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有关1952年10月10日-18日这段时间里战场/战线变化,要么‘朝鲜战争过程地图’不够精确,要么Hermes的书有遗漏。在影片里我们能看到战线在10月18日左右明显地向北/西北方向推进。但在Hermes的书里找不到证据。很早以前就读过:

’TRUCE TENT AND FIGHTING FRONT‘的部分章节。现在不妨重温一下。其第13章描述了在1952年10月里发生的战斗 : The Battle for White Horse, Jackson Heights, Operation SHOWDOWN。

The situation at this juncture(17 October) found Colonel Russ with three battalions atop Triangle Hill. His own 1st Battalion was on Hill 598; the 2d Battalion of 31st Regiment was on the left arm facing Pike's Peak; and the 2d Battalion of 17th Regiment occupied Jane Russell Hill. The Chinese still held the well-fortified Pike's Peak positions.

--- 美军取得了第一阶段胜利。(31st Regiment就是中方宣传的被’全歼‘的北极熊团。事实上被’全歼‘的是一个团级混编作战队,有一个来自31团的美军营,一个来自32团的美军营,少许炮兵,和750名韩军)

On 25 October,the ROK 2d Division relieved the 7th Divsion , the Chinese still held Pike's Peak.

--- 韩军进驻了美军的阵地,美军撤离。


On 30 October three Chinese battalions swept the ROK defenders from the crest of Hill 598 and on 1 November the enemy seized Jane Russell Hill after an attack in force. Thus, after six weeks of hard fighting, the UNC forces controlled a portion of Sniper Ridge and none of Triangle Hill.

--- 韩军丢失了上甘岭。

综上所述,韩方守住了白马山,中方失而复得上甘岭,也就是个平局,不会造成战线向北移。有可能就像Hermes说的,’battlefront coverage has been selective.‘ 可能在其他地区发生了一些别的战斗。但很难想象他会漏掉造成战线向北移动的主要战斗。另一种可能性是‘朝鲜战争过程地图’只记录了美军的第一阶段胜利(占领了大部分上甘岭),但遗漏了中方夺回上甘岭,这时战线应该向南移动一些。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 看了网友anexplorer推荐的‘朝鲜战争过程地图’,想讨论一下:1952年10月10日-18日(影片6:44-6:52)战场上发生了什么?在那段时间里,白马山战役中韩军打败了38军的进攻,如果中国军队也守住了上甘岭,为啥战线会向北推进?有什么我们不知道的战斗和进展吗? +1
    • 1951年10月11日-19日(影片5:25-5:30)战线也向北推进。百度百科称之为‘朝鲜战争一九五一年夏秋季防御战役’,中朝方取得胜利,”迫使美方不得不恢复停战谈判,并放弃其原来的无理要求“,只不过中朝方丢失了土地646平方千米。 +1
    • 中方不想打了性价比太低经济跟不上,但朝方领袖非常愤怒坚决要把美帝赶下海,估计俄也怂恿,然后就你行你上试试看。。
      • 美方称1951年10月的战斗为Operation Commando 和Operation Polecharge,并称获得了胜利,因为中朝军队丢失了阵地和土地。但奇怪的是1952年10月,韩方守住了白马山,中方也守住了上甘岭,也就是个平局,为何战线向北移,中方丢失了土地?
    • 瞧你费那劲,那段时间的战场情况在本坛去年就讨论过,自己读帖做功课去吧:
      • 有关1952年10月10日-18日这段时间里战场/战线变化,要么‘朝鲜战争过程地图’不够精确,要么Hermes的书有遗漏。在影片里我们能看到战线在10月18日左右明显地向北/西北方向推进。但在Hermes的书里找不到证据。很早以前就读过: +1

        ’TRUCE TENT AND FIGHTING FRONT‘的部分章节。现在不妨重温一下。其第13章描述了在1952年10月里发生的战斗 : The Battle for White Horse, Jackson Heights, Operation SHOWDOWN。

        The situation at this juncture(17 October) found Colonel Russ with three battalions atop Triangle Hill. His own 1st Battalion was on Hill 598; the 2d Battalion of 31st Regiment was on the left arm facing Pike's Peak; and the 2d Battalion of 17th Regiment occupied Jane Russell Hill. The Chinese still held the well-fortified Pike's Peak positions.

        --- 美军取得了第一阶段胜利。(31st Regiment就是中方宣传的被’全歼‘的北极熊团。事实上被’全歼‘的是一个团级混编作战队,有一个来自31团的美军营,一个来自32团的美军营,少许炮兵,和750名韩军)

        On 25 October,the ROK 2d Division relieved the 7th Divsion , the Chinese still held Pike's Peak.

        --- 韩军进驻了美军的阵地,美军撤离。


        On 30 October three Chinese battalions swept the ROK defenders from the crest of Hill 598 and on 1 November the enemy seized Jane Russell Hill after an attack in force. Thus, after six weeks of hard fighting, the UNC forces controlled a portion of Sniper Ridge and none of Triangle Hill.

        --- 韩军丢失了上甘岭。

        综上所述,韩方守住了白马山,中方失而复得上甘岭,也就是个平局,不会造成战线向北移。有可能就像Hermes说的,’battlefront coverage has been selective.‘ 可能在其他地区发生了一些别的战斗。但很难想象他会漏掉造成战线向北移动的主要战斗。另一种可能性是‘朝鲜战争过程地图’只记录了美军的第一阶段胜利(占领了大部分上甘岭),但遗漏了中方夺回上甘岭,这时战线应该向南移动一些。

        • 有没搞错啊?拿地图去验证史料?地图的制作是依据史料来做的吧?制作过程有那么精细准确么?需要精确到什么程度?1毫米还是1微米?抠这些东东的驱动力是啥?纯属那啥!
          • 是你搞错了吧. 史料有多种, 创作者能力不一. 我在上下两贴有提到该创作者可能漏掉了一点, 但也很不错了. 没看到? 追求细节到你这儿也不行了, 特别是国人心目中神圣的上甘岭. 这儿学习你的少数几个粉丝来质疑一下你的屁股坐在哪儿, 同时也质疑你的治学态度, 和你的 +1
            眼神儿了.
            • 俺从不追求这种无谓且无意义的细节,这不过是数据统计图形又不是艺术作品或精密工程,只需显示个大概走势而不必精细入微。抠这种人工手工允许有一定误差的活,纯属浪费时间的无聊之举!去抠史料记载中的纰漏/错缪比这更有意义。屁股应是坐于史实基础而非立场之上!
    • ‘朝鲜战争过程地图’的创作者mapsinanutshell不太像历史学家。他做出这么一个东西很不错了。我认为1951年10月11日-19日间战线向北推进是符合历史的,而1952年10月10日-18日间的战线变化是不准确的。