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@San Francisco

苏哈托是穆斯林，不能为了反共就支持另一个大魔头极权者吧。

whynot333(Hello)
His 31-year dictatorship is considered one of the most brutal and corrupt of the 20th century, as he was central to the perpetration of mass killings against alleged communists, ethnic Chinese, irreligious people and trade unionists. 链接：
(#16112473@0)
Last Updated: 5-28
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 需要澄清的是，印尼大屠杀，政府的目标是共产党员；第二是，杀的都是共产主义分子以及家庭。普通华人幸免于难。大部分揉脸网友依然心甘情愿被欺骗。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16111873@0) +1
    • 信仰自由！ 这是文明社会的一个最低的人权标志 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 5-28 (#16111882@0) +3
      • 揉脸显然不是一个文明社会 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16111883@0) +5
      • 共产主义信仰不自由 -111111(快乐老家); 5-28 (#16111975@0) +2
      • 猎头，活人祭祀。。。 -firetrain(火车头); 5-28 (#16112020@0)
    • 这和反对统一的台湾人都该死是一样的论调。 -mikesmith(老猫); 5-28 (#16111893@0) +5
      • 不一样，历史上任何独立都要付出血的代价，一个是行动，一个是思想，独立是强制行动直接影响损害了那些不想独立人的利益，而信仰是个人的，不会影响别人利益 -qwedward(..); 5-28 {70} (#16111896@0)
        魁北克独立需要其他省份的同意，而你的信仰不需要任何人同意，不要混淆视听
        • 魁北克独立不需要也不应该需要其他省的同意。魁北克人民，可以，也应该自己决定自己是否想独立，和是否独立。这个过程不需要，也不应该需要血的代价。 -mikesmith(老猫); 5-28 (#16111937@0)
          • 上次魁省独立公投后出了新的联邦法律，魁北克独立需要其它省份同意，否则联邦是不会承认魁北克独立，所以现在魁北克独立消停了，独立不是个人的事情，如果被损害的counterparty无法达成协议，只有战争，历史上大部分独立都是靠战争，台湾如果能打赢独立战争要独立没问题 -qwedward(..); 5-28 (#16111952@0) +1
          • 其实当时最高法院耍了个滑头， -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 {336} (#16111967@0)
            说魁北克人民有自决权，又说，联邦宪法是大家一起制定的，魁北克不能一个人说退出就退出。但是，又说，联邦有责任和魁北克商量。然后在国际法上，自决适用于我们说的那种殖民地，但是魁北克经常出总理、三军司令、大法官，不属于那种情况。所以联邦制定法律，规定了联邦因为省独立启动谈判需要满足的一系列条件（大意）。拿魁北克主张台湾梧桐，是无知，也是蠢。
      • 现在在台湾，敢说自己是中国人的要吊路灯。 -daynnight(@_@); 5-28 (#16111968@0) +1
        • 加拿大也应该检查，把China man 找出来 -**🎸; 5-28 (#16112450@0)
      • 支持大陆台湾统一理论与实践的人，都不是文明人。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16111979@0)
      • 不一样，共产党是暴力党，白底黑字。还指望受到保护？脸皮真厚。你为什么不退党？ -firetrain(火车头); 5-28 {794} (#16112026@0)
        暴力革命是指某些社会阶级或集团为了进行社会变革所采取的武装行动。卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯在《共产党宣言》中提出：“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”弗拉基米尔·伊里奇·列宁在《国家与革命》一书中提出：“资产阶级国家由无产阶级国家（无产阶级专政）代替，不能通过‘自行消亡’，根据一般规律，只能通过暴力革命。”这就是说，暴力革命是马克思主义的原始主张。
        Full Story:
        https://baike.baidu.com/item/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E9%9D%A9%E5%91%BD/2812300
    • 一个自称向往文明的人居然鼓吹支持大屠杀，那是神经错乱或是已经被深度洗脑中了邪...... -see1see(Isee); 5-28 (#16111897@0) +10
      • 言论特点就是：只要认为是“政治正确”的可以不择手段，包括残忍、卑鄙的手段，弄虚作假、造谣污蔑就更不在话下。其实所反的对方恰恰也是如此，这就是所谓“一体两面”人，骨子里根子里与对方都是一样的货色，只是所站的位置不同而已.... -see1see(Isee); 5-28 (#16111919@0) +4
    • 回回恨共产主义，大家都是仇人。。。今天杀回回，有人偷着乐呢。 -xz730000(笑一笑，十年少); 5-28 (#16111928@0) +1
      • 共产主义，屠杀自己国家公民，对外做奴隶。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16111983@0) +2
      • 怀疑这两一伙的，区别就是吃羊肉猪肉 -**🎸; 5-28 (#16112031@0)
    • 其实，红卫兵当年打杀的，也是他们心中的资产阶级反动学术权威，不是“人民” -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16111929@0) +1
      • 红卫兵是受蒙蔽的年轻人， -111111(快乐老家); 5-28 (#16111984@0) +1
        • 人家粉红也可以说，印尼是被美帝蒙蔽的 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112003@0)
          • 共产党就喜欢这样造谣。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16112150@0)
        • 不一定，有的就是报私仇幸灾乐祸 -**🎸; 5-28 (#16112045@0)
          • 老家不太讲逻辑，别太认真。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112617@0) +1
    • 印尼大屠杀也没有把印地变得强大么。连马来西亚的经济都不如，更别提新加坡了。印尼的经济和现在的中国比，人均也不见得印尼强吧？ -tracyd(等待明天); 5-28 (#16111935@0)
      • 都是美国灯塔的错 -mapleleafss(MapleLeafs); 5-28 (#16111938@0)
      • 印尼现在很强的，最大的穆斯林国家，最强的东南亚经济体，全球排名老六。 -pili(小黑); 5-28 (#16111949@0)
        • 以这种逻辑，共党杀人更对了，经济体排名全球老二！考虑到人口那么多及发展时间那么短，简直是天下第一....没爬上第一看来还是杀得不够多？ -see1see(Isee); 5-28 (#16111972@0) +1
          • 这个世界不就是这样吗？天下第一当然不是靠的以德服人 -pili(小黑); 5-28 (#16112201@0)
            • So，以此逻辑，在此发言的无非是站在第一或第X的立场说事而言，别以为自己真代表着什么公理道义...第一都是靠打而非让出来的，竞争过程彼此彼此，能比别人高大到哪去？丛林嘛，也就这样了。 -see1see(Isee); 5-28 (#16112240@0) +1
      • 今天的中国经济已经彻底崩塌，不如印尼 -111111(快乐老家); 5-28 (#16111987@0) +1
    • 这不需要澄清。以色列的目标也是哈马斯分子以及家庭，人家有澄清吗？干就完了。 -pili(小黑); 5-28 (#16111962@0)
      • 赞，干就完了 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112032@0) +3
    • 共产党活动猖獗，六十年代中共“输出革命”，是印尼大屠杀的导火索，但是被屠杀的不仅限于共产党，当地华人都受到牵连，所以也被成为印尼种族灭绝！具体受难人数没有统计，印尼官方至今拒绝面对历史。看过一个纪录片，The Act of Killing，链接在此。。 -lepapillon(Le Papillon); 5-28 {401} (#16111999@0) +3
      Act of Killing (ENG SUB Director's Cut)
      Act of Killing (Director's Cut) 1080p English Subtitles
      • 只要是没有法治，不让人说话的地方，希特勒和斯大林，揉脸上的粉红和反贼，实话实说和凯文，都是一个德行。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112030@0) +1
      • 其实共产党也是借口。最根本的原因是当地华人积累了一些财富，又是少数人，印尼人看着眼红。另外伊斯兰教也是个问题。华人相对来比较难convert。所以找个借口，激起当地人的仇恨，那华人杀了，钱拿走。现在印尼是世界上最大的穆斯林国家了。 -whynot333(Hello); 5-28 (#16112040@0) +3
        • 华人长期以来与印尼原住族群关系紧张，又总被视为资产阶级代表，1965年时又被认为是共产中国的“特洛伊木马”。“ 一边是资本家的形象，一边是共匪的形象，两个合在一起，使印尼华人的地位更加脆弱。” “印尼伊斯兰组织越来越强大，降低了人权及言论自由 -lepapillon(Le Papillon); 5-28 {54} (#16112056@0) +2
          ，因此也把针对反共屠杀，实现全国和解的窗户给关上了。”
          • 历史事实已经显示：穆斯林是很张扬的宗教，当其人口数达到总人口的一定比例时，整个国家最终变成穆斯林国家几乎很难避免，加拿大会不会被看好是下一个？有命可睹.... -see1see(Isee); 5-28 (#16112099@0) +1
        • 不合理呀，诬陷有钱人是共产党？ -**🎸; 5-28 (#16112064@0)
          • 啥合不合理的，就是找个借口，煽动仇恨。有跟共产党接触的，但是肯定不是所有，全家老小。总不能说人家辛苦挣钱就该杀吧，说人家有钱，还要共产你们的钱，就合理多了。 -whynot333(Hello); 5-28 (#16112094@0) +4
            • 仔细看看历史吧，那仇恨不需要煽动。共产党在东南亚的活动简直太狂野了，华人毫无保留提供了掩护。原因也很简单，妄想和夺取大陆一样成功，上了日理万机周总理的当。希望加拿大华人不再受骗。 -**🎸; 5-28 (#16113077@0)
        • 印尼政府目标非常明确，就是印尼共产党，印尼共产党员，印尼共产党员家属。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16112156@0)
          • 苏哈托是穆斯林，不能为了反共就支持另一个大魔头极权者吧。 -whynot333(Hello); 5-28 {240} (#16112473@0) +1
            His 31-year dictatorship is considered one of the most brutal and corrupt of the 20th century, as he was central to the perpetration of mass killings against alleged communists, ethnic Chinese, irreligious people and trade unionists. 链接：
            • 当时是不知道的。和洗大大海外抓人比起来小魔头一个 -**🎸; 5-28 (#16113017@0)
          • 当年党国政府就是你这个思路，华人是印尼公民，不干涉他国内政。。。。老家。。。然后分红会告诉你，台湾是中国内政。。。。。老家，不要给粉红攻击你逻辑不融贯的机会啊 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112611@0) +1
            • 不要把印尼大屠杀与台湾事情混在一起。这是两个不同的事情。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16112797@0) +1
      • 最近还在威胁台湾新闻工作者和艺术家 -**🎸; 5-28 (#16112061@0)
      • 印尼官方实际上是赞许的。为了继续骗人民币没有直说 -**🎸; 5-28 (#16112456@0)
    • 老家走向极端了！ 那是genocide. -iga(nikita); 5-28 (#16112103@0) +5
      • 杀和被杀，并不是咬文嚼字可以改变的 -**🎸; 5-28 (#16113082@0)
    • 感觉老家终于找到了个可以自由乱说的坛子了 -martins(Martin); 5-28 (#16112367@0) +4
      • 非常难得，海外言论自由空间压缩很严重，很多站长都自我阉割 -**🎸; 5-28 (#16112463@0)
    • 印尼98大屠杀虽然起因是针对印尼共产党，最后演变成排华，中国政府从头至尾起了极坏的作用。 -ff2021(码农闰土); 5-28 (#16112407@0) +2
      • 赞同。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16112437@0) +2
        • 说好撒娇的船没来 -**🎸; 5-28 (#16112472@0)
      • 真了解历史吗？印尼共产党在1998年在印尼的哪里？印尼有过两次针对华人的屠杀：1965及1998。印尼共党在98年还有多少？规模多大？给个依据来看一下？ -see1see(Isee); 5-28 (#16112574@0)
        • 1965那次是反共，98那次是排华，根源还在1965， 印尼华人是典型的有经济地位，没有政治地位。这种东西，在网上随便一查一大把，最好有个印尼华人，听听他们亲身讲述，比看那些资料更有价值。 -ff2021(码农闰土); 5-28 (#16112805@0) +2
          • 都说自己不是共产党，反法轮功却十足起劲。还有逮住教会一顿乱喷的。大使馆组织活动必去，反藏反疆一个不落。这种人提供资料更他自己私下说话都不一样，大概能有负面价值吧？ -**🎸; 5-28 (#16113096@0)
            • 很奇怪，到了海外为啥还要反轮子功，人家愿意参加，你自己不愿意，不参加，互相不干扰不就得了。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-28 (#16113138@0)
      • 以色列起因是针对哈马斯，最后演变成屠杀巴勒斯坦人？ 这种强调历来是中国共产党的作风，强拉硬拽。 -111111(快乐老家); 5-28 (#16112801@0)

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