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@San Francisco

原来贴过一次，低剂量CT+AI已经可以做到比较准确的预测。这种技术广泛应到临床估计就是5年到10年以内的事。

linsanity(大林小林整天写错别字)
[Media: see text].
Full Story:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36634294/
(#16059357@0)
Last Updated: 4-20
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 感谢，tracyd网友挖出的那位37岁癌症过世微信的全部留言，见link。留言里，几乎都是一边倒地指责加拿大医疗，大多数是加拿大IP。当然，微信留言是作者筛选的，偏向是不用问的。请问大家觉得加拿大医疗真如他的读者留言所说地那么差，还是说温尼伯差，还是偏见？ -smallwhale(喝不了咖啡); 4-18 (#16056722@0)
    • 肯定是打了新冠疫苗，22年念研究生，加拿大大学基本都是强制疫苗，毕业去银行，也是强制疫苗。其实和医生关系不大，涡轮癌症发展这么快，医生有什么办法 -cyy123(maxi); 4-18 (#16056741@0) +14
      • 在美国学习，必须打新冠病毒疫苗。我的孩子是 Part Time上学，都要求必须打疫苗，不打不允许去学校上课。因此，37岁老婆是打新冠病毒疫苗打死的！我才反应过来！ -111111(快乐老家); 4-18 (#16056771@0) +10
      • 2022年的时候所有的加拿大大学银行政府都要fully vaccinated 一个有3孩养家的主力队员不可能选择不打的 -wuxin123(小肥饭袋子); 4-18 {502} (#16056849@0) +13

        银行和政府都要fully vaccinated 。不打不让上班。一个有3孩养家的主力队员，怎么可能扛得住那份压力，选择不打疫苗? 她要是不打疫苗，她的3个娃吃什么?

        所以有些人渣狡辩说加拿大没有"强制"疫苗， 那些人渣我都懒得理他们， 他们字典里的"强制"都是要枪顶他们脑袋上才叫"强制"。


        :

        • 没错，袋子妹说得太好了！手动加1 -headbig(Let's Rock！); 4-18 (#16057013@0) +6
          • 😄 -wuxin123(小肥饭袋子); 4-18 (#16057033@0) +1
        • 那些人是人渣，没有错误。 -111111(快乐老家); 4-18 (#16057118@0) +5
    • 确实很差。 -jeffrey815(Smartiecat); 4-18 (#16056743@0) +5
    • 看国内亲人的年度体检包含CT胸片，而这边是没有的，回放到热贴的案例，如果每年有做这一项，不会拖到4期才被发现… -cookie321(cookie); 4-18 (#16056745@0) +2
      • 没多少钱的事，搞成稀缺资源 -firetrain(火车头); 4-18 (#16056748@0) +1
        • 如果不是急症，这里除了超声波稍快，CT/MRI的轮候时间也是令人 -cookie321(cookie); 4-18 {6} (#16056753@0) +2
          发指。
          • 去年这个时候，家医验血以后让我做B超，一个星期排上了。结果三天出来，家医马上给我排MRI,隔了一天就去做了。那48小时把我吓s啦，基本上没合眼。 -wandanla(MCGA); 4-18 {60} (#16056834@0) +1
            结果是轻度脂肪肝。不过还是点赞家医的，白印度，觉得她有人脉。
            • 这么快排上了，吓得不轻。。。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16056856@0)
              • 加上等mri结果，一周都在煎熬😩 -wandanla(MCGA); 4-18 (#16057252@0)
      • 普通CT放射是X光的500倍，尽量不做CT在医学界是定见。现在有所谓低剂量CT，放射低，效果也差些，有些地方建议做。 -hgej(PEO); 4-18 (#16056760@0) +9
        • 微小的肺部结节X光搞不定的，X光不具备初筛的意义。CT胸片就是低剂量的,普通人的身体情况完全可以承受的辐射量，一年一次完全可以筛选出初期肺部的问题。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16056768@0) +3
          • 你没有经历过，应该是不懂。同样微小肺部结节的CT，给不同的肺癌顶级专家看，有的会说没问题，不用管，有的会说赶快活检。这个是目前医疗技术不能解决的问题。当然，顶级医疗条件可以无限制继续检查下去，一般人没有这个条件，无论在哪里。 -hgej(PEO); 4-18 (#16056842@0) +2
            • 低剂量的胸片可以筛选出小至1mm的结节，小于5mm结节每年CT胸片追踪，大于5mm看专科跟医嘱…上次回国，碰巧老妈的普通单位做体检，上千号人都做了LDCT, ，另一亲友公司（费用走医保）的年度体检也有这一项。对于国内的人，这项检查不是什么高大上的顶级… -cookie321(cookie); 4-18 (#16056851@0) +1
              • 站这里。早发现早治疗。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057044@0) +4
                • 是的，有一説一，回去陪着老妈体验，发现国内的体验比这边详细多了，这边年检基本就是个血检/尿检…，年龄不大到靠50的，家医还建议不要年年检。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16057054@0) +1
                  • 国内一天可以走完很多流程，这里就是等待，要知道，等待是最害怕的过程。这位37岁的女性，天天x-ray，在肺结核与癌症之间摇摆不定好几天，直接上ct，有经验的医生，可以立马判定，作出对应的治疗方案。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057095@0) +3
                    • 确实是耽误了, 如果这个妈妈在国内，每年体检做LDCT筛查，情况会大不一样的…. -cookie321(cookie); 4-18 (#16057104@0) +1
            • 原来贴过一次，低剂量CT+AI已经可以做到比较准确的预测。这种技术广泛应到临床估计就是5年到10年以内的事。 -linsanity(大林小林整天写错别字); 4-20 {351} (#16059357@0)
              [Media: see text].
              Full Story:
              https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36634294/
      • 这个是医生观点不同。我有3位亲友中年死于肺癌，和家庭医生谈过这个问题。医生的看法是目前为止没有安全的肺癌筛检办法，CT筛检不够安全。所以肺癌有症状往往是中晚期。他的看法还是注重预防，比如不抽烟，注意室内空气质量。 -titima2(活到老学到老); 4-18 (#16056816@0) +2
        • CT比X光可以尽早筛选出小至1-2mm的结节，但通常这种结节大比数不是癌患者，虽然持续观察复检多年，如果结节增大失常，虽要做活检去确定….，肺腺癌许多女性患者完全不抽烟，生活环境也没有异常的，每年CT胸片初筛是目前最有效预防的手段… -cookie321(cookie); 4-18 (#16056843@0) +1
          • 你说的是有效，医生担心的是不够安全。简单粗暴的说，是ct损伤的少量细胞癌变的风险有多少。这边医生确实比较冷酷，在没有行业规定出台前，他们不会冒着自己职业的风险去安排病人做检查。 -titima2(活到老学到老); 4-18 (#16056890@0) +1
            • 我也问过国内的医生和这边的家庭医生，他们的意见是低剂量LDCT胸片，辐射量为0.1-0.3MSV，和常规CT相比，辐射量基本可以忽略不计…，上次回国，刚巧碰到老妈的单位体检，他们全部做的就是这种LDCT， -cookie321(cookie); 4-18 {79} (#16056914@0) +1
              老妈说对面楼的老同事几年前做LDCT发现异常，手术加冶疗，上次碰到貌似情况还可以….
              • 国内的做法有国内的道理。也许再过30年，中国的肺癌死亡率显著低于发达国家，加拿大的政策也发生改变呢。现阶段如果自己一定想做LDCT，可以和家医强调自己有不明症状，也许家医就给安排了。每年做是不可能。 -titima2(活到老学到老); 4-18 (#16057024@0)
                • 问题就在于肺癌初期几乎没什么症状，如果等自己发现异常可能已经是中晚期了…神仙也难救了！ -cookie321(cookie); 4-18 (#16057031@0) +1
        • 那些抽烟的快快乐乐，医生纯嫉妒 -**🍂; 4-18 (#16057672@0)
      • 不懂就问，肺癌就算第一期就发现的结果是怎么样？有没有统计数据？ -hnryll(松树); 4-18 (#16057694@0)
        • 具体不知道，可以参考链接。知道国内有两位七八十的老人做LDCT初筛有异，一位应该不止是一期了，做了手术+治疗，一位应该是一期，选择没有手术中西结合的保守治疗，三四年了，目前状态还可以。 -cookie321(cookie); 4-18 {521} (#16057731@0)
          肺癌是癌症主要死因，根據美國肺臟學會的資料，肺癌平均五年生存率是18.6%，有超過一半的肺癌病患在診斷後一年內死亡，主要是因為晚期診斷。有機會治癒的早期肺癌只有16%，由於早期肺癌在臨床
          Full Story:
          http://web.tccf.org.tw/lib/addon.php?act=post&id=5036
    • 温尼伯没钱了，医生也没办法，水平高的都去美国了，水平一般的去安大略 -firetrain(火车头); 4-18 (#16056747@0)
    • 看了几个留言。我只想说，加拿大全民免费医疗国策是失败的，我们看了很多很多在急救医院死去的加拿大人。而美国是另外一个天地！在美国，看急诊，你可以得到及时关照和治疗，不管你有无保险，有无金钱 -111111(快乐老家); 4-18 (#16056749@0) +2
      • 要说搞社会主义，还是资本家搞得好 -firetrain(火车头); 4-18 (#16056788@0) +1
      • 我怎么听说美国医疗很贵？除非是穷人老人，有医疗保险的人 -lay(lay); 4-18 (#16056815@0) +2
        • 很多中国人误导你。普通人得病，在美国都能得到很好的关照和治疗。我知道你不信，你不信我也不生气。那么你就来美国工作生活经历经历吧。我孩子告诉我，她哥哥来美国后，再也不提美国天天有枪战了 -111111(快乐老家); 4-18 (#16056997@0) +1
          • 你孩子她哥哥，不也是你的孩子吗？ -tulipwa68(_); 4-20 (#16059365@0)
        • 这几种人就几乎占全了，还剩啥人？美国还有专门付医疗账单的慈善机构(加拿大没有，医院自己扛) -**🍂; 4-18 (#16057679@0)
      • 呵呵，美国加拿大都认识急诊科医护，情况都差不多的，都忙。 -goretex(秋天); 4-18 (#16056820@0) +1
        • 加拿大人不相信美国医疗系统是正常的。 -111111(快乐老家); 4-18 (#16056999@0) +1
    • 加拿大的医疗就是这几年被自由党败的, 就是这样, 还是比国内强, 看看癌症生存率就知道, 好笑的是, 本坛苗族,一面倒滴否认女主接种新冠疫苗, 加拿大银行的华人, 我还没听说有没打疫苗的. -lovedrive(深蓝爷爷); 4-18 (#16056755@0) +11
      • 医院医护都有很多没打针的，本坛就有例子，银行有没接种的，又有啥好笑。倒是反疫苗的，必须让女主打了疫苗，然后死于疫苗接种引发病症，才是可笑又无聊的，而你这样坐着飞机赶着打疫苗的，就是可笑之极了，你身体有不良反应么？要是有，尽早救治，没有，就别吓自己了 -x2y(xfer); 4-18 (#16056984@0) +6
      • 医疗归省里管，联邦虽然有budget，但大部分都靠省里出钱。 -tracyd(等待明天); 4-18 (#16057073@0) +1
    • 整体还行，大部分医生尽职尽责，但不少医生都很冷漠是真的，这个案例我感觉医生已经尽责了，但不够人性，一个人要死了加拿大确实会主动告诉，这不一定合适，尤其在最后一刻，可以在人好的时候把话说透，我坚决反对最后一刻光明正大的告诉别人你不行了 -palwang2000(重现江湖); 4-18 (#16056769@0) +1
      • 安乐死就这意思 -firetrain(火车头); 4-18 (#16056792@0)
        • 安乐死是可以的， -palwang2000(重现江湖); 4-18 {242} (#16056811@0) +1
          但做法也不对，好了，到时候了，你该上路了，我一会就给你注射安乐死的药，和刑场一样宣判。这样也不妥，好的时候商议好什么时候执行安乐死，但不要在执行时告诉病人，可以提前些时候告诉病人一个较长的日子，让病人不知不觉中就走了，可以告诉家属具体日期时间
          • 👍新觀點，值得討論商榷。 -235(豹平安); 4-18 (#16057016@0) +1
    • 墙国看病是快，但骂医生医疗的少不到哪儿去 -maya0(maya); 4-18 (#16056786@0) +1
      • 骂的内容不一样，主要是骂过度医疗，狂做各种检查，自费的就骂 -firetrain(火车头); 4-18 (#16056798@0)
    • 虽然是非常不幸，但是这个也只能算个例，不可能全部否定萨省甚至加拿大的医疗系统的 -shaoxing(绍兴师爷); 4-18 (#16056835@0) +3
      • 曼省 -mimi08(mimi); 4-18 (#16057007@0) +1
        • 萨曼萨… -shaoxing(绍兴师爷); 4-18 (#16057724@0) +1
    • 中国人，还是微信，那肯定是偏见了。照理说，温尼伯这种中等城市，医疗质量应该比多伦多还要好。 -pili(小黑); 4-18 (#16056858@0) +1
    • 这个人要是能坚持不打新冠疫苗也许就不会死。那些打了疫苗得的TURBO CANCER，发病很快，抢救时间很短，就算再美国或其他国家也未必救得活。这个人不该只埋怨加拿大医疗系统，而不反省一下自己和家人的行为 -**🐣; 4-18 (#16056994@0) +7
      • 尽管疫苗导致癌有越来越多的证据，现在指责她当时选择还是不适当的。该负责的是药厂，媒体，政府，卫生官和冠冕堂皇的叶公们。 -headbig(Let's Rock！); 4-18 (#16057008@0) +6
        • SELF-RESPONSIBLE. -**🐣; 4-18 (#16057063@0) +1
    • 我家老人去世前在医院度过两周，当时心情一样，人看起来好好的，为啥医生就建议let the nature take the couse了，事后回忆其实医生判断没错，只是亲人不愿意接受现实。 -jobsjobs(Not Steve); 4-18 {466} (#16057010@0) +4


      借贴顺便说一下，加拿大和国内的医疗水平，我通过我母亲同样的病在两边医院的治疗比较，我不认为加拿大水平差，反而认为国内医院为了赚钱会过度治疗，比如本可以不做手术却非建议要做手术，美其名曰国外水平不行国内水平高。

      also,

      这个案例里面，可以提醒大家平常要注意自己的健康，小恙就要开始注意休息、营养，调整，不要等到身体扛不住变成大病，人体的免疫系统很强大，但是不要透支使用。

      • 肺癌，很遗憾，早期往往没症状。 -titima2(活到老学到老); 4-18 (#16057062@0)
      • 国内医疗，就是想搞越多钱越好。一个小毛病弄上很多检查，不穷死也把全家搞死。这里是公费医疗，regulation远比国内监管厉害。如果放任，医疗系统早就奔溃nn次了。 -tracyd(等待明天); 4-18 (#16057076@0) +2
        • 完全公费，造成僵化，这个案例完全应该允许自费早期筛检。可惜没有正当途径提出，聪明人必须撒谎，说有家族史，才能获得检查机会。 -**🍂; 4-18 (#16057664@0)
          • 低剂量的LDCT胸片初筛不贵的，200-300人民币，国内亲友的年度体检都包了这一项，而且确实是有效，知道有两位七八十岁老人初筛检出，手术+治疗，已经三四年了，目前状况良好。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16057674@0) +1
            • 加拿大人工贵，也不允许跨行业当放射科医生 -**🍂; 4-18 (#16057681@0)
              • 加拿大照个CT都变成高精尖了，但西医偏偏就是要依赖各种检查/成像才能准确判症的….，除了急症，其他检查基本都是龟速，热贴中的妈妈就是因为没有每年初筛，一发现已经是十分凶险的晚期急症了…. -cookie321(cookie); 4-18 (#16057697@0) +1
                • 他们全家是疫情以后才来的加拿大，2022年年初才登陆加拿大的。2023年11月就去世了。怎么个每年检查？ -tracyd(等待明天); 4-18 (#16057776@0) +1
                  • 加拿大一般体检根本不包含CT的初筛….，没跟太仔细，那位妈妈疫情前在国内吗？国内应该可以做的，许多单位/公司都组织每年体检的。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16057797@0)
                    • 那位母亲从美国回国后，一直远程为美国公司工作。2021年中到美国辞职，接着到加拿大读硕士，后办理全家移民。此期间，老公带着三个孩子在上海工作生活。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057807@0)
                      • 唉！太折腾自己了，可能根本没顾上每年体检了…. -cookie321(cookie); 4-18 (#16057816@0) +1
                        • 这个年龄段，没有基础病症，能想到体检的人不多。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057824@0)
                          • 在这里，疫情前还见过刚过30岁就脑梗的….病痛有时真的不仅仅是老年人的专利，上有老下有小的人到中年也是高危人群。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16057839@0)
            • 七八十岁的老人代谢慢，不会有很活跃的癌 -gitar(书香琴韵); 4-18 (#16057690@0) +1
              • 一位要做手术，一位保守治疗，目前状态尚可，所以这边近年不建议年轻一些的人年年体检是不对的，不是只有老年人才是高危人群… -cookie321(cookie); 4-18 (#16057711@0)
            • 加拿大政府缺钱，政府拨款不够，买不起太多的仪器。当年娃到国内医院交流过一个月，感觉特别明显。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057772@0) +2
              • 这边处理急症/危疾的速度可以接受，但是处理慢症，初期的筛选和断症赶不上历害国的速度。 -cookie321(cookie); 4-18 (#16057785@0)
                • 缺钱缺人啊。 -thexiaxue(春暖花开); 4-18 (#16057814@0)
    • 更多留言，还是得大家用微信扫微信公众号文章里的码，看原公众号下的留言。 -tracyd(等待明天); 4-18 (#16057079@0)
    • 谢谢分享，叹。他们有家医，又没有高烧或意外，太太一定是觉得非常不好了才会去医院看急诊。癌症已经发展到那个地步了，肺积水，心积水。。。 -gitar(书香琴韵); 4-18 (#16057684@0)
    • 说加拿大医疗不好，女人寿命平均84.67岁，要是再好，就100岁了。。。活那么久，不是活受罪吗。。。顺其自然，优胜略汰，别折腾自己。。。 -newyearpig(lazy); 4-18 (#16057760@0) +1

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