看这个资料，重点看“对苏交付”部分：协议第一阶段1941年10月1日到1942年6月30日，美国信用结算，英国生产运送。协议第二阶段1942年7月1日到1943年6月30。协议第三阶段1943年7月1日到1944年6月30 -see1see(Isee) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下沙龙 / 谈天说地 / 现在厉害国暗里明里支持俄罗斯，和二战中明里暗里支持德国纳粹的，有什么不同？ -steven8888(夜太黑); 2-25 {38} (#15971067@0) +11
当然，纳粹被钉在耻辱上，是后面的事情。

纳粹输了 -**🍡; 2-25 (#15971403@0) +2

这不成了北约支持纳粹吗？ -giss(rr); 2-25 (#15971420@0) +1

加拿大自由党政府公开支持德国纳粹的乌克兰军人，自由党政府被怎么了么？而你做什么了么？ -lifyy(_); 2-25 (#15971433@0) +4

呵呵“德国纳粹的乌克兰军人”这到底是哪儿的人呢？ -mxinmfei(没新没废); 2-25 (#15971491@0) +2

canadas house speaker steps down after inviting nazi veteran parliament -lifyy(_); 2-25 (#15971584@0) +2

出错了，后来道歉了。如果粉红认错道歉，我也会原谅他们。 -steven8888(夜太黑); 2-25 (#15971780@0) +7

如果道歉有用的话，还要警察干什么？你的原谅有啥用？ -lifyy(_); 2-25 (#15972121@0)

如果触犯了法律，那找警察。如果没有违法，用不着警察。做了错事并不一定就违法。 -iamflying(叶和花); 2-25 (#15972150@0) +5

你没听说过这句段子么？国与国之间，没什么错事不错事的。 -lifyy(_); 2-25 (#15972450@0) +1

呵呵。讲段子不讲道理？ -iamflying(叶和花); 2-25 (#15972534@0) +3

“国家之间没有永远的朋友和敌人，只有永恒的利益。” 这是丘吉尔将前首相Palmerston的话加以引申后的名言，早已变成了国际外交的现实潜规则！ -see1see(Isee); 2-25 (#15972587@0)

原文是：“We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow."。其结论告诉议员们其的责任是追求我们的利益。这依旧是”道理“，而不是段子。 -iamflying(叶和花); 2-26 (#15972653@0) +2

俺说的就是道理的由来，并没说是段子啊，其实丘吉尔所引申Palmerston的话才是真正的出处：“A country does not have permanent friends, only permanent interests。” -see1see(Isee); 2-26 (#15972657@0)
“我们没有永恒的盟友，也没有永恒的敌人。我们的利益是永恒和永久的，我们有责任追随这些利益。” -steven8888(夜太黑); 2-26 (#15972660@0) +1

“我们的利益”，哪有永恒的共同利益？美日、美苏、中苏、中美、苏德、德日、甚至英美.....它们之间关系都经历过或敌或友，哪有一直都是利益一致的盟友从未变过？ -see1see(Isee); 2-26 (#15972672@0)

前面引号内的中文是翻译Henry John的原话，你说啥呢？ -steven8888(夜太黑); 2-27 (#15974894@0) +3

你的道理？你的道理是什么？ -lifyy(_); 2-25 (#15972592@0)

早说过了！"正因为事实上地球上没有公认的裁判，所以若谁都说自己是正义的，那只能比拳头了：谁的大、谁的硬就谁说了算"：(#15967322@0)。"丛林规则一直都在并未远离人类，只不过拿些文明的美衣丽布来暂遮一下而已"：(#15966777@0) -see1see(Isee); 2-25 (#15972608@0)

看错行了吧？ -lifyy(_); 2-26 (#15972659@0)

在没有触犯法律的情况下，做错了事情道歉就有用，与警察无关。 -iamflying(叶和花); 2-26 (#15972647@0) +3

你这是哪里的道理？加拿大政府收留了不少纳粹分子，现在吹捧一下又做错了什么？ -lifyy(_); 2-26 (#15972658@0)

最大的不同：黄俄贼支持俄爹天经地义 -shuidajie(淼𡘙犇); 2-25 (#15971464@0) +11

到后面，会灰飞烟灭的，比如希特勒和他的政党。 -steven8888(夜太黑); 2-25 (#15971781@0) +2

谁明里暗里支持乌克兰纳粹？ -haploidus(今剩叹); 2-25 (#15971588@0) +5
抗日战争爆发初期，纳粹德国向中国运去大批军用物资，而美国是日本主要的战略资源输出国，1938年，蒋纬国还担任德军少尉 -opulus(opulus); 2-25 (#15972191@0)

“1938年，蒋纬国还担任德军少尉”。二战德国是从1939年至1945年。 -steven8888(夜太黑); 2-25 (#15972251@0) +1

纳粹德国从１９３４年开始 -opulus(opulus); 2-25 (#15972259@0)

34年就纳粹了？ -steven8888(夜太黑); 2-25 (#15972343@0) +1

你不会想改写历史吧 -opulus(opulus); 2-25 (#15972597@0)

34年就被钉在耻辱柱上了？ -steven8888(夜太黑); 2-26 (#15972639@0)

德国当初还努力想调停中日停战，后来分歧太大而告吹，而基于战略选择，德国最后还是和日本站在一起 -zxh2003(zxh2003); 2-25 (#15972339@0) +2

19世纪末期甲午战争后日本占台湾，大清引俄抗日，俄趁机扩土，后来德国占山东，日俄为争东北开战，日赢后地盘易手，然后日英合伙击败德军，日军接替德在鲁地盘…各列强30年间分分合合鱼肉争食于中土！二战开始敌友阵营又洗牌重新组合… -see1see(Isee); 2-25 (#15972553@0)

镰刀斧头帮本身就是纳粹，只不过镰刀斧头帮在俄罗斯都几乎成了非法组织，而黄俄还一厢情愿地把俄罗斯当成共产国家 -clodhopper(爱是陪伴); 2-25 (#15972238@0) +6

在北朝鲜，马克思主义都是禁书，只允许传播金思想，这样看来，斧头帮也就在西朝鲜一国盛行？ -zxh2003(zxh2003); 2-25 (#15972342@0) +5
最近一次俄罗斯议会选举，俄共成为第二大党 -opulus(opulus); 2-25 (#15972557@0)

现在的俄共跟当初主张暴力夺权的纳粹俄共不是一回事。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-25 (#15972566@0) +2

党旗还是镰刀斧头啦。不过确实不一样了，俄共高层频繁前往中国旅行和演讲，久加诺夫有3本书在中国出版，一个孙子在中国留学实习，列夫琴科一家一年三分之一在中国度过，好歹俄共也一直是俄罗斯议会第二大党，每次总统选举得票都是第二，快成中国代理人了 -opulus(opulus); 2-25 (#15972591@0)

都是在站队而已，都说历史是胜利者书写的。目前看，正常的充满正义的普通大众，基本能打胜大多数应该赢得的正义战争。否则，如果是纳粹或是小日本赢了，现在就是另外一个景象了 -x2y(xfer); 2-25 (#15972572@0) +3

假如当年苏俄不浴血奋战赢得了胜利，而是败给了德国，纳粹将苏军及其它战败国军队，统统改编为德国领导下的庞大傀儡军，欧洲仅存英国没投降，那是怎样的结局？日军还在呢，美英能扛住不？若让欧美后人选择，他们宁愿被纳粹奴役还是接受苏俄存在的现实？二者是有关联的。 -see1see(Isee); 2-25 (#15972600@0)

苏军没有美国援助，肯定败北。苏军当时几个人一条枪。 -steven8888(夜太黑); 2-26 (#15972652@0) +3

扯！42年末美援才真正到位，43年才大量抵达并没及时赶上最危急的41年9月莫斯科战役及42年7月的斯大林格勒战役。二战中陆军武器产量全球占比苏34.1%高于美30.3%，其中火炮产量世界第一占53.7%，坦克38.4%比美32.4%要高。美援粮食不足苏自产的1%。 -see1see(Isee); 2-26 (#15972662@0)

查到的中文：“美国在1941年12月投入第二次世界大战之前，已经在向苏联提供军火和设备援助，支持苏联反击纳粹入侵。“ -steven8888(夜太黑); 2-26 {630} (#15972665@0) +3
查到的英文：
The United States began providing military aid to the Soviet Union in September 1940. The Lend-Lease Act of 1941 allowed the US to lend or lease war supplies to any country deemed vital to the defense of the US. The Soviet Union was declared eligible for lend-lease aid on November 7, 1941.
From 1941 through 1945, the US sent $11.3 billion in goods and services to the Soviets. The aid was critical in helping the Soviets withstand the Nazi onslaught. By the end of 1942, the Nazi advance into the Soviet Union had stalled. It was finally reversed at the battle of Stalingrad in 1943.
https://it.usembassy.gov/america-sent-gear-to-the-ussr-to-help-win-world-war-ii/

宣布提供军援与东西真正到战位是有区别的！就像援乌F16早说了，现在在哪？需要组织、筹集、运输、生产....对方接收、运发、培训部署等有一个时间差...确切的讲美援的作用主要在后期，但最艰险关键阶段主要靠苏军自己，世上哪国扛过斯大林格勒之役的惨烈？ -see1see(Isee); 2-26 (#15972668@0)

为什么你说的，差距之大： -steven8888(夜太黑); 2-26 {379} (#15972671@0) +2
The first aid goods from the United States to the Soviet Union under the Lend-Lease program arrived in the Soviet port of Arkhangelsk (also known as Archangel) on August 31, 1941. These supplies included aircraft, trucks, and other military equipment, and they were crucial in bolstering the Soviet war effort against Nazi Germany during World War II.

providing military aid？那或许只是个说辞或意向，40年时苏德还没爆发战争，珍珠港事件也没爆发，美国就提供给苏联打德国？美国已经宣布站队参战了？不是扯淡是啥？是你理解错了还是资料有误，再查再报！你刚发的不是现在这个内容，你改帖了！ -see1see(Isee); 2-26 (#15972674@0)

The first aid goods from the United States to the Soviet Union under the Lend-Lease program arrived in the Soviet port of Arkhangelsk (also known as Archangel) on August 31, 1941. -steven8888(夜太黑); 2-26 (#15972676@0) +2

看这个资料，重点看“对苏交付”部分：协议第一阶段1941年10月1日到1942年6月30日，美国信用结算，英国生产运送。协议第二阶段1942年7月1日到1943年6月30。协议第三阶段1943年7月1日到1944年6月30 -see1see(Isee); 2-26 {358} (#15972677@0)

Full Story:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E5%80%9F%E6%B3%95%E6%A1%88

哥还是妹：我们不是在一个段位上，咋整呢。 -steven8888(夜太黑); 2-27 (#15975985@0)

在选择谁来统治的问题上，普通人和政府可能是不同的。历史是胜利者书写，同样历史不能假设，但欧美排斥俄共是有记录的，真的出现你说的情况，你觉得欧美更愿意如何呢，看看之前的罗马，拜占庭，奥斯曼，也许有助判断 -x2y(xfer); 2-26 (#15972728@0)

@San Francisco

看这个资料，重点看“对苏交付”部分：协议第一阶段1941年10月1日到1942年6月30日，美国信用结算，英国生产运送。协议第二阶段1942年7月1日到1943年6月30。协议第三阶段1943年7月1日到1944年6月30

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