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@San Francisco

泸定桥战斗

nt7seven(biedangzhen)

1982年美国国家安全顾问布热津斯基与邓小平会面时谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在我们的宣传中那就是这样了。我们需要表达我们的部队的战斗精神。事实上，那是一个非常简单的军事行动，没什么大不了的。另一边是使用老式步枪的军阀部队，而且人数也真的不那么多，但是我们觉得必须要将此戏剧化。”

https://www.aboluowang.com/2022/0908/1799952.html

邓小平的讲话很多人现场听到，美中双方都有会议记录，是可以查到的。

《邱会作回忆录》里对泸定桥战斗也有描述。

(#16030345@0)
Last Updated: 3-31
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 泸定桥战斗 -nt7seven(biedangzhen); 3-31 {625} (#16030345@0)

    1982年美国国家安全顾问布热津斯基与邓小平会面时谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在我们的宣传中那就是这样了。我们需要表达我们的部队的战斗精神。事实上，那是一个非常简单的军事行动，没什么大不了的。另一边是使用老式步枪的军阀部队，而且人数也真的不那么多，但是我们觉得必须要将此戏剧化。”

    https://www.aboluowang.com/2022/0908/1799952.html

    邓小平的讲话很多人现场听到，美中双方都有会议记录，是可以查到的。

    《邱会作回忆录》里对泸定桥战斗也有描述。

    • 邓小平故意不提当年黄俄贼过桥时，百姓被中共匪军用枪顶着在前面，匪军跟在后面。前面的百姓给匪军挡子弹中弹后掉进河里，匪军才得以冲过桥 -shuidajie(淼 𡘙 犇); 3-31 (#16030495@0) +6
      • 造谣！ -see1see(Isee); 4-3 (#16034136@0) +3
        • 黄俄贼是最会造谣的，你又说对了 -shuidajie(淼 𡘙 犇); 4-3 (#16034703@0) +4
    • 《邱会作回忆录》第五章“艰苦的岁月”写道 -nt7seven(biedangzhen); 4-3 {659} (#16034133@0)

      中央纵队提前赶到泸定桥，此时泸定桥战斗已经结束。提前过河到东岸的一军团一师（李聚奎为师长）三团（黄永胜为团长）首先向桥头堡守敌发起进攻，拔掉了敌人的碉堡。更为关键的是，敌人已经在铁索桥上埋好炸桥的炸药包，三团勇士迅速拔掉导火索，保住了铁索桥。西岸的一军团二师四团也开火过桥，守敌全部歼灭。过泸定桥那天我特别激动，它哪里是桥呀，是悬在相距近几十米远两岸上的十三根铁链子，九根做桥面，四根作两边的扶手，上面搭了一些板子当桥面，人走在上面时桥就晃来晃去。泸定桥是我一生中过得最不安全的桥，但又是一座最安全的桥，因为过了它，我们就转危为安了。
      也就是说，三团已经从其他地方提前过河，守桥的敌人处于前后夹攻中败退，桥板并没有完全撤走，铁链一说纯属无稽之谈。
      • 长大以后知道，课本上讲的，可以完全不信，然后慢慢寻求其他证据，如果有坚实证据，再重新一点点建立信任 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-3 (#16034134@0) +1
        • 下面那种人就是反例，脑子里和书架上塞满了土共编造的秽史，在其中寻找可以论证他观点的史料，然后上论坛喊你说的不对，《xxx》上是这样写的。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 4-3 (#16034141@0) +6
          • 大陆的的史料不是不可以用，但是要非常小心，不能作为孤证，需要结合大陆之外出版的、不需要经过审查的史料、书籍相互印证 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-3 (#16034151@0) +3
            • 同意。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 4-3 (#16034157@0)
              • 非当事人或具体亲历者的随意发挥也可信？你倒是拿出更可信的出来看看！别光嘴炮！ -see1see(Isee); 4-3 (#16034170@0)
              • 以松哥心情为标准 -killer(_); 4-3 (#16034846@0)
    • 此话题一年前早已经讨论烂了： (#15559860@0)、 (#15559870@0)、(#15559927@0)、(#15559914@0)....还是读史料太少！ -see1see(Isee); 4-3 (#16034138@0)
      • 有没有大陆以外出版的，不需要经过审查的史料或者书？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-3 (#16034139@0)
        • 那书是香港出的。楼主拿这些只言片语说事，楼上又有人借题发挥造谣，邱根本就不是那场战斗的亲历者，书中的完整页内容： -see1see(Isee); 4-3 {781} (#16034161@0)


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          • 关于长征，红军到达陕北后有过一个很原始的回忆录，后来也有出版....这些在本坛早就讨论过了，你没来不知道而已. -see1see(Isee); 4-3 (#16034166@0)
          • 邱会作不管说啥，也不能完全相信，需要相互之间的印证。关于回忆录这样的史料，历史家的看法还是，不可直接不信，也不可完全无条件信任，算是史料之一种，需要辨别其真伪。凡是在大陆出版的所有史料史书，都要带着有色眼镜去看，至少涉及20世纪以后的历史的 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-3 (#16034168@0) +2
            • 那长征原始回忆录里的作者中，有后来投敌的一位秀才，他写过不少呢！ -see1see(Isee); 4-3 (#16034171@0)
              • 泸定桥这个事情，我的基本看法是，存而不论，各方说啥，都姑妄言之，我都基本不信，不讨论，不管是以前教科书说的，还是反贼们说的。根本不知道实际情况。但是以我的人生经历来说，教科书多半夸张很多很多 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 4-3 (#16034173@0)
    • 中国共产党吹牛皮是出了名的，最典型的就是所谓的“平型关大捷”。 毛泽东派林彪去，林彪去看了，说要打，毛泽东说你不要打，在当代开展土地革命。林彪坚持要打，毛泽东说，打也行，但是要打了就跑，保护八路军，林彪说，好。 -111111(快乐老家); 4-3 (#16034816@0) +1
      • 在黄俄贼的语境里，平型关大捷同样可以套用：“事实上，那是一个非常简单的军事行动，没什么大不了的... 但是我们觉得必须要将此戏剧化” -shuidajie(淼 𡘙 犇); 4-3 (#16035141@0)
    • 今天还讨论这个问题，实在是太掉价了，今天对这个问题，还没有自己的看法，也确实掉价了。小平同学说的没错， 反正让小布去走长征， 小布肯定要挂。 至于共产党的宣传也好，洗脑也好。总之， 不要因为别人的错误而影响自己的判断。 -killer(_); 4-3 (#16035167@0)

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