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@San Francisco

你的精英阶层都有哪些，记得很多国外研究机构的模型推算是160万，你把你那个400万的模型秀出来看看？

xiaozuiba(老牌铲屎官)
在政府突然放弃“清零”政策后，中国经历了一波感染高峰。粗略估计表明，仅仅两个月内，全国死亡人数就达到了100万至150万之间，远远高于官方统计的数字。
Full Story:
https://www.nytimes.com/zh-hans/interactive/2023/02/16/chinese/china-covid-death-estimates-chinese.html
(#15900097@0)
Last Updated: 1-19
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 从中国官方数据推算解封后新冠死亡的数字最多是68万人，与俺年初估算的60万人差不太多 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 {516} (#15898205@0)
    中國國家統計局今日公布數據，2023年中國人口減少208萬人，達到14億9千萬人。2022年中國錄得自1961年大饑荒之後的首次人口下降，減少了85萬人，2023年連續第二年下降，並且數字比2022年增加了超過一倍。有分析認為這同2022年底全中國突然解封導致的新冠傳染高峰有關。2023年全國死亡人數比上一年增加了6.6%達到1100萬人，是自1974年以來死亡率最高的一年。出生嬰兒比上一年減少5.7%只有902萬人。出生率下降至每1000千人有6.39個新生嬰兒.同兩個東亞鄰國日本和韓國一樣，大量人口移居城市是出生率下降的主要原因之一。目前日本的出生率是6.3，韓國只有4.9。
    • 按人口比例，中国解封后的新冠死亡比用mRNA疫苗武装到牙齿的澳大利亚少得多。澳大利亚一开始没疫情，疫苗打完后才开始疫情。 -blueskygg(Grass); 1-18 (#15898628@0) +6
      • 有蓝天同学验证，看来俺的估算没有问题。本来这贴是发在社会政治的，因为中国的新冠死亡人数一直是政治话题 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15898664@0)
        • 你自己信就好 -**🐰; 1-18 (#15899257@0) +9
          • 所以这是政治话题 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899270@0)
            • 对我不是政治问题，就是数据。我亲眼看见李克强的视频说他不信很多数据所以他用克强自己的方法了解数据，所谓的克强经济学 -**🐰; 1-18 (#15899273@0) +1
              • 李可以不信很多数据，但他要拿出自己的数据 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899274@0)
                • 死多少人我猜习总也不真知道，反正排队了，有逻辑的就按李克强的办法算。为了乌纱帽老板李克强从统计数据不能了解真相 -**🐰; 1-18 (#15899285@0)
            • 您这是第几个自信了？ -firetrain(火车头); 1-19 (#15901062@0) +1
          • 你和蓝天同学们，都已经可以定义疫情什么时候开始，什么时候结束了，这也是进步。你们如果信，请，深信。。。 -x2y(xfer); 1-18 (#15899297@0)
            • 你没看明白就瞎喷好伐 -**🐰; 1-18 (#15899307@0)
              • 那麻烦你，下次睁眼说清楚，你自己是谁？信啥？让大家明白，就可以避免 pen 了，好不拉？ -x2y(xfer); 1-18 (#15899499@0) +2
                • 一边歇着，谁让你跟上来的。傻 -**🐰; 1-18 (#15899602@0) +3
      • 我相信这是事实。隔离，等待新冠病毒弱化，是最安全的应对模式。当然，中国也许应该更早一些解封，因为到了后期，病毒已经弱化了，人们也没有了耐心，隔离封锁的效价比就差了。 -wuyingwuying(TreeHouse); 1-18 (#15899675@0) +1
    • 新冠死亡界限不好划分，如果按死亡时，确认感染了新冠来算，应该更多一些，欧美可能多是如此计算，虽有可能多算，倒也不失偏颇，总体看，这次病毒还是超过人类能力，疫苗肯定做到了一定程度的缓解和防护，但完全解决还早，继续努力，毕竟有新的医药技术出现了 -x2y(xfer); 1-18 (#15899292@0)
      • 68万人是依据1100万人的总死亡人数算的，为啥说只多不少？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899312@0)
        • 一年死1100万人的14亿人口国家，加68万（这是你说的官方说死了90000，你居然不信任国家数据）火化炉用排队么？你学文科的？排队这件事我有第一手资料 -**🐰; 1-18 (#15899314@0) +3
          • 全国排队1个月能多烧几个？我想你不会有数字 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899327@0)
            • 我想每个火化炉新冠之前都不会100%运行，而且是一班。其他学文科的没逻辑 -**🐰; 1-18 (#15899328@0) +2
              • 随便你怎么瞎BB，事后要的是全国的数字，而不是几班 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899331@0)
        • 这种数据隐瞒本无意义，具体死亡，官方说啥就是啥吧。大家能有的就是对周边的感受，比如老人多了，孩子少了，学校关了，失业多了，村子荒了，东北空了，等等。就这 68w，要让那些对疫苗有意见的发表意见，就那疫苗阴谋的危险程度，死 680w，估计ta们都觉得说少了 -x2y(xfer); 1-18 (#15899532@0)
    • 这种新冠死亡数据官方都不敢公布。很多因新冠死的人都写成其他原因。 -lay(lay); 1-18 (#15899338@0) +1
      • 这才是文科生，对数字1100万无感 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899342@0)
        • 2023年7月18日，浙江省民政廳在官網上公布的數據顯示，2023年第1季度火化遺體17.1萬具，同比增長72.7%。浙江省的這一數據目前已經被刪除，但被網頁截圖保留下來了。 -lay(lay); 1-18 {251} (#15899354@0) +2


          • 那是半年前某省的昙花一现数据，这是现在的全国数据 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899357@0)
            • 浙江一省2023年一季度就多死7万人，推算一下全国这些年死于新冠的有多少？ -lay(lay); 1-18 (#15899369@0) +1
              • 数据基础不同，你尽管去推算，有人信就可以了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-18 (#15899371@0)
              • 小嘴巴说死60万，我党的数据是9万。他也不听党指挥😊 -**🐰; 1-18 (#15899622@0) +6
                • 这个不是官方发布的新冠死亡人数，而是从全年的所有死亡人数之和推算出来的，文科生只能听党指挥了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900092@0)
                  • 我算知道了，新冠我党说9万你不信，克强说经济数据他不信你也不信克强，1100你就信？那你可能文理都没学。不跟那啥人争论了 -**🐰; 1-19 (#15900094@0) +1
                    • 嘿！数字越大可靠性越高，你们从浙江的17万也就推到400万 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900103@0)
          • 我周围同学朋友家属去世6个90+，新冠阳性且在阳性期间去世，医生说没有权利在死亡证明上写因新冠死亡，只能写感冒器官衰竭，要想写死因新冠需要交上级，不能办理火葬等事宜，何时有结果不知道。6家无一例外只能同意写感冒。所以层层这样处理 -**🐰; 1-18 {116} (#15899611@0) +2
            都怕丢乌纱帽吧！所以我猜习总也许根本不知道具体情况。最初是哪里阳性多撤职哪里干部，我猜他们当时也不敢写死人多，怕撤职
            • 中国的医生不敢在死亡证上写新冠，西方国家的医生不敢在死亡证上写疫苗死亡，跟中国医生一样写上别的死因。 -blueskygg(Grass); 1-18 (#15899690@0) +1
              • 我对你后半段不感兴趣，作为去世人的家属，我觉得告知大众真实数据是起码的责任，精英阶层流传数据是多死400万是真实的保守下线，要是我如果瞎编我就编一个加拿大人口数据死亡平均值，而不是活该我连数据都不给卫生系统做研究用，我只研究别人别人不许研究我。 -**🐰; 1-19 {47} (#15900084@0)
                我第一次不再粉红就因这位小嘴巴的60万和我党的9万
                • 你的精英阶层都有哪些，记得很多国外研究机构的模型推算是160万，你把你那个400万的模型秀出来看看？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 {981} (#15900097@0)
                  在政府突然放弃“清零”政策后，中国经历了一波感染高峰。粗略估计表明，仅仅两个月内，全国死亡人数就达到了100万至150万之间，远远高于官方统计的数字。
                  Full Story:
                  https://www.nytimes.com/zh-hans/interactive/2023/02/16/chinese/china-covid-death-estimates-chinese.html
                • 我知道一个400人的养老院在1月初死了近40人，1月也是死亡高期，没有一个写了新冠 -**🐰; 1-19 (#15900109@0)
                  • 这些包括在68万人的超额死亡数字里，文科生知道超额死亡这个概念吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900123@0)
                  • 更正1月初之前死了40人。不跟只会种菜人的帖子了 -**🐰; 1-19 (#15900126@0) +1
                    • 从1个养老院的40人推到全国的400万，这种精英还真不如种菜的哈 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900132@0)
                    • 12月+1月推算这个养老院死70-80人，我就被楼上这种人给硬逼着不粉红了，我党应该追究这种人的责任😄哈哈哈 -**🐰; 1-19 {32} (#15900712@0) +2

                      ​​​​​​​

                  • 从另外一个角度来看，隔离，封城，为这些老人提供了两年多的保护期，延长了他/她们的寿命。因为，养老院，不管在哪里，都是感染重灾难区，据说，加拿大某些养老院，头俩个波次的感染，就牺牲了百分之十以上，相比这些，封城就使得中国老人延年益寿。 -wuyingwuying(TreeHouse); 1-20 (#15902369@0)
                    • 不管延长与否，开放时跟欧美一样收割了，400万应该是根据发达国家超额死亡人数算配合国内火化情况的最低值。我认为已经很好了。非要说病毒到了中国无效就是掩耳盗铃 -**🐰; 1-20 (#15902743@0)
                      • 是病毒的毒性减低了，这个应该是不争的事实。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902754@0)
                        • 就是这个道理。老人们等到了病毒的毒性减低。存活率提高了。但那些很老龄的或者身体极差的，还是无法抵抗毒性已经很低的病毒而在短时间内出现大量老人去世。看起来恐怖，实际上已经比欧美强了。 -wuyingwuying(TreeHouse); 1-20 (#15902864@0)
                          • 所以欧美新模型的上限也就160万，但这不是几个肉脸蒙面侠想要的数字 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902882@0)
                            • 具体数字，都或多或少有些水分。可从整体上来说，中国的应对，超过了欧美。 -wuyingwuying(TreeHouse); 1-20 (#15902917@0)
                        • 你哪凉快去哪歇会 -**🐰; 1-20 (#15903816@0)
                • 搭句话茬。 -titima2(活到老学到老); 1-19 {296} (#15900242@0)
                  加拿大的统计局有公布每月（包括各省）死亡人数，绝对可靠。超额死亡人数一目了然。安省医疗系统有公布新冠致死人数，这个就有弹性有争议了。这是正常的，中国或者加国医生都有难处，医学论断本身就有争议。所以我觉得真正的问题是中国的统计局没有一个可靠的超死亡人数（不论死因）。以及，他家的信用实在是一言难尽。
                  • 同意，李克强总理自己公开说不信任他们数据，不仅仅是统计局，因为要保官位上报就是胡说。加拿大和美国医院直接每周上传死亡数居，数据绝对真实才有研究意义。我们的数据完全没有意义，既不能指导世界科技研究也不能指导自己的政策，欣赏李克强工科脑袋 -**🐰; 1-19 {157} (#15900374@0)
                    既然所有因新冠去世都在2个月习总说的全民感染免疫期，那还封城干啥，反正是全都感染。我们非要说新冠在中国人民面前不死人也低头，那我们就能胜天，我们躺平就可以了😊
              • 这些对蓝天同学会是问题吗？你喜欢超额死亡人数大可用在这里，但你要分给疫苗一些的话，就连68万都要大打折扣了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900120@0)
            • 也是掩耳盗铃。每年流感死亡都接近9万，新冠如果死亡也只有那么多，那封城防疫的决定不就是个明显错误的政策了 -titima2(活到老学到老); 1-18 (#15899709@0) +2
              • 我昨天就问了，封城花那么多钱？？？封城就为了花钱？ -**🐰; 1-18 (#15899777@0)
                • 封城为了只死68万，会不会让你们舒服些？当然要如你们所愿死了400万，那肯定不会舒服了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900136@0)
    • 嘴巴老兄，咱们不聊这个了好吗？让论坛恢复清净吧。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 1-18 (#15899701@0)
      • 是版主瞎挪地方，我等这个年全国总死亡数字已经很久了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900087@0)
        • 这个数字俺是不信的。在疫情开始的初期，到各地轮流封城，陆续有死亡的报道，但是我周围的朋友都说家里人没事。后开一下子放开了，在短短两个星期，就有三个朋友说家里老人去世了。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 1-19 {80} (#15900490@0)
          虽然不能简单粗暴的认定开放造成了大量死亡，但是肯定不会是官方报道的那一点点数字。
          • 我要说的就是这个，根据排队时间和火化炉的设计能力，火化炉开工时间可以逻辑到算死了多少人 -**🐰; 1-19 (#15900720@0)
            • 有几天是三班倒的？还逻辑! -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900785@0)
            • ，12月1月一直三班倒，招工很高工资按天算抬尸体和火葬场上班，不知道就不要瞎发表意见。不爱跟文理都没学过的说话😊。 -**🐰; 1-19 (#15900879@0) +1
              • 歪嘴的和尚会念经？还是拿出例子来为好。一拍脑壳就是12月到1月，这可是62天呀，解封后新冠爆发应该是12月15日以后，通常的大量死亡要在2周后 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15900947@0)
                • 你这是逼着人说啊，你不知道就别瞎说。我姐的闺蜜婆婆在12月8号新冠去世，身为军队大校级别军队医院退休的她12月8号找了一天也没给在家死亡的她婆婆找到一个停尸间位置，而且她婆婆火葬排队在20天之后（如果你不找黄牛一条龙到外地火化）， -**🐰; 1-19 {264} (#15901827@0)
                  北京的死亡高峰应该是两个月，12月8号解封时北京已经非常多人生病了，是因为很多人感染了才解封，没地隔离了，不是因为白纸。我高中同学的爸爸12月18号去世在家停尸3天，到河北黄牛一条龙火化。我不再跟你的帖子了，你就一老年痴呆还文理都没学过。逼着人说我党不爱听的，也不是啥目的
                  • 还是以点带面，排队20天既不能证明3班倒也不能证明62天都在忙，几个殡仪馆三班倒也不能证明全国的殡仪馆都在三班倒，中国是12月6日解封，俺北京的几十个亲戚在12月8日以前没有被传上的。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 {159} (#15901967@0)
                    你不回不妨碍俺愿意回。去年1月中旬俺1位杭州附近平民朋友的老父去去世，附近的殡仪馆排期较长，联系到100多公里以外的一家，3天后火化，其中包括按当地风俗在家停灵1天。
              • 中国的新冠死亡数字不可信，加拿大的疫苗死亡数字同样不可信，两国政府造起假来不相上下，连手段都一模一样，就是逼医生改死因。 -blueskygg(Grass); 1-19 (#15901001@0)
                • 有可信的超额死亡数字，否则连你都白忙活了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-19 (#15901030@0)
                  • 你跟人争了半天也没明白，人家就是连中国的1100万的总死亡数字也不相信。 -blueskygg(Grass); 1-20 (#15902367@0)
                    • 鸡同鸭讲，各执一词，算不上争 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902402@0)
    • 从热泵到新冠，这个论坛就您最有专研精神！敬礼 -torontohouse2012(torontohouse2012); 1-19 (#15900804@0) +2
      • 欣赏小嘴巴对热泵的科学研究精神，这个新冠死亡数字，相信连总书记加上统计局长们都只能瞎子摸大象推算估算掐指一算。正如三年自然灾害到底死了多少人，不好算。 -235(豹平安); 1-20 (#15901972@0) +1
        • 三年自然灾害，我父亲插队在江淮平原上的一个农村，还不是贫困的偏远山区。他说当时村里三百多户人家，饿死了一百多户。不是一百多人，而是一百多家人，灭门了。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 1-20 (#15902074@0)
          • 插队的真早，以什么理由去插的？俺家LD的姐姐是64年插队崇明的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902089@0)
            • 理由就是学生上山下乡，接受贫下中农再教育。我父亲那时候上高中，成绩很好，在市重点中学实验班当班长。插队改变了命运，否则多半能考上一个好的大学，成就一番事业，而不是碌碌无为一辈子。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 1-20 (#15902105@0)
              • 这个理由不是68年起才开始用得吗？比它早的口号是：农村是个广阔天地，到那里是可以大有作为的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902108@0)
        • 他们算不出或不敢算，我没有这个顾忌哈 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902077@0)
          • 瘟疫我家亲属里没有人去世。三年自然灾害时，我爷爷口袋里有一块钱，他舍不得花，偷人家红薯。人家打他一顿还把他的一块钱抢走了，他因为一块钱气得水米不进，死了。我大舅是个瘸子，60年去东乡要饭 -235(豹平安); 1-20 {272} (#15902112@0)
            很多健全的人也去要饭，东乡的人就不愿意给了，他因为是瘸子要饭得到了更多施舍，可有一天下大雨他掉到河里爬不出来淹死了。他们的死都跟大饥荒有关，能说是死于大饥荒吗？你有严重基础病，朝不保夕，肺炎来了，感染了多症并发去世了，能说是死于肺炎吗？社会科学一半可以扯蛋，热泵是真科学。
            • 科学要为社会服务，有基础病的新冠患者的死因在中国不被计入，但在美加是被计入的，不管如何计算，都躲不过超额死亡这个数字 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-20 (#15902220@0)
    • 我知道的老人这几年几乎都死了，剩下的得了癌症 -scar(Scar); 1-20 (#15903569@0)
      • 如果能从官方数据能推算出中国新冠死了680万，老大铁定会给加精的，这就是立场 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-21 (#15903959@0)

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