 7-21 (#16191827@0)
        • 猪油烟火气息浓郁。 -livantai(大雲); 7-21 (#16191835@0)
    • 还是年轻呀,居然不知道五十年代的苏联援华 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 7-21 {757} (#16192070@0)
    • 抗美援朝发生在50年代，中苏交恶是60年代，苏联撕毁协议撤走1300多名科学家。这段历史你好像跳过去了，或者故意漏掉了，可见网络给了大家胡说八道的机会，历史已经不重要了，这都是TG的教育的好儿女 -m0ba(莫⑧); 7-21 (#16192092@0)
    • 志愿军付出上百万人生命？怎么算的啦 -opulus(opulus); 7-21 (#16192125@0)
      • 本坛特点：立场比具体数字和事实细节更重要！只要政治正确，啥都能来.... -see1see(Isee); 7-21 (#16192136@0)
        • 这个坛里，数你立场最坚定，政治最正确。从来就没见你抨击过中共的暴行。 -nt7seven(biedangzhen); 7-21 (#16192337@0) +3
          • 不能为了抨击而篡改历史吧，人家至少举一反三，为了揭露暴行，最后把自己变成自己痛恨的人，这美好嘛 -m0ba(莫⑧); 7-21 (#16192515@0) +1

More Topics

  • From <毛泽东斯大林与朝鲜战争>: The description of the consequence of the Korea War for China
  • 善良是对人讲的，但不是中国人。
  • 幸亏灭绝了苏联，否则俄杂要用柳条边孝敬爹
  • 为了俄爹一小块地，汉奸五毛也是疯了，直接表示清朝禅让的不要了。这特么否定太多历史共识，以后还怎么统战宣传呀？回去请示一下吧别丢人了
  • 看到这个铁原作战的视频。里面不少谎言。有些话不知真假。还有些话自相矛盾。比如189师出征9400，收兵800；但又说全师伤亡达到5000人(only)；哪个是对的？对比这段，63军军长傅崇碧6月4日发出命令: 第189师全部战计力除重火器外尚有数百人，故决定将第189师撤到铁原。
    • 枫下论坛主坛 /  枫下拾英 /  历史