这是国内社媒一个特别普遍的说法，就是西方社会的相对宽松富裕是靠殖民掠夺而来的。这个说法对吗？ -mikesmith(老猫) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下沙龙 / 谈天说地 / 这是国内社媒一个特别普遍的说法，就是西方社会的相对宽松富裕是靠殖民掠夺而来的。这个说法对吗？ -mikesmith(老猫); 2023-12-8 {203} (#15814236@0) +2

:

愚民。要是讲真话下场会很惨的 -mon(随意); 2023-12-8 (#15814324@0) +7
赞洗得干净 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-12-8 (#15814328@0)
啥时候革命群众自发组织起来攻打东交民巷啊 -shaoxing(绍兴师爷); 2023-12-8 (#15814333@0) +3
国内信奉“丛林世界弱肉强食”，理念来自于皇权封建时代。却不了解世界历史，文艺复兴工业革命，皇权神权衰落是因为人文主义，人权的兴起。国内的历史课经济科法律课，不知老师们是否只能讲上下五千年 -artemis(Artemis); 2023-12-8 (#15814334@0) +4

皇权、神权、民权，在西方这三权争斗了千年，先是神权取代了皇权、然后是民权取代了神权，世界才慢慢走向了民主法制的光明；只有中国大陆还陷在千年前的皇权泥潭里出不来，而周边的日本韩国台湾新加坡早就摆脱了皇权老古董 -wongbo(万宝); 2023-12-8 (#15814697@0) +5

但西方人心里对皇权的崇拜没有忘，英国皇室到现在还都是世界人民崇拜的偶像呢 -palwang2000(重现江湖); 2023-12-8 (#15814874@0) +1

对不对没关系，中国就是社达社会，人们从自身经验出发，信的人多就行。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-12-8 (#15814338@0) +1
中国共产党说的话，你就把它当成一个臭屁吧，讨论？ -111111(快乐老家); 2023-12-8 (#15814597@0) +4
这需要对世界及相关国家历史有深入与多方了解才能厘清，今日的西方发达国家经历了海权势力的抢掠殖民刮第一桶金，然后宗教战争、工业及人权革命、政治变革、一二战洗牌等等，又不是一日建成的。 -see1see(Isee); 2023-12-8 (#15814679@0) +6
抢了座会不断生长的金山，花不完的钱。 -purestone(石头); 2023-12-8 (#15814698@0)
嗯，还有一个说法是，台湾现在的富裕，是因为蒋光头把从大陆搜刮的黄金都带去了台湾，才让台湾经济起飞的。 -ydwrzzh(行人); 2023-12-8 (#15814699@0) +2

那是因素之一但不是全部，没有冷战格局与老美的支持加上其它因素，光靠台湾自我奋斗不大可能...老蒋在台湾的土改成功也是个特例，土地原主是土著不是过去的大陆富豪，否则如在大陆难以成功... -see1see(Isee); 2023-12-8 (#15814711@0) +2

靠着武力和黄金，老蒋在台湾实现了和平土改，也是原因之一。反观这边的土改，都是人头落地。。。。 -ydwrzzh(行人); 2023-12-8 (#15814729@0) +2

你还说对了；老蒋用大陆带去的钱够买台湾的地再分配，共产党拿什么赎买土地？ -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-8 (#15814733@0) +2

也会，毕竟科学技术会慢慢扩散的，中国人一点也不笨肯定能学会 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-8 (#15814730@0) +1
能说说东北为什么衰败?伊朗、阿根廷、委内瑞拉为什么衰败吗？ -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-8 (#15815144@0) +1

东北当年主要靠自然资源（肥土地与矿产）还有伪满打下的基础，但基本上是传统产业，而现在暴富靠贸易和新兴产业，随着资源枯竭，国家发展战略变化，设施老化、国企改革等等，调整跟不上导致衰败是必然的 -see1see(Isee); 2023-12-8 (#15815237@0) +1

哪有那么复杂。一句话，违反了市场经济规律 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-10 (#15820527@0) +3

呵呵，你真了解东北那段历史？东北的发展本来就是计划经济的产物，市场经济在天朝是80年代末90年代初才开始的，说是由计划转市场过程中转轨之痛或不顺或失败还靠谱点，违反规律？它本来就一直没按市场规律发展违个啥？ -see1see(Isee); 2023-12-11 (#15820712@0) +1

没有市场经济不等于不需要市场经济。东北的市场经济从来就没有开展起来，这就是共和国“长子”衰败的真实原因。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-11 (#15820816@0) +1

不是仅仅东北，而是整个中国从49开始到80年代末都是抄苏联的计划经济模式，从来就没市场过....所有各级政府部门最有权势的就是计划委员会！就是现在发改委的前身。 -see1see(Isee); 2023-12-11 (#15820859@0) +1

沿海省份和城市的外资企业和民营企业是遵循市场经济规律而蓬勃发展起来的，对当地受政府扶持的国企也有相当的促进作用，所以沿海发展起来、东北却衰败了。随着外资的撤出、民营企业受打压，未来整个中国的经济衰败也势在必然。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-11 (#15821052@0) +1

东北很多都是国企中大型厂矿，员工多，是吃资源靠计划运行的，资源没了计划变了就得死翘翘，船大还难转向...南方多是来料加工，资方投技术和设备，啥来钱做啥，员工是合同或临时工没铁饭碗，比北方灵活... -see1see(Isee); 2023-12-11 (#15821106@0) +1

你说的就是市场经济在南方和北方的不同境遇。北方想搞市场经济也可以进行国企改革，化整为零、灵活机动地适应市场经济机制。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-11 (#15821222@0)

知道有多少国企利用改制，上下勾结将企业变相贱卖给私人吗？有的私人企业家就这么发达的.....下岗职工都是代价 -see1see(Isee); 2023-12-11 (#15821271@0) +1

那是法制不健全，不是市场经济的问题 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-12-11 (#15821371@0)

日本人统治50年，打下的工业化基础。台湾早就家家通自来水了！ -zzj999(ZT); 2023-12-8 (#15814720@0) +2
经济靠什么？资金、人才、技术、军事保障等等，你看看台湾当时缺啥么？当然，这些都是和大陆当时情况比较。 -lifyy(_); 2023-12-8 (#15814798@0)

这个说法当然是对的。欧洲的全世界殖民，日本对中国的掠夺，美国的黑奴贸易。这些都是靠着强大的武力掠夺而来。科技可以导致小康，不会暴富。现在中国起来了无法掠夺了，现在美日欧是啥鬼样子就知道了。 -minbin(光辉岁月- 铁器时代); 2023-12-8 (#15814716@0) +3
那是国内的很多人不知道西方国家无家可归者很多很多，一点都不富裕。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-12-8 (#15814791@0) +2
🈶一定的道理，帝国主义者是抢外族的，共产主义者是抢自己人的，抢完家人的财产送给外族人，所以富不起来。参看土改、公私合营、援越、援阿、援柬、援非、1带1露 -yinghuochong(远山); 2023-12-8 (#15814827@0) +5
对。最新的例子是法国和尼日尔。法国超低价购买尼日尔的铀，再把核废料倾倒回去污染环境。搞到如今尼日尔造反。 -haploidus(今剩叹); 2023-12-8 (#15814894@0) +1
是不是掠夺见仁见智。但过去十几二十年发达国家的相对低物价是建立在中国的廉价劳动力和其他国家的廉价能源的基础上的。当然中国也是得利的 -micah(mica); 2023-12-8 (#15814911@0) +1

国内的传统是把国际贸易说是“掠夺”，还有鼓动本地民众反抗官府权威。官方编撰的教科书“中国近代史”就是在尝试证明这个传统 -artemis(Artemis); 2023-12-8 (#15814926@0) +4

所以政府说扩大国际贸易，是在说“快来掠夺我”？好奇怪的说法。 -micah(mica); 2023-12-8 (#15814946@0)

国内教学是马克思主义经济学，劳工和雇主是被剥削和剥削关系。现在的时代，找工作，做生意，多正常的行为，整天惦记着剥削，掠夺，自己啥都做不成。国内教育和现实脱节，初级教育在人文方面太差 -artemis(Artemis); 2023-12-8 (#15814976@0) +3

向人们灌输对外仇恨，是转移内部经济问题的一个方法。在集权国家里百试不爽， -blueblueboat(蓝舟); 2023-12-8 (#15815098@0) +6

一个愿打一个愿挨，就不存在“掠夺”。 -blueblueboat(蓝舟); 2023-12-8 (#15815092@0) +2

价格不合理；欧洲人做生意狡猾狡猾的，现在还这样，掌握了定价权 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-8 (#15815168@0) +2

所谓“定价权”的胡言，是中国权力制度的产物和洗脑宣传。西方市场经济，价格是供求关系达到平衡决定的。 -jtrt(st); 2023-12-8 (#15815188@0) +3

非也；人家做生意团结，不像其他人拼命压价；不见凡是中国掌握了技术的能生产的东西，都做成了白菜；最典型的例子是稀土 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-8 (#15815251@0) +3

西方殖民者占领的殖民地是本土的10倍 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-12-8 (#15814922@0) +2
还好加拿大没参加过殖民。。。 -blueblueboat(蓝舟); 2023-12-8 (#15815087@0) +1
正相反，西方靠科技发家致富，有钱有闲后，去中国和香港传教，改善了当地的生活。 -jtrt(st); 2023-12-8 (#15815183@0) +6
非洲没有被殖民前都是原始社会。大多数殖民地独立以后经济比独立前差得多。 -szhy(Networker); 2023-12-10 (#15819403@0) +2
看你从哪个角度来看这个问题。战争是文明传播的方式，包含着战争的殖民过程当然也是西方文明传播的过程。即便按照官方的标准，中国也没有被真正殖民过。英法美对这片地方兴趣不大，顶多是建立通商口岸。日俄比较感兴趣，有重大利益 -narra(万儿八千); 2023-12-10 (#15820168@0) +2
北欧诸国从来没有殖民过，现在是顶级的发达国家。 -szhy(Networker); 2023-12-10 (#15820449@0)

这么明显的世界历史常识！瑞典、丹麦均属北欧，你自己查查他们历史上有无殖民它国吧...... -see1see(Isee); 2023-12-10 (#15820525@0) +1

确实我的说法不够严谨。不过北欧的殖民历史和广度很小，基本对国家的经济没有什么影响。 -szhy(Networker); 2023-12-11 (#15820575@0)
蒙古人抢汉人几百年，还全面殖民汉人近百年，也没见蒙古发达到哪里 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-12-11 (#15820874@0) +1

这不废话吗？ -eleclan(eleclan); 2023-12-10 (#15820452@0)
真希望，中国也能靠这个殖民掠夺的说法，给中国普通人挣来一个相对宽松富裕的生活，可惜，现在好像外面的还没抢来多少，土地丢了一些，而且自家普通人先给掠夺了 -x2y(xfer); 2023-12-10 (#15820502@0)
资本确实是有一个原始积累的过程的，这个西方自己都承认。但是也不可以否认西方在科学技术和价值体系方面的领先。当然这些和富裕相辅相成。 -whynot333(Hello); 2023-12-11 (#15821379@0) +1
看看这套说辞在rolia有多少信奉的，更不要说被微信微博洗脑的国内民众了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-12-11 (#15821388@0)

@San Francisco

这是国内社媒一个特别普遍的说法，就是西方社会的相对宽松富裕是靠殖民掠夺而来的。这个说法对吗？

Replies, comments and Discussions:

More Topics