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我认为英帝、美帝、加帝的司法体制是人类所能找到最好的。

songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥)

但并不代表我认为这样的体制下不会有冤假错案，也不代表所有的正义能够得到声张。那只有神才能够做到。我只不过认为，这里能实现基本的，人类可以期待的程序正义。我以前说过，大统华及其背后的loblaw，在国内，不说工人的国企，起码相当于华为腾讯，很难想象，我可以在网上公开批评华为腾讯，很难想象我可以在深圳起诉龙岗无敌手、南山必胜客，这就是差距，不承认不行。五万十万，这个观点，韩国有个电影，叫辩护人。其中有个人提出这个观点，电影的主角不赞同，我也不赞同。我上大学的时候，我比谁都穷，但是，我当班长，我在班上搞的民主，别的班长没有人搞。所以，这么多年，我们同学之间没有什么矛盾，大家关系很好。而别的班，当时的矛盾，现在还存在。

(#16013385@0)
Last Updated: 3-21
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Replies, comments and Discussions:

枫下沙龙 / 谈天说地 / 辩论的立体全防御：中国禁止抖音：反对！没有言论自由，独裁邪恶。。。美国禁止tiktok：赞成！中国也禁止抖音。。。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008557@0) +4

美国禁tiktok，反对，暴露美国虚假民主本质；中国禁FB，GG，X，YT，Wikipedia, Reddit, Instagram，Netflix，Pinterest, whatsapp，支持，都是海外敌对黑势力的宣传工具 -dummyfrog(Tigerfrog); 3-18 (#16008570@0) +19

学霸和学渣比考试成绩，一比就输了。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008608@0) +1

高考不就是比成绩吗？难道学霸不屑于比都不参加了？ -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008617@0) +2

中国没有禁，就是要求所有企业满足中国的政策要求。美国企业不愿意自己退出的。tiktok满足了美国政府所有要求。美国现在是以国家安全为由要中国企业强制转让所有权。这才是标准的强盗。 -daynnight(@_@); 3-18 (#16008671@0) +7

如果按照这个逻辑的话， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {424} (#16008677@0) +9
美国也可以辩护说，美帝没有禁，美帝也只是制定法律，要求满足美国法律的要求（由美国人控股），虽然美国抖音这个事情，我不懂，基本没立场。但是，说实话，我就是中国人，中国的那个狗屁政策要求，我都不认可，既然说是人民当家做主，为啥我上啥网要经他们审核（纽约时报、华盛顿邮报就是突然看不了），凭啥我看啥电影要经他们审核，难道审核的人有啥金刚不坏之身，看了那些不会变坏，照理不应该都不看吗，但是如果不看，审核的人凭啥知道里面内容的好坏。

问题是美国号称自己是民主自由的市场经济体国家。这种要求强制剥离所有权的法案，而且还是针对个案，哪还有市场经济的影子？美国自己把市场经济的招牌砸了。 -daynnight(@_@); 3-18 (#16008683@0) +4

我的意思是， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {286} (#16008685@0) +5
说美帝禁，这个我觉得是可以自圆其说的，我是否赞同是另外一回事。但是说天朝没有禁，这个有点牵强。天朝就是禁谷歌、纽约时报、华盛顿邮报。因为如果他们服从了，他们就不是谷歌、纽约时报、华盛顿邮报了，而是百度、人民日报了。至于书报检查、电影电视事前审查，马克思早就批判过普鲁士的书包检查令的了。

就是因为不能自圆其说，除非美国承认是和中国一样的独裁管控的经济体。 -daynnight(@_@); 3-18 (#16008687@0) +3

我的意思是，骂美帝禁，我觉得至少有一定的道理。说美国的这个做法，侵犯言论自由，也有一点道理，事实上反对的议员就是从这个角度说的。但是要是说中国没禁，我作为一个中国人，不觉得有道理。至于说美国和中国是不是独裁管控，这个是价值判断，见仁见智。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008688@0)

你可以说中国政府的要求不合理，但同时美国也没有承认中国的市场经济地位。因为作为一个市场经济体国家不能对个别企业采取歧视性政策。这不单是言论自由的问题，这是关乎美国还坚持市场自由原则问题。 -daynnight(@_@); 3-18 (#16008695@0) +4

你对于中国政府就是禁这一点， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {309} (#16008703@0) +2
我和您有共识了。我为啥印象深刻，当时我花10美元一周订华盛顿邮报网站用户（主要是学英语，倒不是对啥新闻感兴趣，纽约时报当时早已经禁了）。突然用不了了，我也不会vpn，取消预订都不行。每个星期被收10美元，但是看不了。直到过了差不多半年，才想起有个美国亲戚，用户密码给ta，ta帮我取消预订的。电影电视书报，那些都不说了。

不好意思，请教一个技术问题，在中国能不能看到抖音海外版的内容？ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 3-18 (#16008575@0) +6

或者换一种问法，楼主这种帖子，在微博、今日头条上能不能发得出来。。。其实，美帝的立法也不一定都是英明的，美帝荒唐的立法多得是，最有名的就是当年禁酒的宪法修正案，但是，美帝及其走狗加帝、英帝，允许大家讨论，允许大家发出不同意见，允许提起诉讼挑战 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008590@0) +7

这些讨论啊，诉讼啊，都没啥用。这些都是麻痹小民的，其实真正的决策是一小撮人形成的，给你一个参与的幻觉，你还真以为当家作主了？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008622@0) +2

那咋办， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {468} (#16008656@0) +3
天天在网上骂来骂去更管用，被废除的禁酒那个宪法修正案，就是网上骂取消的？焚烧国旗案、纽约时报诉沙利文也是骂管用的？难道天朝的法院不受理案件，不依法审判，就是为了怕大家浪费诉讼费，怕大家被资本主义虚伪的司法独立给欺骗了？难道天朝刑法规定的罪刑法定，刑诉法规定的无罪推定、公检法相互制约、犯罪嫌疑人依法获得律师辩护，行政诉讼法规定的行政机关举证责任导致都是扯淡的？难道人类真的只能走向佛教的弃绝人世间的一切文明，转而祈求上苍（因为按这个逻辑，揭竿而起无非是换个统治集团）？

不知道能不能，大概不能吧？问题是美帝是民主灯塔，土共是专制独裁，和土共比，是不是美帝要推翻民主自由的牌坊了？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008613@0) +3

学霸也得不了满分，你这样就是鸡蛋里挑骨头了 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008619@0) +1

学霸应该和学霸比，学霸如果和学渣比成绩，那就是考得非常糟糕了。或者就是垮了。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008626@0) +2

是的，学霸没有必要跟学渣比，但有一种情况例外，就是学渣的家人指责学霸成绩差的时候。 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008636@0) +3

学渣的家人凭啥指责学霸啊。倒是如果学霸考了和学渣一样的分数，学渣的家人会有幸灾乐祸的心态。。。奇怪的是学霸的家人会自我安慰，哎呀学渣也没考好。。。这个心态就很奇特了。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008638@0) +1

说学霸考了跟学渣一样的分数不是事实，差了好几个数量级呢。再说人也没有自我安慰，你看美国内部批评如潮。学渣家人幸灾乐祸是真的，但得10分却不怀好意批评人家得90分的，应该照照镜子，否则多难看啊。 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008647@0) +4

好好，你说学霸考了90分，你为啥要和10分的学渣比成绩呢（背景音：美国禁止tiktok：赞成！中国也禁止抖音）？你不比，学渣也不会“不怀好意”地批评吧？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008653@0) +1

说反了吧，学霸没有必要跟学渣比，但有一种情况例外，就是学渣的家人指责学霸成绩差的时候。你要是不幸灾乐祸，谁跟你比啊。 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008658@0) +3

简直是对中国的污蔑，中国才是学霸，全过程民主才是正真的民主。 -bobj(bobj); 3-18 (#16008639@0)

美帝并不一定正确，美帝历史上错的时候多了去，种族隔离、歧视同性恋等等，美帝的立法、司法、行政部门都有份。但是美帝有一点好，随便骂，至于改不改，那是另外一回事 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008668@0) +3

我上次回国试过，用IPad看没问题，但是不能用手机，tiktok屏蔽了国内的sim卡，要想看只能把卡拔掉，不知道现在tiktok技术更新了没有 -opulus(opulus); 3-18 (#16008630@0) +1

其实国外的tiktok根本没意思。即使国内开放也没有多少人感兴趣。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008643@0) +1

其实国外的什么都没意思，为什么还砌墙呢？ -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008655@0) +6

美国也在砌墙了，简直就是给土共砌墙背书。过几年，微信也禁止，微博也禁止，土共所有媒体都禁止，再禁止vpn，美式防火长城不就建立起来了吗？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008662@0) +1

可以等墙砌起来再骂是不是更有说服力，至少目前，上微博微信、人民网、央视网、新华网、百度不需要vpn，反而上天朝最高法院要vpn -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008678@0) +2
墙和墙不一样，中国是砌墙把自己围起来，美国是砌墙把中国围起来，中国周围两道墙，外边的世界都是开放的。 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008696@0) +1

如何批判美帝，自然是网友的自由。不知道出来十几二十年、随便用谷歌、chatGPT的网友们咋想，我这个刚出来一年多土老帽，还是喜欢自己上网、自己看书，不希望我看得东西，都是别人筛过的，就像不喜欢吃别人咀嚼过的东西一样 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008717@0) +3

一年你就和t&t打起来了 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009213@0) +2

我和只会在网上骂，现实生活啥也不干的人不一样，我是真的认可加拿大的司法制度，言论自由，所以认为权利受到侵犯就启动法律程序。不做嘴炮，不服就干！天朝那种起诉不受理，受理了迟迟不开庭，开了庭迟迟不判，判了不依法判。一个案子三四年，我是全部经历过的。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009254@0) +3

你现在应该对这里你认可的司法制度和天朝经历的司法制度有了比较深刻的认识了吧 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009271@0) +1

我二十年前就知道天朝和这里的司法是啥样，虽然我在来加拿大此前从未来过任何一个欧美国家，不过那时候没有下定决心过来 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009274@0)

我出来之前以为中国工人最不好管，车间主任跟孙子似的求着工人干活，我们那时在单位一上班，就把门反锁了打牌，到这一看，好家伙，求爷爷告奶奶就为了能上班 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009299@0) +2

从劳动者的角度来说， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 {256} (#16009309@0) +1
中国人起码是最好之一，勤劳、善良、吃苦，能忍。缺点是，不懂得现代民主、法治、自由，不相信正义，只相信拳头。希望青天，没有青天，就要么祈求上苍（走向宗教，弃绝人类文明），要么揭竿而起。不过这个不怪他们，没有让他们练习、学习的环境，怪他们崇拜的领袖和英雄人物。

我觉得文革基本毁了一代人 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010140@0) +1

发动文革的人，为文革长唱赞歌的人，怀念文革的人，后世子孙会审判他们，历史的耻辱柱，会把他们钉上去。如果是教友，会说，末日审判的时候，他们会下炼狱。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16010210@0)

没那么厉害，37开比较客观，从文革以来中国人已经变的没那么简单了 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010670@0) +1

我对于那种级别的领导，只要干了反右、文革、终身制，只要是在野的时候呼吁多党、新闻自由，自己上了就独裁、打压新闻，就是全盘否定。无他，对于他们必须苛责，对于草民屁民，对于肉联网友才能宽容。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16011019@0)

别管领导是人是鬼，怎么折腾，只要草民的生活节节高就行了。哪不都是争权夺利只是形式不同罢了 -3293(春眠不觉晓); 3-20 (#16011807@0)

问题是就是草民的生活受到了影响：大跃进、反右、三年自然灾害、十年文革，然后才过了几天好日子，又开始折腾。要不是草民生活受影响，谁当皇帝关咱屁事。都不用说那些刑讯逼供、冤假错案的受害人家属了（当事人反正在里面，或者死了，不说了）。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16011823@0)

是啊，正是由于中国经历了许多苦难，所以人均GDP才1w，要不然早就发了。现在明显看到中国人乌鸦乌鸦地出国旅游，不就说明现在生活很惬意吗，当然问题还很多，哪没问题呢 -3293(春眠不觉晓); 3-20 (#16012329@0)

这两年，出国少多了，因为又开始折腾，大家没钱了。生活并不惬意了，各种渠道打听移民的人越来越多了。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16012358@0)

经济总是周期变化的，大环境如此 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16012735@0)

这就是我说的， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 {250} (#16012737@0)
国情论、经济周期论之类的，不能说您被忽悠了，因为您可能是基于对母国的感情而辩护，但这都是领导们说的借口和理由。我在别的帖子明确说我不反华，但我批评领导绝对不留情面，我对四书五经二十四史有非常深的感情，对我的家乡的感情不亚于任何一个人，但是一码归一码。

非常认同你的说法。我出国就是想看看外面的世界。虽然入籍多年，这更好，但丝毫没影响我对中国的感情虽然前几天在阿里巴巴上买了东西用了一个星期就坏了找不到customer service online就扔了。西方世界也讨厌脑后有反骨的人。 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16012758@0)

这是西方制度的优点， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 {650} (#16012777@0)
也是我们需要学习的。一个国家，能够包容脑后有反骨的，才是一个正常的国家。南京大学的任东来教授写过一本美帝最高法院判例书：星条旗保护焚烧他的人。中国如果能实现，中华民族伟大复兴就实现了。否则，都是扯淡。对中国的感情，买东西当然是一种。但是，承认中国的不足，虚心的学习西方。利用自己的绵薄之力，推动中国人更多的来加拿大（比如向议员捐款、助选，要求他们支持放宽对中国移民政策）。我现在没有投票权，将来我有了，哪怕我做大统华那样的工作，我起码能捐一个月工资给我支持的议员（我的孩子说不能更多了，其他的要给ta买礼物，哈哈），然后向他提要求。和进城打工一样，我认为，减少分歧，促进中国人对西方先进文明的理解，最好的办法就是让更多的中国人来加拿大工作、生活、学习。

你那是国营企业，没在私企干过吧？ -chunzhu320(竹子); 3-19 (#16009943@0)

车间主任，必定国企。国企干不干都是那点工资，不干车间主任也无权开除，当然不干。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009947@0)
当然。那个时代还没有私企 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010142@0) +1

中国是世界100多国家第一大贸易伙伴 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009215@0) +1

宏大叙事只和领导有关系，和草民屁民没关系。草民屁民只关心是不是有工作，受了冤屈有没有地方说理、发声，犯罪嫌疑人权利是否得到保障（请律师、律师会见、依法辩护、刑讯逼供）。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009260@0) +2

所以谈论围墙就根本不是草民应该谈论的问题 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009273@0) +1

如果没有危险，骂骂出气无伤大雅，这一点是美帝及其走狗的优势 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009276@0)

这是高科技啊，一个app居然可以知道你用的是哪家的sim，牛x。 -bobj(bobj); 3-18 (#16008646@0) +1

冥猪的一坨💩，都有人觉得是香的。类似的自由地死于民主的枪击，民主的抗疫失败，有人都觉得是无上光荣的 -dayafterday(dream); 3-18 (#16008664@0) +2

这个轮不到中共的徒子徒孙批评，光辉都说了，美国是学霸，中共是学渣 -cancad(Solvtolaski); 3-18 (#16008694@0) +11

问题是学霸为啥向学渣学习？这个才是我的终极问题。要么就是都不咋地，学霸是假的。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-21 (#16013461@0) +1

这就没有可比性。一个连白纸都不能举的垃圾中共国，只配和朝鲜比 -whoislikethegod(We The People); 3-19 (#16009200@0) +9
这类应用趁早都禁了，既浪费时间，又影响健康，啥好处没有的东西，毒品一般 -x2y(xfer); 3-19 (#16009207@0) +2
没什么，世界从来就是谁拳头大谁就有理 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009208@0) +2

那你危险了。。。白人男的大部分个大，你打不过的。。。。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009261@0) +3

更有理由碰瓷 -qwedward(..); 3-19 (#16009275@0)

不怕玷污您高贵的灵魂了？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009282@0)

战争形态已经发生天翻地覆的变化，拳头已经不是原来的意思了 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16009279@0) +1

我的看法，评价国家和个人不太一样。但有一点类似，一个家，家长好不好，看家庭成员过得咋样；一个国，看草民过得如何。一个如果其屁民过得不好的国家，有再先进的武器也迟早失败。无他，他的核武器也需要草民及其子弟去运用。孟夫子说的，失道寡助。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 (#16009294@0) +4

同意你的说法。但是必须历史地现实地看问题，十几亿的中国人，从农业国一路走来，经历过那么多的运动，可不是嘴上说说那么简单。既要横向比更要纵向比，这样才不失偏颇 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010161@0) +3

我的看法是， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 {304} (#16010195@0) +2
对草民、屁民要宽容。对领袖、对领导要苛刻，他们的知识修养，他们不可能不知道他们做的那些恶对自己同胞的伤害。我近年来越来越意识到，对于大人物而言，能够审判他们的就是历史，所谓孔子作春秋而乱臣贼子惧。写下历史，千秋万代会审判他们。如果我们再宽容，历史不审判他们，他们真的是为所欲为，草民屁民真的是没有活路了。

思想领域先不说，从物质方面现在是不是比以前好多了，生活质量是不是有很大提高，中国的新闻是不是比过去多多了和重要多了，西方是不是以中国为假想敌了 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010678@0) +1

尊重不同人的不同意见和看法。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 {558} (#16010689@0) +2
但我作为农村人是不认可的，我为啥要和以前穷的比，我为啥不能和美帝加帝比。美帝加帝那么多懒人，他们为啥过得好，中国人那么勤劳，为啥不能过得好。为啥不能和跑到加拿大来天天离岸爱国的人比。不说思想，只说物质。我的老家是中国最底层，我最知道底层人民过的什么日子。如果以什么发展阶段为领导辩护，用一句不客气的话，站着说话不腰疼。我在春节前几天，为老家的农民工要回被法院冻结的工资。当时，我的同学在同学群里说，人家法院有程序，要理解法院之类的。我立马火了，每个人都有程序，每个人都要求理解，谁他妈的理解农民工。硬怼后，三天法院解封。具体可以看我的专辑里面我当时发的帖子。
https://www.rolia.net/f/0/p15941492

首先你敢于和北美比说明有底气了，二十年前这种比就是天方夜谭，以前觉得中国人不会有汽车现在非常大的汽车销售市场，生活肯定提高了。不可能没有问题。看本坛为加拿大选举操碎了心，为打疫苗都快神经了，警察劝人把车钥匙放在明面儿上方便小偷偷车。哪都有问题 -3293(春眠不觉晓); 3-19 (#16010780@0)

我认为中国的成就， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 {356} (#16010827@0) +2
是中国普通老百姓的努力，和那些领导无关。事实上如果不是他们争权夺利，只为了一己之私，中国人民不会有这么多苦难，日子也会过得更好。加拿大美国当然有问题，天堂才会没有问题。但是，如果拿加拿大的问题替领导开脱，我个人是不赞同的。我就是中国最底层出来的，天朝对农民农村的歧视（比如北京户口虽然我家都有，但是我反对），法律不公的程度，可能出来久了的网友们已经忘记了。

你还是呆的时间太短了。中国有的毛病这里样样都有。这里走关系捞好处那都是合法的。叫做networking，references。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-19 (#16010853@0) +1

我可能和你不一样， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-19 {588} (#16010861@0) +1
我是做，而不是在网上骂。网上骂没啥用。而且，我虽然不认为世界是完美的，但是我对人类能够实现正义并没有绝望，我相信人类能够实现民主、法治（当然不是说不会有冤假错案，而是说会少，我认为英国美国加拿大实现了，所以我来了），我虽然刚来加拿大，但我对加拿大的了解还是可以的。我读过的英国、加拿大、美国的判例，应该在这个论坛平均数以上。天朝的法律，不谦虚，我是专家。我之前提到的焚烧国旗案、纽约时报诉沙利文等案件，在美帝是真实存在的。至于你说的那些，美帝加帝的人性并不比天朝高尚。但他们有一点好，阴谋变阳谋，而且让人说话。你可能觉得说话不管用，但是我认为很管用，因此美帝宪法修正案最重要就是言论自由。

过去的中国老百姓还是这帮人怎么就做不出成就，不是往领导脸上贴金，事实如此，虽然出过错误，但大方向没变，特别是从邓小平以来基本是埋头抓经济，简单地说生产关系适应了生产力的发展，中国的成就引起世人的关注，坛子里的几位不过是蚍蜉撼树，所以只能喊口号 -3293(春眠不觉晓); 3-20 (#16010950@0) +3

财富是人创造的。改革开放，在我看来，就是放开了束缚中国老百姓手脚的枷锁，这几年的问题，是重新给老百姓套上枷锁。这些枷锁，都是领导套上的。小平当然伟大，但是，他的局限性在于，没法解决捆住领导手脚，不让领导瞎指挥问题。捆住领导手脚，这是美帝及其走狗的精髓。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16010979@0) +2

枷锁从未解开吧，最多是让人戴着干活了，以前都不干，天天斗，没饭吃了，如果真的解开枷锁放虎归山，当局知道是无法控制的。 -x2y(xfer); 3-20 (#16010986@0)

您这个也是一种看法：中国人不适合搞民主法治，但愿我理解错了。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16010994@0)

你估计理解错了，民主是个必然方向，不给解开枷锁，怎么走向民主。不是中国人不适合民主，只是某些人认为大陆的中国人不适合而已 -x2y(xfer); 3-21 (#16012762@0)

那我错了，很高兴咱们观点一致。这个错，我愉快的认了。最早说儒家文化圈不适合民主，韩国日本新加坡给了一耳光；然后中国文化不适合民主，台湾又给了一耳光；估计新的借口是，大陆人多，搞民主会乱，所以领导提出一个全过程民主，哈哈哈哈 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 (#16012764@0) +1

每个国家有其特点，只有因势利导才能有好的结果。 -3293(春眠不觉晓); 3-20 (#16011812@0)

推荐您读一本书，以赛亚伯林的《历史的不可避免性》（historical inevitability,1953）。有中文本，收录在译林出版社，《自由论》。作为草民，改变不了什么，但是可以做到不被忽悠。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16011868@0)

不被忽悠的办法是做一个正直的人，实事求是的人，如果自己都知道说的是瞎话，还必须说的话，不用忽悠，直接忽略 -3293(春眠不觉晓); 3-20 (#16012315@0)

那不错，不过我自己觉得还不够，太多的英雄领袖，用国家利益、民族独立，社会发展方向，国情的特殊，来要求草民牺牲自己的权利，为自己做皇帝找依据。事实上，很多善良正直的人，就是被这样忽悠了。有些人还因此家破人亡。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-20 (#16012363@0) +1

还能怎么样，还要怎么样，分一杯羹给草民已经不错了。当然程度不一样，别忘了1w个人GDP和5w的这个区别 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16012733@0)

这就是我和您的根本区别。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 {610} (#16012741@0) +1
您能很早就来到加拿大，而且是在没有私企的年代，在一定意义上，您是统治阶级（没有任何贬义，您也是靠您的劳动挣钱）。因为在哪个年代，我们村连电都没有，农民连进城出卖劳动力的权利都没有。好不容易能进城了，大家挣钱了。这两年瞎折腾，农民工干了活拿不到工资。。。现在直接没活干，又回到农村。。。也希望加拿大为领导唱赞歌，希望我这样的刁民理解领导的人，能实实在在的帮助下母国的弱势群体，不要只是在网上说。另外，伟大领袖说的，我也赞同的，“人多力量大”。人不是负担，人是最大的财富，所有的财富都是人创造的。那种认为中国人多，所以啥啥的观点，我难以赞同。哪怕是产业链的最低端，好好和大客户欧美合作，农民工有活干，大家也有奔头。

我说1w和5w的例子就是说不同国家有不同问题，这儿免费打个疫苗还打出神经来了，有人看到地上有一分钱捡了起来，有人看地上有一块钱都懒得弯腰捡，所以治理国家不容易 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16012768@0)

容不容易， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 {276} (#16012781@0) +1
那是他们的责任。觉得难可以不干。对他们可不能体谅。另外，我是搞法律工作的，法律起草、出台，当初也是他们搞的。规定了，白纸黑字，他们自己为啥不遵守。等他们自己进去了，才想起法律，才想起他们在台上仇视的律师。
西方当然有问题，但是西方的问题，和这个白纸黑字不遵守，是两码事。

怎么说呢，总之中国还有很长的路要走，只有总体水平提高了，有些问题就好解决了。目前1w和5w的差距就采用在这很普通的做法，可能还是行不通，或水土不服。你可以通过与t&t的交手，对这里的体制有更深入的了解 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16013363@0)

我认为英帝、美帝、加帝的司法体制是人类所能找到最好的。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 {612} (#16013385@0)
但并不代表我认为这样的体制下不会有冤假错案，也不代表所有的正义能够得到声张。那只有神才能够做到。我只不过认为，这里能实现基本的，人类可以期待的程序正义。我以前说过，大统华及其背后的loblaw，在国内，不说工人的国企，起码相当于华为腾讯，很难想象，我可以在网上公开批评华为腾讯，很难想象我可以在深圳起诉龙岗无敌手、南山必胜客，这就是差距，不承认不行。五万十万，这个观点，韩国有个电影，叫辩护人。其中有个人提出这个观点，电影的主角不赞同，我也不赞同。我上大学的时候，我比谁都穷，但是，我当班长，我在班上搞的民主，别的班长没有人搞。所以，这么多年，我们同学之间没有什么矛盾，大家关系很好。而别的班，当时的矛盾，现在还存在。

同意你的观点。我想司法体制起源西方社会。而中国是个具有很长历史的封建体制，现在也再慢慢往司法体制转变，take time。 -3293(春眠不觉晓); 3-21 (#16013412@0)

在倒退，而且是很多明明很懂的人，包括我的校友，睁眼说瞎话，没有基本的良知。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-21 (#16013416@0)

这个是终极真理。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-19 (#16009629@0) +1

用你的比喻，你的锤子用来生娃，赞成；你的锤子用来强奸，反对。就这么简单。 -anexplorer(页于); 3-19 (#16009300@0)

你的锤子potentially可以用来强奸，所以要嘎掉，就是这个法案的法理。至于是谁的不重要。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-19 (#16009907@0) +1

是因为是你的锤子，potentially 可以用来强奸，所以要嘎掉。如果是他的，不需要嘎的。这里最重要的是谁的。 -anexplorer(页于); 3-19 (#16010078@0) +1

笑死个人。你还傻傻指望洋人费心劳神去辨别呢。只要你有potential，一概咔嚓。所以小心为妙。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-19 (#16010850@0) +1

中国啥时候禁抖音了？ -newnews1(wu); 3-19 (#16009676@0) +1

国际和国内抖音互不联通，也相当于禁止。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-19 (#16010856@0) +2

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