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@San Francisco

77师炮团在长津湖这一起尤其令人发指，奉军长令，60人集体枪决，之后又有80名美军战俘遇害。

szhy(Love of Freedom)
深感震惊。我能想象战场上杀红眼的志愿军大头兵枪杀俘虏，但奉上级命令集体枪决联军战俘，实在是超越了人性底线，妥妥地战争罪。 注意，这是志愿军战俘自己做为参与者的供述。
(#16151691@0)
Last Updated: 6-23
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 有人说志愿军对待战俘最好。这里是志愿军屠杀战俘的例子。 -szhy(Love of Freedom); 6-23 {869} (#16151686@0) +2
    1951年5月24日，加平东南。180师发现右邻63军消失了，左邻15军也不见踪影，正要匆忙北撤。五名伤重无法行走的韩军伤兵，如何处置？ 连长下令，枪决。
    • 77师炮团在长津湖这一起尤其令人发指，奉军长令，60人集体枪决，之后又有80名美军战俘遇害。 -szhy(Love of Freedom); 6-23 {865} (#16151691@0) +2
      深感震惊。我能想象战场上杀红眼的志愿军大头兵枪杀俘虏，但奉上级命令集体枪决联军战俘，实在是超越了人性底线，妥妥地战争罪。 注意，这是志愿军战俘自己做为参与者的供述。
      • 很正常，学生都撤退返校了，坦克还专门追出来压一圈 -firetrain(火车头); 6-23 (#16152098@0)
    • 战俘营内 不等于 战场上，你已经在偷换概念，故意误导.... -see1see(Isee); 6-23 (#16151719@0)
      • 战场上杀红眼是常事，当年对越反击战时老许的儿子官拜营长，就是因为杀红眼，煮熟的战斗英雄都飞了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151757@0)
        • 东亚的军队自古以来就是野蛮的兽类，日军韩军和台军被美军改造为文明的现代化军队 -wandanla(ss); 6-23 (#16151779@0) +1
        • 前线战场环境下杀俘虏是参战各方常有的事，原因大致有：为死去的战友复仇泄愤、一时误判或因冲动失控、境况危急很缺兵力没人看管又不愿放生一杀了之、俘虏反抗/想逃..... -see1see(Isee); 6-23 (#16151783@0)
          • 这些是导致杀俘的原因，却不是其正当性的理由。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151820@0) +2
            • 有人说是正当理由吗？ -see1see(Isee); 6-23 (#16151890@0)
              • 那我就当你什么都没说。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151891@0) +1
        • 看来俺们党有时候也讲究法律和正义的，知道哪怕战场上杀战俘也是违反战争法，是不对的。抗日神剧亮剑，李云龙为了给和尚报仇，杀了打死和尚的二当家，也被降为好像是营长还是啥 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-23 (#16151787@0) +1
    • YouTube 上有人比较美军和欧洲军队的区别。 -iga(nikita); 6-23 {239} (#16151756@0)
      其中一条就是美军军官的职责是限制手下士兵不要杀红眼。从某种意义上讲，是保护敌人，不是自己人。下面一堆附和。据说塔利班最初专门消灭军官，后来发现后果很严重，美军战斗力更强，杀起来肆无忌惮。不是说真的完全相信YouTube上说的，只是觉得视角很奇特。
      • 好莱坞大片的“拯救大兵瑞恩”里有个镜头：有个德国士兵走出地堡举手投降，美军一愣神随之开枪击毙.... -see1see(Isee); 6-23 (#16151792@0)
        • 这个是在战斗进行当中。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151802@0)
          • 战斗是否停止局外人很难评判，对越反击战时娘家妇女经常从屁股底下摸出枪就打，最大的安全就是一律击毙 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151836@0)
            • 这正是我想说的，战斗进行中不存在杀俘的问题。这个跟楼主贴的情况不一样。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151856@0) +1
              • 战场内与战场外是有区别的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151884@0)
                • 战斗一结束，就都是战场外。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151888@0)
                  • 听说过补枪吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151894@0)
                    • 那不是战俘。而且补枪的正当性也需要商榷。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151895@0)
                      • 因为那是战场，不是一方得胜后就不是战场了，首先要自圆其说 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151905@0)
                        • 但不是战俘。我们谈的是杀战俘的问题。你这概念让我糊涂，一方得胜了怎么还是战场？如果是战场说明还没得胜。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151909@0)
                          • 知道脱离战场这个词吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151921@0)
                            • 那不就是战场外了？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151924@0)
                              • 知道前方和后方的区别吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151926@0)
                                • 这概念越说越远。你是想说前方可以随便杀战俘吗？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151929@0)
                                  • 我是说战场上杀红眼的事多去了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151931@0)
                                    • 但不一定是正当的。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151934@0)
                                      • 这个是事后诸葛亮的事，且因此获罪的也不多见。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151937@0)
                                        • 但是如果战斗结束，把战俘聚拢在一处处决，是不正当的。有些没因此获罪是因为被掩盖，并不是因为这样做就是正当的。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151944@0)
                                          • 这个只是道德研究，约束不了战场行为 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151949@0)
                                            • 这个话题根本讨论的就不是这种行为产生的原因，而是正当性。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151953@0)
                                              • 这个话题讨论的是志愿军，而不是美军。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151959@0)
                                                • 我压根就没提美军。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151960@0)
                                                  • 所以话术倾向很明显 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151961@0)
                                                    • 为什么？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151964@0)
                                                      • 抹黑志愿军，政治正确呀 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151967@0)
                                                        • 如果是志愿军做的，怎么是抹黑呢？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151968@0)
                                                          • 那就是贴金吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16152071@0)
    • 历史就是个小姑娘，在肉脸以老看为准。 -livantai(大雲); 6-23 (#16151852@0)
      • 哈哈，妙哉妙哉，值得饮酒三杯 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-23 (#16151866@0)
        • 老红回趟国遭遇到一套组合老拳，现在抬头看月亮都颤抖，老看回乡省亲是国宴级别的款待。 -livantai(大雲); 6-23 (#16151881@0)
      • 俺说过韩战中的战俘营内(那是设在后方而非前线的)，对联军战俘的待遇是中方的最好，最差的是美军控制下的共军战俘营，楼主故意将战场杀俘与战俘营待俘进行混淆来误导！ -see1see(Isee); 6-23 (#16151877@0) +1
        • 俺读的书少，是非尚能知道一些，要是有你这大学问俺就移民平壤或者莫斯科。 -livantai(大雲); 6-23 (#16151886@0) +2
    • “优待俘虏”是黄俄贼宣传多年的东西，也就只有一堆井底粉红相信墙国军队可以善待俘虏，可笑至极 -shuidajie(淼 𡘙 犇); 6-23 (#16151869@0) +1
    • 根据韩国历史学家金荣范对韩战的调查和研究，韩战主要参战4方，只有中方没有参与屠杀平民，朝方，韩方，美方都血债累累啦，这也是为什么韩战以后，中韩能够那么平和的对待那场战争的原因 -opulus(opulus); 6-23 (#16151930@0)
      • 说战俘呢。 -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151932@0)
        • 美军连平民都大规模的杀过，你说美军没大规模的杀过战俘没人信啦 -opulus(opulus); 6-23 (#16151939@0)
          • 这里谈的也不是美军杀战俘的问题。你还能不能说到点上？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151946@0)
            • 必须政治正确 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-23 (#16151950@0)
              • 所以只要政治正确，他说不到点上也没关系？ -cancad(Solvtolaski); 6-23 (#16151954@0)

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