你的书里没有吗？On September 2, -steven8888(夜太黑) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下沙龙 / 谈天说地 / 喜欢这句话：“邪恶的胜利只需要善良人们的无动于衷。因此，我们绝不能无动于衷。” -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956100@0) +13

此话断章取义一下，无论你本身是正是邪，只需将任何敌人妖魔化抹黑成“邪恶”，就可用此话术忽悠洗脑那些善良而头脑简单的人们为你冲锋陷阵了..... -see1see(Isee); 2-17 (#15956126@0) +13

任何话都可以有这个效果 -qie(北极企鹅); 2-17 (#15956164@0)

只有善良而头脑简单的人最容易被利用充当义工或炮灰，非善之辈都要图利，头脑清醒或复杂的又不容易被忽悠.... -see1see(Isee); 2-17 (#15956184@0) +3

反过来看，不容易被忽悠的大都很世故和冷漠，如行尸走肉一般 -qie(北极企鹅); 2-17 (#15956225@0) +3

在真相不明时保持观望和冷静是理智的，而被忽悠得认为自己已经知道了真相的才是容易被利用的。任何立场应该以事实真相为前提，太多其实不明真相却以为自己知道真相者，被忽悠得站队成为乌合之众.... -see1see(Isee); 2-17 (#15956253@0) +6

很多时候所谓的“聪明人”让人看不起，愚公移山讽刺的智叟就是这样的人 -qie(北极企鹅); 2-17 (#15956256@0) +5

站了队的一般就要为本队摇旗呐喊，对没站队的进行鄙视那是常态，没啥不可理解的....所有的乌合之众都以为自己站对了队，文革中高呼打倒口号的“人民群众”几乎都一致这么认为，是梨所当仁的！ -see1see(Isee); 2-17 (#15956293@0) +6

这都是常态，你只要知道不站队的也不一定是正确的就行。那段著名的的“起初纳粹抓xxx的时候我沉默。。。”就是这种现象的写照。 -qie(北极企鹅); 2-17 (#15956365@0) +4

有的事凭常识和长年的熟悉是可以判断的，而有的事，比如国际冲突，如果只是个平时只听主媒新闻没做过额外功课的，连相关的历史背景及更深入真相都不知道，更别谈什么地缘政治知识和历史猫腻了，尤其是从未去过的地方/国家，信息来源单一，是最容易被忽悠的。 -see1see(Isee); 2-17 (#15956454@0) +5

你难道就从没想过你的判断也是有局限性的，受你的信息来源的影响，从而也不一定是正确的？ -qie(北极企鹅); 2-17 (#15957031@0) +3

嗯，所以不妄下判断，不妄给结论，不妄站队，对吧？ -ming2001(~~); 2-17 (#15957102@0) +1

我就是觉得上边这位老兄过于自信，喜欢给别人讲大道理，却忘了那些大道理也适用于自己。 -qie(北极企鹅); 2-17 (#15957111@0) +5

嗯，自知局限而审慎，是他要讲的道理吧。 -ming2001(~~); 2-17 (#15957121@0) +2

见过很多不站队的“聪明”骑墙派，看风使舵，哪有好处利益就往哪边倒，摘别人辛苦奋斗争取的果实，根本不讲啥正义，典型的有奶便是娘。 -blueskynight(芒果); 2-18 (#15957828@0) +1

这个适用于现在的普京大帝。 -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956482@0) +1

普京大帝掌控的媒体力量比美西方的差远了，将对方妖魔化抹黑的能力简直是小巫见大巫...... -see1see(Isee); 2-17 (#15956531@0) +3

1）好像你能听懂俄语是的；2）俄罗斯在追捕那些悼念反对派领导人的死，难道普京还不掌控媒体？你的认知有问题。 -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956540@0) +2

俺是从全球角度来看媒体平台实力的，你看哪个阵营的厉害？普京阵营有推特、facebook、油管等等超级平台吗？有关乌东内战及对乌不利的信息，大部分都被删除屏蔽掉了，更别提跟随主媒的小媒体了，看看肉联就知道了..... -see1see(Isee); 2-17 (#15956558@0) +3

1）为什么同盟国的媒体要宣传轴心国的新闻？2）乌东内部有问题，是鹅毛侵略乌克兰的理由吗？ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956575@0) +1

1）若普京阵营的媒体实力相当的话，舆论局势就不同了，另外回看一下当年2003打伊拉克前的媒体是怎么宣传的？2）乌东真相都清楚明白了？为何媒体那么怕这些信息的传播？如果真相对乌不利，为了立场是不能让真相大白于世的 -see1see(Isee); 2-17 (#15956596@0) +1

2）按你的逻辑，中国政府对边疆少数民族采取军事行动，外国政府就可以堂而皇之的介入了？ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956621@0) +1

取决于：1.对外国政府的利益影响意义有多大？2. 对“军事行动”的解读；3.外国势力是哪些&有多强大？介入效果及成本；4.中国军力如何？不同国家有不同后果，若乌与美是敌对关系又不与俄有特殊关系，后果完全可能与前南联盟相同。 -see1see(Isee); 2-17 (#15956638@0) +2

乌东真相? 历史就是真相。俄罗斯在占领了克里米亚半岛八年之后得垄望蜀发动对乌的全面入侵战争， -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 {192} (#15956650@0) +2
这就是真相。真相就是三百多年前的俄罗斯大公国只有几万平方公里的土地，通过不断的入侵，全盛时期取得了三千多万平方平方公里，包括至少三百万平方公里中国的土地，尚不包括把外蒙古从中国分裂出去的土地。

你说的真相未必是全貌，是部分事实...读过乌克兰的历史吗？知道乌克兰何时立国的？退一步说，西人是怎么在北美建立了美国和加拿大的？是土著请他们千里迢迢来帮着建国的？西人在从不属于他们的领土上建政与俄扩张疆域有何不同？ -see1see(Isee); 2-17 (#15956677@0) +5

乌克兰得到了俄罗斯的保证和承诺， -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 {276} (#15956826@0) +3
其国土不会遭到侵略，并有美国、英国甚至中国的背书，才销毁全部核武器的。俄罗斯的背信弃义有一贯的传统。不要扯上北美，在白人殖民之前，印第安人在北美没有统一的国家和王朝，几乎生活在原始社会。移民的到来促成了这片土地的繁荣，也改变了整个世界。而俄罗斯对世界的贡献是野蛮、杀戳和吞并。

你先把“乌克兰得到了俄罗斯的保证和承诺”具体证据拿出来看过再说。另外，你说"在白人殖民之前，印第安人在北美没有统一的国家和王朝"，乌被纳入苏联时也同样"没有统一的国家和王朝"，属于苏联的领土扩张，与西人殖民北美有何分别？ -see1see(Isee); 2-17 (#15957179@0) +4

不说别的，俄罗斯在远东对中国人的灭绝式屠杀，就不值得你们这些人为它洗地。当然啰，天朝要跟俄罗斯合作无底线，你们得紧跟党中央的步伐。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 (#15957193@0) +4

呵呵，拿不出理据，立马就转入论人不论事模式，开始转移话题准备贴标签戴帽子了，这也叫讨论？这叫 low！懂不懂？看来已经纯熟为本能了..... -see1see(Isee); 2-17 (#15957219@0) +4

你说得头头是道，就是不愿去俄罗斯生活，也不愿回到你誓死捍卫的天朝，哪怕你把女儿送去俄罗斯或送回天朝也能让人信服 -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 (#15957239@0) +4

俺读过的有关俄罗斯、乌克兰的历史以及地缘政治方面的资料估计比你多，包括大量有关沙俄侵占中国领土及屠杀的史料，而且也晒过相关书籍，不像你说个事拿不出具体依据就转而论人，证明就是头脑简单的人云亦云且网品差劲... -see1see(Isee); 2-18 (#15957246@0) +5

你们想要的不是同一种讨论。academic discussion vs personal opinions. 大家不在一个频道上，讨论不出什么 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957254@0)

呵呵，这种人在肉联还真不少，俺来此本来是想探讨事情，一起寻求真相，人家却是想探究你的立场和讨论你的人品，或者想证明你错他对，连真相尚无定论还有争议空间时，就妄谈立场和对真相的解读，把自己当判官了。 -see1see(Isee); 2-18 (#15957260@0) +5

读过再多也不过一只会罗列资料的学究而已，很了不得吗？ -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957276@0) +2

至少多了不少信息可供分析判断，不像你除了看当下主媒新闻和一些洗脑网文，还有啥？你有自己的独立判断吗？比如俺就从CIA多年前的教材中知道美国早已深深介入乌克兰政局，这些主媒敢说吗？你除了跟着喊口号还知道啥？说俺学究不就是想贬低以抹黑么？ -see1see(Isee); 2-18 (#15957279@0) +6

秀才遇见流氓兵了 -bigsquirrel(大松鼠); 2-18 (#15957314@0) +1
会罗列史料就等于能独立判断？你只是善于罗列支持自己立场、观点的史料而已。比你知识“渊博”的多了去了，如肉喇叭白岩松、叼盘胡锡进、太监王沪宁及中共前学者郭沫若、吴晗等。知识不等于人品。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957383@0) +3

政治历史的探讨严重有赖于史料，否则你拿啥来思考？拿口号/洗脑网文/凭空想象？若连相关资料都没有大概率只能是被洗脑的料还谈什么独立判断？俺1年前说美国早已深深介入乌政局就是有依据的独立判断！至少坛上没人说过，你若认为是山寨就拿出依据来，否则就是想抹黑俺！ -see1see(Isee); 2-18 (#15957439@0) +1

你这就是阴谋论。美国舆论相对比较公开，你抓住只言片语作为你所谓的证据，而俄罗斯、天朝这样的极权国家绝不会泄露半点秘密来掩盖他们罪恶的行动，所以你得到了有利于自己立场、观点的所谓证据。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957459@0) +1

历史上美国通过CIA介入它国政局的事你知道多少？摆出来洋洋大观！ -see1see(Isee); 2-18 {203} (#15957480@0) +2
你被其主媒洗得有选择无视罢了，自己孤陋寡闻只会跟喊口号人云亦云而已。俺上次翻出来CIA在新加坡的丑闻都被李光耀被迫公示的视频，你看过吗？美国凭着其强大而有种“我是流氓我怕谁？”的心态，可以无实锤就打伊拉克！

你能看到的秘密算得上秘密？我不需要把自己埋在故纸堆去搜索人造的史实， -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 {232} (#15957521@0) +2
即使穷经皓首我也不可能掌握全部的事实真相。但是对世界的观察能够让我接近事实真相，那就是哪个国家的人民生活得更幸福、自由，哪个国家对人类文明和科技进步有更大的促进，这个国家的制度就更为先进（虽然不一定完美），我就支持这样的制度和国家。

对任何知道了的当然不算秘密，但对你不了解的有可能就是！你不知道的越多，思考的视野就越窄，所思越难深透，也越容易被忽悠洗脑..... -see1see(Isee); 2-18 (#15957557@0) +1

你自认为知道的多，其实是可怜的一点点，也许只是瞎子摸象中的一条腿而已，你粘粘自喜于对局部腿纹和脉络的熟悉。沉迷于人造史实更多，你被怱悠得更深。你已经失去了用眼睛观察世界的能力。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957576@0) +2

你的所谓用眼睛观察世界很多就是看TV或网上视频，那些也不排除是人家有意识推送给你看的剪裁处理过的所谓“世界”，也是最有效的洗脑，你以为你是跑现场看来的？切！俺尽量各种都看，你除了主媒就是那些符合你设定立场的洗脑推文网文吧？原始资料看过多少？ -see1see(Isee); 2-18 (#15957609@0) +1

的确是，很多战争乱象的国家背后都有CIA的身影，代表米国的政客，大资本家，军工企业等的利益。但米国的繁荣和强大，我们加拿大也享受到了米国带来的红利。 -wmza(奔跑中); 2-18 (#15957861@0)

大家都被盘根错节的利益链绑在一起，红利也将加拿大政坛及国家绑架了.... -see1see(Isee); 2-18 (#15957929@0)

你就瞎扯吧。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 {256} (#15957233@0) +2
普京和梅德韦杰夫唱二人转统治俄罗斯二十多年，是俄罗斯离不开他还是他离不开权利？他不控制媒体能让俄罗斯人相信俄罗斯离不开他？他能用暗杀手段对付瓦格纳首领普里戈津和俄罗斯反对党领袖，还有什么手段使不岀来？据传天朝外交部长和国防部长的接连撤换，都来自普京的情报。

你说的暗杀及据说之类都还是没有实锤证据支持的东西，说再多也只是传闻和揣测，有意义么？拿未经证实的东西来当论据还说别人瞎扯，先照照自己拿啥来扯吧！你这种不叫探讨真相，叫喊口号宣示立场，不符合你立场就去论人抹黑对方 -see1see(Isee); 2-18 (#15957256@0) +5

嗯，阴谋论只对美国有效，俄罗斯纯属巧合 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957272@0) +1

阴谋论只能作为一种发散思维的视野启发，但能拿来作为讨论依据么？阴谋论有各种类别，有的是合理或貌似合理的推测，但一般是没实锤而有待证实的。而有的纯粹就是一种妖魔化的手段，目的是抹黑而不是探究真相。 -see1see(Isee); 2-18 (#15957281@0) +4

你经常用捕风捉影的阴谋论来攻击美国，却说别人阴谋论俄罗斯和天朝 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957414@0) +4

你说上面这些话的具体依据在哪？若拿不出来就是赤裸裸的妖魔化抹黑俺，等于你证明自己的人品很low！俺所说的东西一般均有可靠依据，不像一些人的信口开河，除非在说之前声明为据说及未经证实或者只是开玩笑的闲聊。 -see1see(Isee); 2-18 (#15957462@0) +1

没有时间罗列你那些貌似严谨的胡话。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957470@0) +3

你就是个被洗了脑上坛来完成占坛宣传任务的吧？严重怀疑就是FLG成员！ -see1see(Isee); 2-18 (#15957485@0) +3

你又在说胡话了。我亲戚朋友中没有一个练FLG的，我厌恶FLG。我严重怀疑你移民来加是来卧底。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957499@0) +4

言论自由啊，你上面那么多针对俺的胡说呢！拿不出具体证据不是胡说是啥？俺是根据你在坛里的各种帖子的初步综合判断来说的，一说FLG你就容易激动... -see1see(Isee); 2-18 (#15957512@0) +3

+100 -bigsquirrel(大松鼠); 2-18 (#15957500@0) +1
其论调始终就是：历史资料不如其主观感受更有说服力。崇尚这种论调的，不是宗教成员，就是有某些方面的缺陷。不管哪种，辩论就没有了客观基础，也就没了意义。 -lifyy(_); 2-18 (#15957834@0) +2

省时省力是任何生物的进化动力 :) -killer(_); 2-18 (#15957994@0)

赞同，现在西方国家特别是米国那些猪流媒体经常断章取义，颠倒黑白。 -wmza(奔跑中); 2-18 (#15957837@0) +1

自古正邪不两立，但正邪有时亦难分。道本无正邪，人心分善恶。 -humankindyyds(枫木森林); 2-17 (#15956138@0) +1

此话有理，你认为邪的人可能认为他自己才是正派。文革武斗的造反小将，各个都认为自己这一派才是正统的革命派，别人都是混进革命队伍的反动分子。所以这里的正邪归根到底就是个立场问题。 -swirlingwind(风满楼); 2-17 (#15956152@0)

One man's meat is another man's poison -zzj999(ZT); 2-17 (#15956167@0)
肉联上的政治、社会、历史、战争等话题争论帖90%以上都是文革风的翻版，少有理性的探讨思辨..... -see1see(Isee); 2-17 (#15956234@0) +5

是，本性难移！ -zzj999(ZT); 2-17 (#15956274@0)

当时分不清，事后还是能分辨的。即使是当时，比如部分红卫兵把老师往死里打，就是恶。大多数人没有参与这种恶。 -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956491@0) +3

仅仅用邪恶和善良解释复杂世界的人，心智还没有成熟。就像电影院里，看电影的五岁的孩子，他们不断的在追问，谁是好人，谁是坏人。 -georgeh1(George); 2-17 (#15956156@0) +5

同意，小孩分好人坏人，成人只有利弊！ -zzj999(ZT); 2-17 (#15956165@0) +1

到目前为止，还没有什么比“物竞天择，适者生存”更好的理论来解释大的历史。致于邪恶，善良，自由，平等，博爱。。都是历史长河中的短暂的片段，都抵挡不了实力的碾压。 -georgeh1(George); 2-17 (#15956180@0) +1

同意，帝国的崛起，硬实力是主要的。看蒙古帝国，实力是马匹🐎🐎🐎，4条腿快于2条腿。奥斯曼帝国，靠占据欧亚大陆海峡，能垄断贸易，后被大航海时代的2牙超越，因为发现了美洲大陆。大英帝国，靠工业革命！苏联靠工业化，美国靠科技革命 -zzj999(ZT); 2-17 (#15956221@0)

挑一根刺：“4条腿快于2条腿”？那百足虫爬行应该快过几足的蟑螂才对！无腿的蛇按理更慢了，两条腿的人怕个啥？ -see1see(Isee); 2-17 (#15956276@0)

是打仗时期，骑在战马上🐎冲锋，威风凛凛！ -zzj999(ZT); 2-17 (#15956279@0)

没有“仅仅用”，是你加上去的。用五岁孩子的话....还说“心智成熟”？ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956503@0)

套用过来: 蔡英文博士🎓诈骗的胜利✌就是善良人们的无动于衷？ -zzj999(ZT); 2-17 (#15956174@0) +2
不善良的人怎么会无动于衷 -3293(春眠不觉晓); 2-17 {32} (#15956175@0) +2
你不是善良的人，还不好意思明说啊

何以见得？ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956506@0)

因为你喜欢“。。。我们绝对不能无动于衷” -3293(春眠不觉晓); 2-17 (#15957165@0)

“正义，多少邪恶假汝之名而行之”。明辨是非太难了。 -txn(秦川); 2-17 (#15956176@0) +3

实ID➕1 -see1see(Isee); 2-17 (#15956200@0)
以色列总理说了，少跟我来说教，就是要铲除哈马斯！ -zzj999(ZT); 2-17 (#15956275@0)
分辨作恶不难：不开飞机撞大楼；不用毒气室杀犹太人；不用神经毒剂毒害不同政见者；不把地区的瘟疫散布到世界各地；不派武装人员屠杀节日中的以色列平民..... -steven8888(夜太黑); 2-17 {48} (#15956510@0) +8
小的事情，也很容易分辨邪恶：杀人，放火，偷盗等。

“邪恶的胜利只需要善良人们的无动于衷” ---- 当初二战初期德国恶霸横扫欧洲时，北美”善良“的人们不但没有无动于衷，而是开足马力生产并贩卖军火给恶霸，大发战争财！ -guanshui88(约定); 2-17 (#15956268@0) +5

当年1938年，日寇在华北战场上驰骋的运兵车就是直接产于美国，美国车厂的工人是多么的勤劳善良啊.... -see1see(Isee); 2-17 (#15956313@0) +7
How did you said that - No, the United States did not sell weapons to Nazi Germany during World War II. Instead, the United States was a key member of the Allied Powers, which fought against Nazi Germany. -steven8888(夜太黑); 2-17 {212} (#15956472@0) +1
In September 1940, the United States began providing military supplies and other assistance to the Allies. This included sending war supplies to Great Britain, China, and the Soviet Union under the Lend-Lease Act

那是美记者回忆录中写的。美国事实上以战争资源支持日本军国主义是板上钉钉的历史事实，这个我们争论过，也有美政府官方网站的信息证明。不要将日本侵华与德国发动二战的时间点混为一谈，日本侵华要从1931年918后占领东北算起！南京屠城时WWII都还没爆发。 -see1see(Isee); 2-17 (#15956480@0) +6

前面说德国恶魔：“当初二战初期德国恶霸横扫欧洲时，北美”善良“的人们不但没有无动于衷。而是开足马力生产并贩卖军火给恶霸，大发战争财！“ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956515@0) +1

资本主义社会嘛，见利忘义是常态！邪恶力量不打到自己头上都可以隔岸观火伺机渔利，那是一个极端。另一个极端是当年的中国，无视国力基础、国民需求，为当共产领袖无条件支援它国革命.... -see1see(Isee); 2-17 (#15956526@0) +6

你有没有觉得：你周围的人和你聊天，感觉到很费劲儿？sorry for this question. -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956533@0) +4

俺说的是事实啊，讨论问题时若害怕面对事实的话就很难聊，难怪有人喜欢转移话题或论人不论事.....因为论事需要背景知识和论据，缺料的话当然难啊！ -see1see(Isee); 2-17 (#15956563@0) +6

前面谈的德国纳粹，你接日本，不是吗？ -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956570@0)

补充实料，加强证明....证明啥呢：所谓善恶往往与普通百姓无关，是政客/官方掌控使然，官方掌控的信息渠道说是邪恶的，百姓就跟着说邪恶，说是善良的就跟着支持...资本家只要有利可图，利字摆中央，义字放两旁，正邪视利而定！ -see1see(Isee); 2-17 (#15956616@0)

你还没有看清我的贴？ “前面谈的德国纳粹，你接日本，不是吗？” -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956625@0)

是的. 顶你 -killer(_); 2-17 (#15956628@0) +1
日本、德国不是同一轴心国阵营的吗？美国人不是支持过侵华中的日本，也曾支持过侵略它国的德国么？美国人对这俩的支持都有类似背景啊，为何不能提了？是牵强附会了还是需要忌讳什么呢？ -see1see(Isee); 2-17 (#15956666@0)

沃考，我针对他的帖子，回的，说的德国纳粹，你一定要提到日本 - “当初二战初期德国恶霸横扫欧洲时，北美”善良“的人们不但没有无动于衷，而是开足马力生产并贩卖军火给恶霸，大发战争财！ -guanshui88(约定); ” -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956877@0)

别的先不说了，你哪儿抄来的东东：“In September 1940, the United States began providing military supplies and other assistance to the Allies." 这靠谱吗？1940年9月，租借法案通过了？德国打苏联了？美国提供军援给苏联了？什么玩意儿！自己去核实历史资料很难么？ -see1see(Isee); 2-17 (#15956994@0)

你的书里没有吗？On September 2, -steven8888(夜太黑); 2-17 {740} (#15957020@0) +1
1940, President Roosevelt signed a “Destroyers for Bases” agreement. Under the terms of the agreement, the United States gave the British more than 50 obsolete destroyers, in exchange for 99-year leases to territory in Newfoundland and the Caribbean, which would be used as U.S. air and naval bases. British Prime Minister Winston Churchill had originally requested that Roosevelt provide the destroyers as a gift, but the President knew that the American public and Congress would oppose such a deal. He therefore decided that a deal that gave the United States long-term access to British bases could be justified as essential to the security of the Western Hemisphere—thereby assuaging the concerns of the public and the U.S. military

哪本书？租借法是1941年才通过的，40年6月时德国还没开打苏联，美国凭啥军援苏联？提前一年预见到苏德战争了？时间点全都是错的，逻辑解释不通，靠谱在哪？你去查租借法何时通过生效的？首批军援苏联具体何时？净瞎抄自己都不了解的东西！ -see1see(Isee); 2-17 (#15957104@0)

你能读懂这两句话吧：In September 1940, the United States began providing military supplies and other assistance to the Allies. This included sending war supplies to Great Britain, China, and the Soviet Union under the Lend-Lease Act -steven8888(夜太黑); 2-17 {142} (#15957115@0) +1
在1940年9月，美国开始向盟国提供军事物资和其他援助。包括根据《租借法案》向英国、中国和苏联发送战争物资。（这里没说租借法案是1940年9月签发的。）

没有完整上下文，从英文字面看，貌似都是1940年发生的事，但事实上是1941年租借法通过并生效后才发生的，俺说的不对？你去核查一下美国首批给英国、苏联、中国的军援具体发生于何年何月再说...苏德没开打，美国凭啥军援苏？ -see1see(Isee); 2-17 (#15957134@0)

美国援助英国于9/2/1940，英文用“开始”，没有问题。 -steven8888(夜太黑); 2-17 {768} (#15957142@0) +1

On Sep. 1940, President Roosevelt signed a “Destroyers for Bases” agreement. Under the terms of the agreement, the United States gave the British more than 50 obsolete destroyers, in exchange for 99-year leases to territory in Newfoundland and the Caribbean, which would be used as U.S. air and naval bases. British Prime Minister Winston Churchill had originally requested that Roosevelt provide the destroyers as a gift, but the President knew that the American public and Congress would oppose such a deal. He therefore decided that a deal that gave the United States long-term access to British bases could be justified as essential to the security of the Western Hemisphere—thereby assuaging the concerns of the public and the U.S. military

在1941年以前，以其它名义可能有，但以租借法不可能！请你把准确书名、版次及出处页码报上来，如果俺有书，去查查..... -see1see(Isee); 2-17 (#15957148@0)

补习你的英文，不是我的任务。（这里没说租借法案是1940年9月签发的。） -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15957157@0) +1

俺重点不是这个，而是针对你贴的："...In September 1940...This included sending war supplies to Great Britain, China, and the Soviet Union under the Lend-Lease Act"质疑发生时间点不对，或你给的断章残句有误导 -see1see(Isee); 2-17 (#15957164@0)

In September 1940, the United States “began” providing military supplies... -steven8888(夜太黑); 2-17 {79} (#15957166@0) +1
这里英文两句话，援助每个国家的时间不同。只是把援助英国的时间加上，后面用 began.

这种无上下文是最容易被误导的，从字面完全可以解读为：从40年起就向盟国提供军援，包括根据租借法向英、苏、中提供军援。这种理解难道不对？事实上41年前的军援与租借法无关，但字面上看不出。书名在哪呢？出处链接总有吧？若说"包括41年后…"就没问题 -see1see(Isee); 2-17 (#15957172@0)

插一句，你俩说的不是一个东西 -humankindyyds(枫木森林); 2-17 (#15957155@0) +1

俺上面的帖(#15956994@0)是针对他的帖子(#15956472@0)里的英文内容的，那几行字的意思就是美国根据租借法给诸国军援，但事实上40年尚未正式提出和通过法案，根据个啥？给苏联的军援在40年也不可能发生... -see1see(Isee); 2-17 (#15957159@0) +1

我理解的是这样的， -humankindyyds(枫木森林); 2-17 {316} (#15957178@0) +2
40年9月开始的驱逐舰换基地协议只是美国放弃中立的开端，还不涉及大规模援助。40年之前，美国国会因为通过了中立法，一直受孤立主义影响，不想参战。当时罗斯福用了agreement，绕过了国会，才达成这个和英国之间的协议。到了41年初，随着欧洲战场局势的变化，美国在年初通过了lend lease act，开始向各个盟友提供军备和军需，正式开始站队。

that is it! -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15957180@0) +1
事实是这样，但他给的那些文字没有这些具体信息，很容易被解读为如俺上面所说的意思。若不另外查资料，仅从那两段字面，你能知道这些详细历史事实吗？ -see1see(Isee); 2-17 (#15957182@0) +2

必须在我自己限定的知识范围谈真理, 你出全了, 我不带你玩. 就这么简单. 一事一议, 不许瞎联系. 此所谓就事论事. -killer(_); 2-17 (#15956627@0) +1

why? -killer(_); 2-17 (#15956619@0)

😂他没有回答你的问题哦，不过我觉得你很有意思，你喜欢拉帮结派？是不是你觉得和他聊天很费劲儿？你为啥要扯呼上他周围的人呢？🤣 倒是很和你的主帖，你相信人多力量大，喜欢拉人站队。 -ming2001(~~); 2-17 (#15957154@0)

鄙视楼上所有的回答, 来看看标准答案: 我们没有无动于衷, 而且我们动用了嘴炮. -killer(_); 2-17 (#15956346@0) +4

不仅仅仅是嘴炮哟。我们还有很多武器。我们扎了他的小人，天天扎，我们扎得他遍体鳞伤。我们有自愿者天天去碰瓷，哪里有他们的消息，我们就躺倒，我们就在痛苦中呻吟。 -georgeh1(George); 2-17 (#15956486@0) +2

大家都是完美的姿势主义者. bingo -killer(_); 2-17 (#15956512@0)

有的人用嘴炮支持邪恶，也是邪恶队伍中一员。（当然这种人可以认为自己是”善良的“）。 -steven8888(夜太黑); 2-17 (#15956519@0) +4

等我换个马甲. -killer(_); 2-17 (#15956629@0)
老爱拿正邪说事的，往往就是立场先行：以为一说对方是站在邪恶立场上的，对方所说的一切就自动变成不可信的了，无论对方说啥若不符合自己立场的，只需将对方打成“邪恶”自己的话语就能居高临下，居于正义的高位... -see1see(Isee); 2-17 (#15956659@0) +4

让我想起了金庸笔下的六大派和魔教，江湖之中，名门正派亦有邪恶之人，魔教亦有仗义之辈，江湖恩怨，血雨腥风，是非曲直，人心难测。金庸他老人家笔下的大侠，很多都非正非邪，侠骨丹心。 -humankindyyds(枫木森林); 2-17 (#15956731@0)

现实中亦正亦邪的人多了去了，国家从国家利益本身出发所作出的各种决策，从拉长的历史时间轴上看起来也是有正有邪的，不同的历史时期或不同的事，有符合利益的也有不符合的，所以决策出发点也不同。但有人就是黑白思维：非正即邪，不存在灰色和中间状态的。 -see1see(Isee); 2-17 (#15956750@0) +1

国际政治复杂，不容简单划分为非黑即白。国家之间的关系受到地缘政治、经济利益、文化差异，军事力量，包括信息技术等多种因素影响，形成复杂的局面，不能简单地套用二元的黑白观念。 -humankindyyds(枫木森林); 2-17 (#15956806@0)

😂要我说呀，所有这楼里的，不仅都动了念，还都动了手，大家都没有无动于衷。 -ming2001(~~); 2-17 (#15957188@0) +1

我没动手啊！我是吃瓜的 -humankindyyds(枫木森林); 2-17 (#15957208@0)

😀你回帖打字的呀，有思考有动手指头的吧。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957255@0)

吃瓜也得张嘴啃啊 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957258@0)

嗯，那你还动嘴了，心脑嘴手，至少这几个，咱不仅没有无动于衷，还辅以行动了，很积极很参和。😂 -ming2001(~~); 2-18 (#15957263@0)

平时不参与的，这不是看见正邪之说忽然灵机一动想到了金庸他老人家，思维又发散又混乱🤪。咱还在学习分辨，啥是事实，啥是观点，啥是偏见。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957340@0)

嗯，虽然你我的图标很搞笑，但咱俩其实都很认真地思考了楼主喜欢的那句话，切入了两个关键点：无动于衷和正邪。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957360@0)

真相了 -killer(_); 2-18 (#15957987@0)

助纣为虐和屈服于邪恶都是平庸之恶 -clodhopper(爱是陪伴); 2-17 (#15957210@0) +3

爱是陪伴，我由衷地觉得世人还是太缺爱，爱还无法发力。我们还是处在用战争换取和平，靠拳头实力说话，以暴制暴胜王败寇的阶段。如果无差别轰炸都能冠冕堂皇地被合理化，这样的残忍和血腥能被正义化，那本身就够邪恶的。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957372@0)

我完全赞同你的第一句话。对你后面的陈述有所保留。我认为邪恶不会被爱感化，而是会不断地制造仇恨，正如黑暗拒绝阳光，世人被邪恶绑架而拒绝爱，选择仇恨。 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957483@0) +1

我同意，所以我觉得人类还在被自我的局限而局限着，太理想化是缺乏基础的空中楼阁。良善的人有时看似无动于衷，驻足观望，可能正是过不了自己良心上的坎，无法选择。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957503@0)
呵呵，提到制造仇恨散布宣传仇恨，不仿翻查浏览一下本坛那头Wolf的帖子，一直不断的散布对大陆人的仇视言论，这算不算制造仇恨啊？ -see1see(Isee); 2-18 (#15957527@0) +2

他的很多极端言论我也不支持，但他的大部分观点是对的 -clodhopper(爱是陪伴); 2-18 (#15957545@0) +1
你们说这代号我都看不懂。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957630@0)

这个这个：iamnotanangel (Wolf) ，直白吧，明说了不是天使，是狼😅。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957717@0)

我去爬爬楼，平时来的少，我都在龙潭里学人推娃。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 {34} (#15957726@0)

我看了一眼标题，没有点开的欲望。

敌对双方都是这么想的，于是就有了战争 -tzm_oasis(绿洲); 2-18 (#15957412@0)

战争是建立国际新秩序的手段之一， -humankindyyds(枫木森林); 2-18 {288} (#15957445@0)
它受到谴责和诟病是因为它的破坏性和随之产生的人道灾难，卷入战争的双方都不可避免的会受到道德谴责和质疑。大家希望用缓和的手段，比如谈判和协商来到达权力平衡，但从人类历史的发展进程来看，战争不可能被完全排除掉，它不止是某个人在某个时间点上的单一决定，它是一系列事件发展后，冲突升级的一个结果。

可以合理的推测：俄确有野心，同时乌本身也不咋地，加上美对乌的布局和介入干涉，是乌政治变局的背后搞手，北约的存在与扩张本身就是针对俄的，是美灭俄的冷战之心一直未消的体现...一系列东东酿成战争土壤，战争爆发不过是开花结个果，主媒回避其它只说俄侵略类同洗脑！ -see1see(Isee); 2-18 (#15957495@0) +3

美俄本质没区别， -humankindyyds(枫木森林); 2-18 {289} (#15957520@0) +1
当年乌克兰放弃了核武，符合美俄双方的利益。两股势力的角逐恰恰是国际关系的最好体现，在没有更高一层统治的平行关系中，只能用power来保护自己利益。也有一种说法，俄罗斯衰弱已成定局，时间问题而已，美国应该让乌克兰始终中立，不应该让乌克兰完全站西方，迫使矛盾升级，让俄中联手起来，这是个错误的决定。

你后面提的那个说法，就是俺昨晚贴出那个“预言”报告作者米尔斯海默曾经说过的....他当年的很多警示不少变成了现实....而他也恰恰是被自负的历届当局漠视甚至鄙视的学究！ -see1see(Isee); 2-18 (#15957535@0) +1

“北约的存在与扩张本身就是针对俄的，是美灭俄的冷战之心一直未消的体现...” 你的认知，不敢苟同。 -steven8888(夜太黑); 2-18 (#15957540@0)

你聊金庸，咱就说扫地僧吧，靠的是啥？还有耶稣，那就更明显了。他们是用超出常人的神迹，他们可以被打被骂被屈辱被误解，但都还能从从容容不带怕的，凭啥？咱还是太局限了。要说打嘴炮，既然有的在发军火炮，那我就发发爱的泡泡🫧🫧🫧。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957518@0)

我承认我局限，我就是一个不学无术的中年大妈，别对我要求太高就好😄 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957532@0)

又是女将！ -steven8888(夜太黑); 2-18 (#15957544@0)

见笑见笑，我还是觉得看问题多带几副眼镜，我车里就不止一部太阳镜，有棕色的，黑色的，深蓝的，外面都是一片天，镜片不同风景都不同，光太强摘下眼镜我也看不清，带上看也不是真实的世界，晚上就更糟，我还有散光，幸好目前还没有老花。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957627@0)

同意：看问题要从不同角度。赞有学有术的中年大妈！ -steven8888(夜太黑); 2-18 (#15957656@0)

你喜欢的那句话，有个点也很有趣：善良的人岂会对邪恶无动于衷，对邪恶能无动于衷又怎谈得上善良？邪恶能胜利究竟是善良的人少，还是“衷”不够？ -ming2001(~~); 2-18 (#15957742@0)
我其实应该多读点书，有时候我会看见一些能引起我思考的话题，但停留在疑问阶段，而懒惰让我以忙碌为借口，无法开始真正的求知。比如我前两天看见一篇nature上关于相似性心理学与阴谋论的关系，但我一直没静下心去读，因为我老上网刷短视频。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957770@0)

哈哈😄，从洗脑和浪费宝贵时间角度看，抖音和微信推送简直罪大恶极！俺已经尽量少看不看了，那简直就是个耗了你的时间还洗了你脑的黑洞，除非是必要的联络通信... -see1see(Isee); 2-18 (#15957798@0)

哎，我都是看霸道总裁小短剧，可没出息了，完全不走脑的纯放松。 -humankindyyds(枫木森林); 2-18 (#15957807@0)

我刚去重温了一下：无相劫指谱，般若掌法，伏魔杖法，拈花指法，七十二绝技，离了法华经，杂阿含经，都会走火入魔。武功秘籍得靠练，但缺了心经的“悟”，会大难临头的 ... 扫地僧说哒。套用龙年的话：山不在高，有仙则名，水不在深，有龙则灵。好，静下心读好书，共勉。 -ming2001(~~); 2-18 (#15957814@0)

@San Francisco

你的书里没有吗？On September 2,

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