曹操的后代 -firetrain(火车头) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 晋国，晋朝，都没有错吧？ -111111(快乐老家); 2023-12-26 (#15852084@0)

曹操的后代 -firetrain(火车头); 2023-12-26 {153} (#15852097@0) +3
晋国在春秋时期。司马懿是魏国的晋王，两个儿子司马师和司马昭灭了蜀国和吴国统一了中国，司马师的儿子司马炎废了魏王，建立了晋朝 -wandanla(s); 2023-12-26 (#15852109@0) +1

为什么晋是朝，魏是国？ -maplus(马+); 2023-12-26 {42} (#15852111@0) +1
司马炎是司马昭的儿子，晋朝建立之后才灭吴国

都是后代史学家定义的，魏继承了东汉，也可以叫朝，一般叫曹魏。 -wandanla(s); 2023-12-26 (#15852125@0)
可以说司马晋国，和春秋晋国区别。看见有人抬杠，说韩国时，有人说春秋时就有个韩国，所以现在的韩国是中国的。重名的国有很多，春秋晋国不能称晋朝，司马家的晋国就多数时候称晋朝，省“司马”俩字也不会混淆 -w4b(w4b); 2023-12-26 {31} (#15852135@0) +1

应该是战国时期的韩国，7雄之一

大一统而且是正统才叫朝；北宋可以称宋朝，但是辽国就不行 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-26 (#15852137@0)

朝可以是国，国不一定是朝 -w4b(w4b); 2023-12-27 (#15852884@0)

魏只是一小块地方自称国，魏如果称朝，同时期的其它几国怎么称呼？ -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-12-26 (#15852157@0)

在曹操时期就有魏国了，是汉朝的封国。后来曹丕接受禅让称帝，魏继承了汉的中原王朝正朔，理应称朝 -maplus(马+); 2023-12-26 (#15852169@0)

当时只有魏国？正统正统的不该是老刘家建的国？ -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-12-26 (#15852173@0)

老刘家把正统让给他了 -maplus(马+); 2023-12-26 (#15852179@0)

让？让出帝位？这么大方？ -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-12-26 (#15852181@0)

尽管大家都知道是怎么回事，至少面子上是这样的，正式禅让，法理上正统。后来曹家禅让给司马家，也是法理正统。 -maplus(马+); 2023-12-26 (#15852182@0)

哦，你知识比我丰富。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-12-26 (#15852200@0)

你说的是，司马懿统一了中国，是吗？不是秦始皇？ -111111(快乐老家); 2023-12-27 (#15852227@0)

啥乱七八糟的。中国历史上分分合合，你就记住个秦始皇？历史上完成统一的君主有四位：秦始皇、司马炎、杨坚、赵匡胤 -maplus(马+); 2023-12-27 (#15852231@0)

毛主席只告诉我，秦始皇统一了中国。为啥毛主席隐瞒司马懿也统一了中国哪？ -111111(快乐老家); 2023-12-27 (#15852238@0)

是司马炎，不是司马懿。老家你也是受过高等教育的人，别就因为看了个电视剧就满脑子司马懿 -maplus(马+); 2023-12-27 (#15852839@0) +1

不看怎么向你学习啊？ -111111(快乐老家); 2023-12-27 (#15852957@0)

赵匡胤什么时候统一过中国？不懂还要充明白他二大爷。 -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15852239@0) +1

给你一个clue,啥叫五代十国，小朋友去学习一下 -wandanla(s); 2023-12-27 (#15852270@0) +1

只恢复一半中国版图，你说叫不叫统一中国？ -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15852999@0)

那他为啥叫宋太祖？ -wandanla(s); 2023-12-27 (#15853150@0)

不是统一中国才能叫太祖，比如金太祖，辽太祖…… -897102(bluebiu); 2023-12-27 (#15853265@0)

你一提醒才知道，不是统一中国了才能叫朝，大金朝大辽朝可以有 -w4b(w4b); 2023-12-27 {1232} (#15853274@0)

辽朝（907—1125年），是中国历史上由契丹族建立的朝代，又称大契丹，民间或称大蕃。共传九帝，经历二百一十九年。907年，辽太祖耶律阿保机成为契丹可汗，916年始建年号，建国号“契丹”，定都上京临潢府（今内蒙古赤峰市巴林左旗）。947年，辽太宗耶律德光率军南下中原，攻占汴京（今河南开封），灭后晋，于汴京登基称帝，改国号“大辽”，改年号为“大同”。辽圣宗时期，太后萧绰和圣宗耶律隆诸在韩德让等蕃汉臣僚的辅佐下，对契丹社会实行了全面改革。是辽的全盛之世。兴宗后期，辽朝统治显露衰败迹象，道宗和天祚帝时期，则是危机四伏。1125年被金朝所灭。辽朝亡后，辽德宗耶律大石西迁到中亚楚河流域建立西辽，1218年被蒙古所灭。辽强盛时期疆域东到日本海；东北包括黑龙江、乌苏里江流域和库页岛；西至阿尔泰山；北到额尔古纳河、外兴安岭一带，南到河北中部的白沟河和山西北部，包括幽云十六州。幅员万里，是中国北方历史上著名

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那些是北狄和东北夷 -wandanla(s); 2023-12-27 (#15853415@0)

嗯，拿啥叫南北朝？ -gitar(书香琴韵); 2023-12-27 (#15853124@0)

啥？ -wandanla(s); 2023-12-27 (#15853155@0)

你先说说，史学界认为北宋是个统一的还是个分裂的王朝？ -maplus(马+); 2023-12-27 (#15852820@0)

先告诉你一句，终其一朝，宋也没有统一中国，你去查查，为什么北宋有澶渊之盟，为什么宋朝没能收复燕云十六州，为什么北宋徽钦二宗被掠北国？宋朝，和南北朝的南朝一样，本身就是中国历史上最无耻的一个朝代 -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15852984@0)

你没回答我的问题啊 -maplus(马+); 2023-12-27 (#15852990@0)

给你回一句百度来的：大一统王朝指的便是以秦朝疆域为衡量标准的王朝。历史上符合这个条件的王朝有秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、元、明、清。 -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15853012@0)

北宋不在这个名单中，是史学界的看法吗？ -maplus(马+); 2023-12-27 (#15853016@0)

有历史知识的人自有判断，先说什么叫统一吧，要是先人的领土版图丢了一大半，那也叫统一？要是当年共产党和国民党划江而治，双方都算是统一中国了？ -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15853030@0)

还是没回答我的问题 -maplus(马+); 2023-12-27 (#15853033@0)
关于北宋这件事，网上一搜一大把分析，他是把你当成权威史学家的代言人了，所以才咬定青山不放松。 -897102(bluebiu); 2023-12-27 (#15853063@0)

喔喔喔，这大嘴巴了。哈哈哈，宋朝最无耻，哈哈哈。这历史跟着桀纣学的吧 -wandanla(s); 2023-12-27 (#15853161@0)

宋朝当然是最无耻的朝代，无能收复国土，只能靠朝贡苟延，两个皇帝被掳，一大堆公主妃子在金国当奴做妓，历史哪个朝代有这么丑的？不无耻是什么？ -wxj_6666(他乡明月); 2023-12-27 (#15853221@0)

史实问题不大，但评价有待商榷。回到统一的问题： -maplus(马+); 2023-12-27 {527} (#15853255@0) +1
唐灭亡之后经历了五代，其实际控制的土地也就是中原一带，而在同时代先后存在的十国占了多半的土地。北宋取代后周之后，攻灭了南方的政权，大致完成了大一统。但其中有几个问题有一定的争议：
一是契丹（辽）和西夏的领土算不算中国的土地。普遍看法是，这些地区除了在唐时期属于中央政权，但传统上并不是汉族王朝控制的疆域。
争议最大的是幽云十六州，是后晋石敬瑭割让给契丹的，北宋确实没能完全收复。但一般的认识是，北宋只是没有完全控制整个传统汉族聚居地的土地，并不算分裂状态。跟北宋整个的国土面积比较，幽云十六州只是很小的一部分。
你开心就好，中华民国也挺无耻的，被俄猫子极其汉奸们给赶到了小岛上，国母都沦陷在金中都 -wandanla(s); 2023-12-27 (#15853420@0)

成吉思汗黄台吉，大大扩充了自古以来🤣😂 -kking(捣蛋); 2023-12-27 (#15852870@0)

魏灭蜀吞吴后建晋，当然算是统一了......但，不是司马懿，是司马炎（晋武帝）完成的统一.... -see1see(Isee); 2023-12-27 {231} (#15852235@0)

:
看当时中国的定义有多大 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852908@0)

用“汉地”这个词更准确一些。 -897102(bluebiu); 2023-12-27 (#15852942@0)

会不会因为以前的中国基本指中原，统一河南河北就统一中国了啦？ -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852951@0)

如果说秦始皇统一了中国，那就差不多了。 -anexplorer(页于); 2023-12-27 (#15853008@0) +1

是的，三国志里“若能以吴越之众与中国抗衡”。当时人们认为中原就是中国 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15853034@0)

这俩的存在时间上差了近一个世纪：晋国（前1033～前376），周朝诸侯国。晋朝（266～420)，司马家族王朝...而不过300来年的魏晋南北朝却是历史上最令人眼花缭乱的朝代变迁，所谓中国24史就占了11部！ -see1see(Isee); 2023-12-26 (#15852186@0)

我有点糊涂了，一个世纪是指多少年啊 -spicy(人在旅途); 2023-12-26 (#15852217@0)

哈哈，sorry! 应该是6个多世纪（376+266）.....赞理工思维对数字的敏感！ -see1see(Isee); 2023-12-27 (#15852226@0)

哈，适合学会计 -spicy(人在旅途); 2023-12-27 (#15852229@0)

晋政权 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852900@0)

只听过晋国，晋朝，没有听过晋政权 -111111(快乐老家); 2023-12-27 (#15852960@0)

Regime可以指任何政权 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852965@0)

中国历史只有国号没有国名吧，因此只能称呼晋，不能称晋国 -opulus(opulus); 2023-12-27 (#15852936@0)

春秋五霸的晋国纵身跃起 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852949@0)

这个晋国的国号是什么？ -opulus(opulus); 2023-12-27 (#15852979@0)

强晋 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-27 (#15852994@0)

封建就是封邦建国，当然可以叫晋国，上面还有天子 -gracexueli(懒猫); 2023-12-27 (#15852997@0)
晋朝不是“国”，中央政权把自己看作是天下之主，所以不叫国。国是天下的一部分，春秋的晋是国 -maplus(马+); 2023-12-27 (#15853006@0)

没有错，但是我看到会以为晋国是春秋时代，晋朝是三国之后 -gracexueli(懒猫); 2023-12-27 (#15852954@0)
都没有错。只要别把这两个弄混了就行。 -nww(西北偏西); 2023-12-27 (#15853258@0)

是啊，挺明了个事，还讨论得好热闹。乍看以为肉友历史知识太差，半天说不清；细看却是不少历史巨匠级的，要重书断代史 -naidanac(劳者); 2023-12-27 (#15853303@0)

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曹操的后代

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