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洪学智的回忆录俺有,在后记确实说了那句话:“牺牲了几十万同志”,截个图证明一下:


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 冀朝铸于1952年至1954年为中国人民志愿军代表团翻译(后于1991年至1996年任联合国副秘书长)。在其口述回忆录中,冀朝铸说有70万志愿军阵亡。这远超过中国官方承认的20万。连一些西方的估计也只有50万左右。 +3
    • 别造谣啦,人冀朝铸没说过这个,美军阵亡5万,中国阵亡70万,写小说呐 +3
      • 美军阵亡33,686 , 其中31%发生在中共参战前。 +3
        • 和韩战纪念碑刻上的数字不符,差了两万多 +1
          • 33,686 battle deaths, 7,586 missing, along with 2,830 non-battle deaths. 服不服? +3
            • 你的意思韩战纪念碑上的数字是假的? +1
              • 什么数字?你没说,怎知真假?54,246 (As of 2021, Worldwide - Korea Theater: 36,574, Non-Korea Theater: 17,672), 看得懂英文吗? +3
                • 看的懂,和你说的一样? +1
                  • 看懂了,还唧唧歪歪啥? +2
                    • 阿拉伯数字看得懂?看不懂数数总会吧 +1
    • 官方长期没有认真统计战死的士兵。居然还要几十年后去查寻和制作名册。其中遗漏无法估计。 +3
      • 可怜,在家人的眼里是儿子或兄弟,在独裁者的眼里就是韭菜,谁吃韭菜还一根根数? +8
      • 那美国人呢,韩战纪念碑是韩战结束40多年后建的,那上面的阵亡数字和美国过去公布的也不一样,而且连名册也没有,美国自己公布的阵亡数字不知道改过多少次 +1
        • 美国当然有名册,这里有详细的名单。加拿大也有名册,不需要单独的纪念碑。 +4
          (in PDF format, sorted alphabetically by last name of casualty) American Samoa Guam Puerto Rico Virgin Islands Canal Zone Alabama / Alaska / Arizona / Arkansas / California / Colorado / Connecticut / Delaware / Florida / Georgia / Hawaii / Idaho / Illinois / Indiana / Iowa / Kansas / Kentucky / Louisiana / Maine / Maryland / Massachusetts / Michigan / Minnesota / Mississippi / Missouri / Montana / Nebraska / Nevada / New Hampshire / New Jersey / New Mexico / New York / North Carolina / North Dakota / Ohio / Oklahoma / Oregon / Pennsylvania / Rhode Island / South Carolina / South Dakota
          • 数字要match +1
            • 54,246 (As of 2021, Worldwide - Korea Theater: 36,574, Non-Korea Theater: 17,672), 看得懂英文吗? +1
              • 看的懂,和你说的一样? +1
                • 看懂了,还唧唧歪歪啥? +2
                  • 阿拉伯数字看得懂?看不懂数数总会吧 +2
    • 4野的人都知道,志愿军伤亡近100万,唉! +1
      • 通常亡:伤=1:3,25:75,官方数字差不多。
        • 50年代,卫生部有个统计数据就是死伤近100万,后来不见了 +1
          • 相信,绝对相信,100万志愿军死于朝鲜战争。 +1
            • 伤亡加在一起算的。我父亲就是抗美援朝回来的 +2
              • 敬礼🫡! +1
          • 对呀,死伤总共100万,我上面说了,常规死伤比大约是1:3,所以总的死:伤大约是25:75,官方数字基本上大差不差呀。
            • 嗯,美国人也说大约100万志愿军伤亡
              • 这个之前在讨论/争论中,俺已经说过了。伤亡 = 当场阵亡 + 负伤 + 阵后因伤不治而亡....其中各种统计渠道不同会有误差和重复统计情况.... +1
                • 一般以卫生部的统计数据为准
    • 说实在的,所谓”抗美援朝“,如果死亡人数高是为了大义,比如像抗日战争那样,也算死得其所。其实不过是入侵另外一个国家,保护了一个独裁政权而已。 +4
      • 朝鲜从来就是中国的势力范围东方的屏障。保住了朝鲜东边就不用驻军 +1
      • 照你这个意思,美国飞虎队帮助中国抗日也没有意义了,中国当时的政权也是独裁政权,荒唐啊。中国如果不先下手,美军就打过来了,在朝鲜的土地上打,比在中国的土地上打,好太多了 +1
        • 正在发生的是现在西方对乌克兰的援助 +1
        • “中国如果不先下手,美军就打过来了”。真是搞笑,美国佬的飞虎队都在中国了,人家要占中国的便宜,1945年日本投降的时候賴在中国不走就是了,何必要等到1950年再脱了裤子放P从朝鲜过境去攻打什么中国 +4
          • 1945年是一个独裁者,1950年是另一个独裁者,这俩亲美的态度能一样 +2
            • 对美国佬而言,如果想占中国的便宜,你姓国还是姓共有啥区别?就像俄爹占了中国100多个台湾的领土,人家管你姓国还是姓共、是蓝还是红,会还你中国一寸领土吗? +2
              • 区别大了,姓国的话,中国就是美国的殖民地啦,还拿什么,台湾选总统,原来要去美国面试,现在要派任副总统,当然了,有人会觉得当美国殖民地有什么不好,其实也没什么不好,反正都是活着,现在在美国的中国人和在殖民地也没什么差别 +2
                • 那中国姓共了,跟俄爹一样又红又专了,都一家亲了,俄爹还给中国一寸领土了? +2
                  • 还,还是还了一两寸的,黑瞎子不是还了一半 +1
    • 相信,绝对相信。这70万志愿军必须死在朝鲜战场,绝不能回国!这些人回国就是对毛主席最大威胁之一。
    • 除非冀朝铸从坟里跳出来,说我没说过这话。否则就不算造谣,反正死无对证。
    • 中国著名法学家、志愿军老兵程干远先生,据军史记载的每次战役资料加以分析,认为中共军队死亡80多万。 志愿军副司令员洪学智在他的回忆录后记中只说了壹句话:“牺牲了几十万同志。” +1
      作家刘家驹披露,彭德怀的老秘书王亚志给他具体的机密数字:志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘,共为978,122人,占入朝作战总人数190万人的51.5%(这壹惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过)。这是韩战中中共的机密。根据美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字,联合国军总共死亡628,833人,受伤1,064,453人,失踪470,267人。其中美军死亡54,246人,受伤103,284人,失踪8,177人。
      • 相信,绝对相信,80万志愿军死于朝鲜战争。
      • 伤亡共为978,122人,对!就是这个数。我父亲就是抗美援朝回来的,4野的人都知道 +1
        • 以前中共人民日报文章称死亡35万。 +1
          • 72年林彪叛逃,4野的人通通靠边站。直到80年代中期,才有机会团聚,他们都是出生入死的英雄,但在一起时,却抱头痛哭!
            我当时很不理解!
      • 洪学智的回忆录俺有,在后记确实说了那句话:“牺牲了几十万同志”,截个图证明一下: +1


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    • 50万还是70万还重要吗?反正俄爹接管东北3省时、送给我党的伪满军在建国后不好处理,还有内战期间投诚的国军也不好处理,朝鲜战场彻底消耗掉刚刚好
      • 傅作义投城的时候,有个条件,就是不要拆散他的部队,他们都是兄弟,有的都是从一个村出来的!毛泽东答应了,然后整体送往前线,俘虏不是也有许多去了台湾的 +1
        • “与人斗、其乐无穷!”,要论狠毒,老毛在中国历史上肯定能排进前3 +1
          • 与人奋斗,其乐无,穷!
    • 冀朝铸的回忆录英文原版俺有,但其中没有明确提到70万人阵亡: +1


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      • 卫生部的统计数字,后来也消失了
      • 这就对了,英文版没有,简体字版没有,繁体字版给加上了。

        我看到一种说法,按头部占人身高比例,伤亡率按6:1,但是人可以多次受伤,死只能一次,所以按官方说法志愿军阵亡18万,伤亡保守一百万,说200万也是合理的。这样美军阵亡3万多,伤亡就有20万以上,直觉好像不应该有这么多
      • 我都不用找就知道不可能,如果美国是5万阵亡的话,很多人把美国阵亡说少,然后加大中国的阵亡数,真要编,也要同步增加美国的阵亡数啦 +1
      • 美国人写的韩战资料包括军方战史中也没明确提到中方阵亡有70万之多。作为当年的敌方,美军统计也只是间接的估计的,中方统计咋都比美方的要靠谱,只是资料是否够全面和公开。另外,中美双方对战争伤亡的统计口径和方法有所不同的...当场打死与战后因伤而死是不同的 +1
        • 多伦多图书馆有一个像带,叫 Korea war,美国人拍的,其中提到一句,近100万中国人伤亡。我印像非常深刻 +2
          • 视频里的数字资料也基本上也是来源于文字资料:军史及相关统计数字..... +1
            • 因为这个数字和中国卫生部统计数据,惊人的一致
    • 此话题之前讨论过多次,数字本来就没有非常准确/无争议的权威说法,而在对相关概念没统一情况下更增加了各种混乱,先定义清楚这几个概念再说不迟:阵亡、伤亡、战场死亡、战后或在医院里因伤不治死亡...这些东东没界定清楚,单纯说个数到底属于啥情况谁能说得清? +1
    • 即使土工真想公布真实数据,它也拿不出来!这是必须替土工说的公道话,土工打仗从来不统计阵亡人数!只有美帝才一个一个数人头,就这么简单! +4
      • 美帝数了这么多年也没有数清楚啦,数字变了不知道多少次了 +2
    • 美国人鸡贼,算阵亡时耍小把戏,比如受伤了拉后方医院没救活不算阵亡算医治无效,因为阵亡需要给家属几十万抚恤金的,导致美军只有几万是战场被敌方直接击毙的 +2
      • 志愿军死亡,没有抚恤金。亲人都找不到。残废回来的,有抚恤金,我父亲拿25元人民币一年,一直到死,一分钱都没有加过,你敢相信吗? +2
        • 解放军烈士家属,小孩没成年前都有钱拿的。国军死的家属是真没抚恤,他们也不能跑到台湾去要,自认倒霉。 +1
          • 烈士家属,有钱拿的 +1
    • 这里有人去过美国华盛顿DC的韩战纪念园么?那里也刻在石板上的美军死亡和伤亡数据, +1

      但其实真正的准确数据应该还在不断的统计更新中,园内的数字见图:


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      • 有文章说美军招了很多韩国人,发美军的薪水,这些人死了算美军阵亡,家属也能拿到抚恤,这点美军讲道理,也有钱。