英军19,000人，不少印度兵，三元里抗英一个起因是其中的印度小分队与广州农民发生冲突。历史学家专家何书彬称，就在三元里民众“抗英”的同时，也有不少人“援英”，包括三元里在内的广州一带大批民众自动充当英国军队后援，冒着枪林弹雨为英军背送弹药，

narra(万儿八千)

刺探情报，甚至参与作战[5]。据《道光朝筹办夷务始末》记载，仅三元里一地，就有1200人后来被查出曾帮助过英军。

1841年5月，英国舰队停泊在广州城外的水面，等待清朝政府在和战之间作出最后的选择。这一年是鸦片战争的第二个年头。但是，清朝最高统治者道光皇帝的态度摇摆不定，时而主战，时而主和。此时，主战的奕山替代了主和的琦善。他调兵遣将，将广州城的守备军力（包括乡勇）扩充到了8万人。21日晚间，他密令炮船偷袭英舰。此后几天，清军的水上力量遭到了英军的强力反击。这场水战之后，广州方面认为，英军水上实力了得，但若登陆开战，清军有实力与之一战；英国人也认为，水上的胜利是不够的，是时候登陆广州城了。于是，新任英军司令卧乌古的一支部队如入无人之境般登陆北广州城，英军迅速占领了城北门外高地上的五座要塞。27日晨，正要下令攻打广州城门之际，卧乌古接到了英军全权代表查理·义律（Admiral Sir Charles Elliot）的信。信中陈述，广州知府余保纯已同意支付600万银元赎城费，并承诺保证奕山及调入广州的军队于六日内撤离。因此，义律同意不破坏广州城，卧乌古应停止进攻。义律和余保纯的停战谈判，使得这支部队无所事事地驻守在了城北高地。由于实行“以战养战”的后勤政策，这支部队的后勤补给出了问题。28日，部分英军开始下山侵占北郊的民房，抢劫粮食牲口，挖掘墓葬，甚至奸淫妇女。三元里抗英事件就是发生在这一背景之下。^[7]

(#16061720@0)
Last Updated: 4-21
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移民加拿大难度小了😀😀，可能没有伟大的无产阶级文化大革命了 -zouzhuoqiao551104(走着桥); 4-21 (#16061493@0)

中国人请美国人打过去，免得以后还要走线 -martins(Martin); 4-21 (#16061501@0)

印度人在管理中国，就好像今天印度人在管理英国一样 -pili(小黑); 4-21 (#16061505@0) +1

有可能是中国人管理英国和印度呢。 -livantai(大雲); 4-21 (#16061973@0)

这种情况在历史上很平常，不算极端。在中国历史中分裂才是主流 -shuidajie(淼𡘙犇); 4-21 (#16061507@0)

在那样的情形下，不知还会不会有中华民族的概念 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061727@0)

肯定不会。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 4-21 (#16061734@0) +1

的确可能不会，新疆西藏蒙古应该都会独立，但明朝以来的汉地18省应该还会有大一统情节 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061796@0)

中华基本上就是指汉族。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061745@0)

之所以搞出中华民族，一个主要原因是原来清朝是一个帝国，满蒙回藏汉都臣服于清帝，清垮台后，满蒙回藏说我们分家独立吧，大中国主义的汉族知识分子说，那不好，咱们都是中华民族。 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061791@0) +1

是这么回事，民族是个想象共同体；能把人民团结起来免于内战 -bigsquirrel(大松鼠); 4-21 (#16061813@0)

模板的上线是东南亚，上海类似新加坡或马尼拉，看情况，模板的下线是印度，北京类似新德里，上海类似孟买，广州类似加尔各答 -opulus(opulus); 4-21 (#16061516@0)

政治制度也会类似于印度东南亚？没共党什么事? -narra(万儿八千); 4-21 (#16061722@0)

共产主义在俄国夺权，然后扩张到中国，北韩，然后像癌症一样传到东南亚。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061728@0)

应该还有大日本帝国的角色，总之英国想像殖民印度那样独自殖民中国恐怕不容易做到。19世纪中国半封建半殖民地的历史定位有其必然性 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061767@0) +1

鸦片战争的兵力是多少？没有两万吧。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061685@0)

英军19,000人，不少印度兵，三元里抗英一个起因是其中的印度小分队与广州农民发生冲突。历史学家专家何书彬称，就在三元里民众“抗英”的同时，也有不少人“援英”，包括三元里在内的广州一带大批民众自动充当英国军队后援，冒着枪林弹雨为英军背送弹药， -narra(万儿八千); 4-21 {2038} (#16061720@0)
刺探情报，甚至参与作战[5]。据《道光朝筹办夷务始末》记载，仅三元里一地，就有1200人后来被查出曾帮助过英军。
1841年5月，英国舰队停泊在广州城外的水面，等待清朝政府在和战之间作出最后的选择。这一年是鸦片战争的第二个年头。但是，清朝最高统治者道光皇帝的态度摇摆不定，时而主战，时而主和。此时，主战的奕山替代了主和的琦善。他调兵遣将，将广州城的守备军力（包括乡勇）扩充到了8万人。21日晚间，他密令炮船偷袭英舰。此后几天，清军的水上力量遭到了英军的强力反击。这场水战之后，广州方面认为，英军水上实力了得，但若登陆开战，清军有实力与之一战；英国人也认为，水上的胜利是不够的，是时候登陆广州城了。于是，新任英军司令卧乌古的一支部队如入无人之境般登陆北广州城，英军迅速占领了城北门外高地上的五座要塞。27日晨，正要下令攻打广州城门之际，卧乌古接到了英军全权代表查理·义律（Admiral Sir Charles Elliot）的信。信中陈述，广州知府余保纯已同意支付600万银元赎城费，并承诺保证奕山及调入广州的军队于六日内撤离。因此，义律同意不破坏广州城，卧乌古应停止进攻。义律和余保纯的停战谈判，使得这支部队无所事事地驻守在了城北高地。由于实行“以战养战”的后勤政策，这支部队的后勤补给出了问题。28日，部分英军开始下山侵占北郊的民房，抢劫粮食牲口，挖掘墓葬，甚至奸淫妇女。三元里抗英事件就是发生在这一背景之下。^[7]

当时一艘军舰装不了多少人吧？这两万人，厉害，要多少军舰！大英帝国确实底气足。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061723@0)

第一次鸦片战争中，英国出动了一支由多艘战船组成的海军舰队。这支舰队是由当时的英国东印度公司海军（East India Company Navy）和皇家海军（Royal Navy）的舰船组成。大致估计有约20至30艘不等，每艘船上有几十至1千名士兵，战列舰上士兵人数多些。 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061820@0)

感觉不需要20W，2W都勉勉强强都够了，而且也不需要俘虏清帝。一定要打着改朝换代的旗号，2万人杀进北京城，赶走清帝。只要让顺民相信清朝气数已尽，要多少清奸或皇协军，应有尽有，而且只要后面有英国人撑腰，这些人萌发的战斗力不会比当时的八旗差。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 4-21 (#16061730@0) +2

可以让清朝早亡70年。三代人的时间。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061753@0) +1
两万可以赶走清帝，但不一定能灭清朝。若是煽动各地反贼反清，清有可能垮台，但不符合英国的利益，新独立的地方有可能投靠俄罗斯，或者不买英国人的账。要全面殖民中国，不投入一定的兵力不容易做到。英国人为何能殖民印度成功，是个有趣的历史话题。 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061755@0)

英国只是操纵控制印度，并没有真正的殖民（英国人在印度大规模移民定居）。印度当时是几个王国，英国一直在和各个国王勾兑。各王国也是各有各的算盘和英国互相利用。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061766@0) +1

是的，大英的殖民策略高明得多，相对于别的后起之秀。只是想想有没有这样的可能，大英将大清分裂，各小中国各自独立发展，会不会有的在英国殖民控制的情况下发展出类似于印度的制度。刘晓波的300年殖民论说到底也就是这样了 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061782@0)

中华民国的制度就挺好的。 -uws(United We Stand); 4-21 (#16061786@0)

中华民国基于中华民族，这个民族的构建远未完成，这个构建失败的可能性很大。中华民国的精气神不足以维系这样的版图。如果共党没有那么强，中华民国要是能维持在长江以南，四川以东，已经算是非常不错的局面。 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061837@0) +1

清亡之后，原来清朝的版图就已经分解成六块了。 -uws(United We Stand); 4-21 {251} (#16061740@0)

蒙古人有自己的地方；

清皇和满族人回到他们原本的地盘--东北；

藏人也事实上独立，有自己的政府货币军队，独立外交；

西北的维吾尔族和哈萨克族也有自己的文明文化传统，建立了东土耳其斯坦。

云南也一度宣布独立。

这应该没什么疑问吧。英国如果能凑出20万大军全部投入中国，那以后就没有英国了，中国一跃成为第一强国。而被抄了老家的20万大军在中国被无声无息地稀释掉了。 -daynnight(@_@); 4-21 (#16061751@0) +1

成为又一个美国 -bigsquirrel(大松鼠); 4-21 (#16061765@0)

会不会有点过分？别人臆想中国亡国，咱给人兜头一瓢冰水。 -daynnight(@_@); 4-21 (#16061781@0) +1
成为美国需要哪些条件 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061785@0)

你给了假设，二十万英军占领并管理中国 -bigsquirrel(大松鼠); 4-21 (#16061803@0)

那只是个起点，有可能朝不同的方向演化 -narra(万儿八千); 4-21 (#16061841@0)

独特的地理位置，足够大的市场，快速工业化，远离战火中心，大发战争财。中国这些条件都具备。 -daynnight(@_@); 4-21 (#16061821@0)

就是说中国已经具备了成为美国的条件？ -narra(万儿八千); 4-21 (#16061843@0)

那不是基于你20万英军占领中国的假设么？英军倾巣出动，远离本土，本岛老家肯定不保。英国人只能一心一意建设中国。中国百年屈辱就是没有一个和平环境完成工业化。你的假设正好弥补了这个缺憾。 -daynnight(@_@); 4-21 (#16061859@0) +1

汉奸比现在多 -3293(春眠不觉晓); 4-21 (#16061846@0)

北方的中国人被杀光，地方逐一被俄罗斯吞掉。象江东六十四屯一样。长江以南象中共接收前的香港，由英国统治，发达流油。 -gr8(老中); 4-21 (#16061962@0)

应该像现在的日本，香港不说了，东北在日本管制时很发达，日本是受英国的影响。 -livantai(大雲); 4-21 (#16061971@0)

@San Francisco

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