看大家讨论得很热烈， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下沙龙 / 谈天说地 / Tiktok很快就要没了。有中国网友羡慕的说：美国真的是文明，真民主，抢劫都投票。。。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-13 (#16000383@0) +7

国会法案通过了吗？ -bststl(bststl); 3-13 (#16000388@0)

众议院通过了。参议院当然也会通过。拜登说了他要签署批准。这个法律流程真是完备流畅。是民主灯塔的巅峰。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-13 (#16000396@0) +5

一旦通过，美国就禁了TK，是吗？那么多靠tk赚钱的不是损失大发了？ -bststl(bststl); 3-13 (#16000400@0) +2

赚人民币更多 -firetrain(火车头); 3-13 (#16000454@0)

看新闻，众议院大比数通过，但参议院能否通过好像不太确定。有参议员认为立法为限制一个公司，吃相太难看，况且有1.7亿美国人在用，事涉言论自由，民主权利。川总也一改初衷，反对禁Tiktok. -huimin(huimin); 3-13 (#16000456@0)

后面估计是一个继续抢，一个继续羡慕，还有一个继续夸。。。 -x2y(xfer); 3-13 (#16000401@0)
沃考，美国网友更羡慕的说：厉害国更文明，更民主，要VPN才能上外网。抢劫不用投票，直接抢。 -**🍉; 3-13 (#16000408@0) +27

要VPN才能上外网就是打劫？这个真是开辟了智力的新下限。难怪要匿名呢。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-13 (#16000447@0) +8

要VPN才能上外网，后面是句号。你拉黑我，也能回帖！哈哈。 -**🍉; 3-13 (#16000449@0)

真是验证了智力的新下限。你匿名谁都能回帖；他拉黑了你，你怎么能回他的贴？ -bigsquirrel(大松鼠); 3-18 (#16008222@0) +1

左棍能把这样大快人心的事做得这么顺畅，实属难得 -cancad(Solvtolaski); 3-13 (#16000417@0) +11

那是。人不要脸天下无敌。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-13 (#16000441@0) +10

既然是好事，就让国会不要脸一回也不错 -cancad(Solvtolaski); 3-13 (#16000452@0) +4

当年德国纳粹上台坐大也是通过民主投票的，难道不是吗？这个历史谁有异议的可以拿出证据来证明一下，看纳粹到底是不是民主投票上台的。而且，人家也没有像拜登上台那样有涉嫌计票猫腻的争议.... -see1see(Isee); 3-13 (#16000450@0) +4

民众不是投票让他们废除民主制度的 -cancad(Solvtolaski); 3-13 (#16000457@0) +3
众所周知，德国纳粹不是投票上台的 -davidwuu(老吴); 3-14 (#16000557@0) +2

众所周知 = 众人被忽悠.....个个以为大家都知道的，其实个个都并不真的知道，只是以为自己知道..... -see1see(Isee); 3-14 (#16000563@0) +5

美国通过生成一个新法，“合法的”的剥夺美国公民的合法财产，使得美国对私有财产保护的神话沦为笑话 -opulus(opulus); 3-13 (#16000461@0) +3

美国公民？不是字节跳动的财产吗？ -maplus(马+); 3-13 (#16000462@0) +4

看一下tiktok的股东都是谁啦 -opulus(opulus); 3-13 (#16000465@0) +2

我话没说完，剥夺财产是咋回事？ -maplus(马+); 3-13 (#16000467@0) +1

字节跳动不可能卖的啦，tiktok退出美国，tiktok的股东们的财产大幅缩水，形同被剥夺 -opulus(opulus); 3-13 (#16000480@0) +2

这好像不符合剥夺的定义 -maplus(马+); 3-13 (#16000484@0) +1

怎样才符合呀，中国剥夺你的财产也都会有合法的理由 -opulus(opulus); 3-13 (#16000488@0) +1

不符合啊，钱又没跑到美国政府那里去 -maplus(马+); 3-13 (#16000491@0)

到人脸书老板那去了，不行啊 -opulus(opulus); 3-13 (#16000492@0) +1

不是这么算的 -maplus(马+); 3-13 (#16000493@0) +1

再不禁止tiktok，美国就会掀起颜色革命了，tiktok让很多人知道更多真相，这与墙内封锁异曲同工 -m0ba(莫⑧); 3-13 (#16000466@0) +3

美国通过生成一个新法，“合法的”的剥夺美国公民的言论自由，使得美国对言论自由的保护也沦为笑话 -opulus(opulus); 3-13 (#16000470@0) +3

笑话就笑话吧，看看川普的支持，就知道为啥要禁tiktok了。没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的禁 -m0ba(莫⑧); 3-13 (#16000476@0) +3
这也说不通，下架一个app影响不到言论自由，言论又不是只有这一个渠道 -maplus(马+); 3-13 (#16000477@0) +4

不是我说的啦，美国一个参议员说，违反言论自由 -opulus(opulus); 3-13 (#16000482@0) +1

都是议员，难道这个议员比投赞成票的那些高级？ -maplus(马+); 3-13 (#16000487@0) +6

民主不就是要有不同发声吗！人少就不高级了？你这是赤裸裸歧视 -m0ba(莫⑧); 3-13 (#16000520@0) +1

对呀，一家之言而已，别当圣旨听 -maplus(马+); 3-13 (#16000542@0) +4

和钱没啥关系，这个时机突然来这个法案背后就是一个原因，美国支持的以色列种族灭绝被tik tok揭露,民主党支持率暴跌，拜登左右为难，而川普突然反对，也是因为tik tok帮了他的大忙 -qwedward(..); 3-13 (#16000464@0) +2

然也！川普支持，肯定是有原因滴 -m0ba(莫⑧); 3-13 (#16000471@0) +1

一个tiktok倒下了，千百个tiktok会站起来的。tiktok出现之前，美国人也不知道短视频是啥。这种精神鸦片和芬太尼一样，太对西方自由人士的胃口了，禁不掉的。 -pili(小黑); 3-13 (#16000468@0)

短视频不是问题，脸书，Instagram都有，但这些都属于被控制的“主流”媒体 -qwedward(..); 3-13 (#16000472@0) +3

那些都是犹太人控制的媒体，唯独tiktok不是。巴以战争，全世界只有在中国能听到不一样的声音 -m0ba(莫⑧); 3-13 (#16000483@0) +3

以巴冲突撕破美国人权民主假面具，而tik tok成为民主党权贵的眼中钉 -qwedward(..); 3-13 (#16000489@0) +3

个人认为是曝露了全球大大小小地缘冲突后面的控制力量，种族与宗教。这是比政治制度更深层次的因素，且极难协商妥协的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 3-14 (#16001504@0) +1

赞👍 -hotmoon(梵高的耳朵); 3-14 (#16001493@0)
犹太人控制的，为何胡锡进、华春莹们能用，他们是支持哈马斯的。天朝的草民们不能用，草民们有好多都是支持以色列的？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16009073@0)

多少都没事，只要不是GCD控制的就行 -maplus(马+); 3-13 (#16000473@0) +4

美国人跟在tiktok屁股后面模仿了那么多年了，边都没摸着。精神鸦片这种东西还是要指望GCD -pili(小黑); 3-13 (#16000497@0)

不让进不是白扯嘛 -maplus(马+); 3-13 (#16000500@0) +1

看到美国这个民主灯塔快被titok弄倒了，我确实有点怅然若失 -opulus(opulus); 3-13 (#16000496@0) +2

放心吧，没事，睡去吧，睡个好觉最能治矫情 -maplus(马+); 3-13 (#16000503@0) +12
就是没被tiktok弄倒，你不是一样嗨吗？弄到了，更嗨！ -**🍉; 3-13 (#16000518@0)

全球化早就死翘翘了，没禁黄皮的老中就不错了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 3-13 (#16000474@0) +1

禁粉红可以有 -maplus(马+); 3-13 (#16000481@0) +8

最后通过的话，就等于开个先河：凡是对美国产品/技术有竞争威胁的它国产品/技术，只要能解读为对国家安全的影响存在任何可能性，都能如法炮制的除掉！用此招便可阻挡任何挑战者而永保美国的竞争优势... -see1see(Isee); 3-13 (#16000516@0) +4

这个先河早就开过了。而且tiktok其实还不够这个档次。 -pili(小黑); 3-13 (#16000522@0) +1

看用什么来作档次指标了，tiktok在很短时间内用户数急剧飙升，并成为洗脑的优势平台，紧紧的拽住了巨量眼球数，万一被利用来进行蓄意的灌输/忽悠/洗脑，那可不得了！堪称关注力大杀器、洗脑神器！深谙此道的老美能不急吗？ -see1see(Isee); 3-14 (#16000553@0) +2

这不就是闭关锁国吗？有点get到乾隆的思想了。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-13 (#16000527@0)

美国像乾隆，那不是好事吗。国人应该庆祝才对 —— 终于把丧事办成喜事了。哈哈。 -cancad(Solvtolaski); 3-13 (#16000543@0) +11
那是被逼得没别的办法才用的招....因为抖音来势太猛，收割了美国一大圈的眼球，不如此没法阻挡。牢牢掌握并控制住忽悠平台这是底线，如果被抖音破防那还得了？ -see1see(Isee); 3-13 (#16000545@0) +1
粉红们都像你的智商，就哈哈了！ -**🍉; 3-14 (#16000548@0) +4

此话有理。肯塔基州参议员兰德·保罗（Rand Paul）告诉NBC新闻, 表示他强烈反对TikTok禁令，理由是第一修正案和第五修正案的担忧。他对该法案有强烈的宪法担忧。 -huimin(huimin); 3-14 {428} (#16001039@0)
肯塔基州参议员兰德·保罗（Rand Paul）告诉NBC新闻, 表示他强烈反对TikTok禁令，理由是第一修正案和第五修正案的担忧。他对该法案有强烈的宪法担忧。
“1.8亿美国人使用它;你不能因为你不喜欢一家公司就剥夺表达自己的权利，“他说。“第五修正案说，未经正当程序，你不能拿走某人的财产。一项法案说，你不能针对一个人或一家公司制定立法。这些都是非常有力的论据。
“这是基于禁止一切中国的歇斯底里，我认为这不好，”他补充说。

这不是妄议吗。。。。美帝就是目无中央，美帝药丸 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16009049@0)

美国那里正为边境状况发愁呢，都知道大陆人有用脚投票的习惯。。。。。。这已经很说明问题了。 -iamnotanangel(Wolf); 3-13 (#16000521@0) +5
Tiktok出个高价，一万亿，大家都买不起，也就歇菜了。耗一段时间，然后往高院上诉，等大选一片混战，万一老川上台，事情就有转机。大不了你把TIKTOK收了，我把TESLA收了，然后APPLE赶出中国市场。 -ff2021(码农闰土); 3-14 (#16001179@0) +1
和禁Google相比，美国还真文明。 -anexplorer(页于); 3-14 {24} (#16001202@0) +11
至于抢劫那是无知的说法。

Google 觉得中国没有言论自由自己退出的，不是禁止的。再说了，把这两者相提并论，不就说明美国吹嘘的自由都是假的吗？那你们崇拜的啥呢？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-14 (#16002051@0) +3

崇拜有美国有公开透明的过程，中国没有。这就是区别。 -anexplorer(页于); 3-15 (#16002380@0) +1

公开透明的抢劫，你认为比偷偷摸摸的好？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-15 (#16002614@0) +1

不知道你是真不明白tiktok是怎么回事？还是故意揣着明白装糊涂。 -anexplorer(页于); 3-15 {286} (#16003187@0) +4
美国政府是不允许App在美国使用，如果使用的话，那么也只能允许美国认可的公司来购买以掌握所有权。至于买卖的价格，美国政府是不管的。这里不存在美国政府抢劫的问题。tik tok觉得价钱好可以卖，觉得价钱不好可以关闭退出美国市场。美国政府或者是各级州政府是有权决定外国的哪些东西可以在他们那里使用的。

谷歌不是禁止的， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {249} (#16009064@0)
这就是瞎说了。我刚来一年多，天朝谷歌是啥回事，我还是知道的。反正家庭宽带就是上不了外网，用不了谷歌，除非用vpn，或者是用商用的单位网络，单位的也是这两年才能用，之前不能用。基本上就是类似于提克托克在天朝，没说禁，但是你就是用不了。不知道这个算不算禁。

中国必须采取对等措施，把GOOGLE， FACEBOOK，X等一众应用全封，不封不足以平民愤。 -ff2021(码农闰土); 3-15 (#16002486@0) +3

如果这些应用在中国做到tt在美国做到的，比如服从监管，数据放在本地，他们也可以在中国运营。他们当时要言论自由的牌坊拒绝监管。现在tt被禁止，就是美国人不配享受言论自由专供中国人呗。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-15 (#16002610@0) +1

看着有讨论波音的，抖音干脆改名叫DOEING -martins(Martin); 3-15 (#16003169@0)
其实，中国网友应该鄙视，美国都嚷嚷了几年了，到现在一票都还没抢到，这效率以后还怎么混。同时，中国网友应该骄傲，在中国n年前就见不到来自美国出名app的一根毛了。高下立判。 -froncois2005(nnb); 3-15 (#16003240@0) +1
还有中国网友说：“ 在美国下架一个应用这么费劲啊？还要投票还要发通知还要给条件？不是打个电话通知一下就行的事儿么？” ——— 看来美国制度真是腐朽没落，不可救药啊😂😂 -newrover(漫游); 3-18 (#16007966@0) +8

对，民主打劫。以前希腊投票杀了苏格拉底，现在灯塔投票打劫一个app，都是民主之光。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008015@0) +1

嗯，显然是专制好。皇帝要砍人脑袋，国内要下架一个App，哪里需要投票？美国的制度简直是笑话😂😂 -newrover(漫游); 3-18 (#16008024@0) +1

好不好不知道。民主花下死，做鬼也风流。。。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008028@0) +1

民主制当然不完美。你可能不知道，在人类历史上很长一段时间里，民主并不是神马好词。民主就意味着低效，尤其是古希腊这种原始民主制。当然，后来诞生了现代民主制。其实美国也不是民主制。 -newrover(漫游); 3-18 {161} (#16008051@0)
美国的开国先贤们对原始民主制是非常警惕和抵制的。他们明确地为美国选择了：共和制！
你不知道这些也不奇怪。连美国总统奥巴马都不知道，或者装作不知道😂😂

说得玄乎其实就是直接民主和代议民主的区别。话说这些书我几十年前在国内就读了一大堆，顶礼膜拜过的。现在看都没啥用。间接民主隔了一层，又上一层法律的镣铐，顺风顺水时当然你好我好，到了逆水行舟时都没卵用。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008184@0) +1

汉密尔顿说过类似的话：时常有人指出，似乎有下面的重要问题留待我国人民用他们的行为和范例来求得解决：人类社会是否真正能够通过深思熟虑和自由选择来建立一个良好的政府，还是他们永远注定要靠机遇和强力来决定他们的政治组织。（商务汉译名著，联邦党人文集第一篇） -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008190@0)
关键其实不在代议制，而是你说的：“ 又上一层法律的镣铐”———人民的基本权力有宪法保护。民主从来就不是高效的制度，确实是一种你好我好大家好的折衷。我仍然赞同它是所有制度中最不坏的那个。说白了就是万一它作恶，效率也低😂😂 -newrover(漫游); 3-18 {42} (#16008369@0)
作为弱者，我喜欢现代共和式民主制度的妥协。

赞同， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {268} (#16008956@0)
关键是共和制，其实就是法治加民主，最后实现自由。光是民主，其实并不比专制好到哪里去。共和制，分权制衡，其实效率特别低，但好处是，不犯方向性错误，就算错了，有纠错机制。这就够了。不是最好的，而是最不坏的。最好的是柏拉图的哲学王，孔夫子说的圣王。可惜，那样的，人世间没有。

握手🤝。所见略同。那种投票把苏格拉底干掉的原始民主，没有法治的基本框架约束，很可能变成多数人的暴政。多数人不总是对的 -newrover(漫游); 3-19 (#16009146@0)

哥俩双簧有完没完，说的大家伙都没听说过似得。都tom的耳朵听出茧子来，还以为别人都是傻X，一点都不知道。 -killer(_); 3-19 (#16009150@0)

我二十年就在这里讨论的没完没了，您老人家现在给我们科普。你就说说怎么实现吧。 -killer(_); 3-19 (#16009151@0)

看大家讨论得很热烈， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {291} (#16008147@0) +2
给大家提供两个信息，围绕信息讨论，估计更加有效。一个是美帝众议院的报告（如果能看到直接反驳美帝报告里面提出来的技术论点就好了，肉联这么多it大拿）；另外一个是新浪的。字节跳动党委学习网信工作会议精神：要把讲导向守责任放首位, http://finance.sina.com.cn/roll/2018-04-29/doc-ifzvpatq9979238.shtml
https://www.congress.gov/congressional-report/118th-congress/house-report/417/1

看了第一段后面就不必看了，这个就是个萝卜坑，用想象的犯罪来定现实的罪行。公司遵守了所有的美国法律又怎样，将来可以用来危害国家啊。这个就是罪行，必须禁止。就像所有男人都有强奸的工具，为了女性的安全，必须全部阉割。。。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008201@0) +1

反驳别人还是建议要看完， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {390} (#16008210@0)
我是看完了的，不过技术方面不懂，说不出所以然来，关键其中说的，即使有德克萨斯计划，由于还是字节控股，所以算法升级之类的，导致还能接触到数据，不知道是不是这样。。。要不然你都不知道别人后面还有没有新的论点。。。不过看不看是个人自由。另外遵守美国法律这个反驳不太有利，因为人家马上制定一个法律，不就遵守不了吗。所以个人觉得关键是，美帝说的德克萨斯计划保证不了会不会接触数据，被利用来搞情报之类的

不用全部看完就可以知道了。中国历史长，啥事没见过。秦桧就说过：莫须有。这个法律就是典型的莫须有。你说中国也一样。问题是既然中国是邪恶帝国，你灯塔也和邪恶帝学？就不能学好的？大家大哥二哥，各位灯塔粉情何以堪啊？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008226@0) +1

那看来人类注定要被奴役，只能祈求上苍了。。。。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008240@0)

Tiktok有没有我不关心，因为不看；倒是好奇微信未来会不会被禁？ -evergreenlife(平方); 3-18 (#16008194@0)

有了第一就有第二；到时怕是来不及了 -bigsquirrel(大松鼠); 3-18 (#16008224@0)
那就要看大大够不够努力了，^_^ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008279@0)

完全不懂技术，贴出个人认为美帝众议院报告最重要的一段。懂技术的大拿，有没有愿意解释的解释一下，美帝说的有没有道理 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 {864} (#16008248@0)
Additionally, Project Texas would allow TikTok to continue to
rely on the engineers and back-end support in China to update its
algorithms and the source code needed to run the TikTok applica
tion in the U.S.21 But allowing code development in and access to
U.S. user data from China potentially exposes U.S. users to mali
cious code, backdoor vulnerabilities, surreptitious surveillance, and
other problematic activities tied to source code development. Fur
thermore, allowing back-end support, code development, and oper
ational activities to remain in China would also require TikTok to
continue to send U.S. user data to China to update the machine
learning algorithms and source code for the application, and to con
duct related back-end services, like managing users’ accounts.22

我前面都说过了，这个意思就是只要potentially有可能犯罪，就要禁止。比如每个男人都有锤子，potentially都有强奸的可能。。。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008258@0) +1

咋说呢，这一次，好像周受资演示给国会议员看了，弹窗给选民，让他们找自己的议员。。。。美帝最高法院对于言论自由限制审查非常严格，叫做明显而现实的危害，希望字节能就这个打到最高法院去，揭露美帝司法独立的虚伪性 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008267@0)

中国人民能用Tiktok吗？ -green234(靠后); 3-18 (#16008385@0) +2

不能😂 -newrover(漫游); 3-18 (#16008531@0)

瞧，连表决的机会都没有，还去关心别人怎么被疯 -green234(靠后); 3-18 (#16008567@0) +2

中国人民坚决不用 Tiktok 这种乱七八糟的东西 -ca0226(枫叶红了); 3-18 (#16008534@0)

不要和中国比，中国是大恶人，如果大善人和大恶人比道德，那大善人的意义何在？ -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 3-18 (#16008551@0) +1

中国人不是大恶人，中共是大恶人 -ca0226(枫叶红了); 3-18 (#16008559@0) +1

美帝不是铁板一块，中国也不是铁板一块。没有一个叫美帝的人，也没有一个叫中国人的人。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-18 (#16008958@0)

习惯性代表别人 -green234(靠后); 3-18 (#16008574@0)

却关心美帝人民用不用得上，这不是想毒害美帝嘛，居心何在。 -green234(靠后); 3-18 (#16008569@0) +1

😂😂😂😂 -newrover(漫游); 3-18 (#16008894@0)

嗯，中国人民只用红宝书！啊不，小红书😂😂 -newrover(漫游); 3-18 (#16008893@0) +1

美国用的理由太差，这一次直接说报复封禁fb。封微信时候说报复封Twitter. 理由用都用不完。 -iwond(IWonder); 3-18 {38} (#16008979@0)

把天朝封的美国主要网络应用一一对标。

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