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土改并不是为了农民获得土地，至少不是主要目的，土改的要点是要杀人，让农民手上沾血，从而只能和共产党站在一起，一种极端的动员方式，秦晖老师有过论述
narra
(万儿八千)
秦晖：剖析中国北方式土改血腥真相（2013 年）
https://youtu.be/g24j3jT5Mss?si=CzrPPLyimQbNArCf
(#15780426@0)
Last Updated: 2023-11-19
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Replies, comments and Discussions:
枫下沙龙
/
谈天说地
/
刚来加拿大的时候认识一朋友，其祖父是解放后按间谍罪枪毙的。她说她家其实就是南方农村的一富裕人家，言语之中免不了厌憎痛恨之情。
-
mikesmith
(老猫);
2023-11-19
(#15780047@0)
+10
把乡绅代表的传统消灭了，马列地痞流氓才好更无所顾忌。爱玲《秧歌》中的一句，大约是这样:原来闹饥荒还可以去大户人家借粮，现在连借粮都没有地方去了。 这话印象太深，一个作家把中共这个癌细胞把原来洼地农村的生态都破坏的现实用一句话就可以勾勒出来，哎。
-
winstons
(逗逗兔毛加斯瑞毛);
2023-11-19
(#15780054@0)
+25
朱门酒肉臭，路有冻死骨。现代人如爱玲者认知怎么还不如千年前得古人呢
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780093@0)
+2
难不成还要感恩戴德？
-
xmlhttprequest
(build5381);
2023-11-19
(#15780055@0)
+12
间谍罪很危险，因为一旦被捕就进入秘密审判程序，外人无从知晓自己家人也没法反驳，很快宣判
-
mikesmith
(老猫);
2023-11-19
(#15780072@0)
+6
反革命等罪状也是一样的待遇，反正结果都一样，就是枪毙。当然枪毙还算仁慈，活活被折磨而死那才叫惨
-
221010
(普京最怕核战争);
2023-11-19
(#15780117@0)
+9
枪毙是正规待遇。我知道的几位都是群众斗争的时候被不明不白的活活打死
-
titima2
(活到老学到老);
2023-11-19
(#15780237@0)
+5
我爸同事有6个儿子，其中大儿子文革中在门框上吊死了。是自杀还是他杀无从知晓。他小儿子和我一般大，我们还玩得挺好
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780259@0)
其实就是可以为所欲为了
-
hyg
(泠泠七弦上);
2023-11-19
(#15780461@0)
+1
预测一下 中共多久能够倒台？ 50 年， 100年， 200， 500，1000….？
-
datura
(带刀山贼);
2023-11-19
(#15780120@0)
兴，百姓苦; 亡，百姓苦
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780219@0)
+4
这里的”兴“是逐鹿天下的过程中，一般封建王朝一旦建立起来的都是与民休息，出于笼络人心，即使前朝余部，只要不是头脑，投降即可。哪有像红朝这种开国了，还要大杀特杀。
-
grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-11-19
(#15780227@0)
+14
不杀，江山坐不稳。看看台湾的政治犯怎么坐牢的
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780280@0)
王洪文遭受的酷刑
-
zx1123
(123);
2023-11-19
{211}
(#15780305@0)
+3
Full Story:
https://bbs.wenxuecity.com/bbs/memory/1636020.html
我父亲文革时期也被打成反革命政治犯，在提蓝桥坐牢，出狱后没听他说有过酷刑。林彪✈爆炸后，提前出狱！但反革命的帽子还在，直到1977年平反
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780318@0)
坐过牢的人都不愿意提到在里面的遭遇。因为 不被当人对待。说出来，是对自尊心的二次伤害
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780595@0)
+5
我父亲不一样，枪林弹雨过来的，抗美援朝回来的，我相信他说的是真的，那时候没有恶意折磨政治犯
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
{112}
(#15780620@0)
那个郑念写个一本书，也被关在提蓝桥牢房，也没有提到恶意折磨她，反而提到有好心人帮忙，也是在林彪事件后，提前出狱的
如果认为挨打是正常的话，那就没有什么能叫酷刑了。按照你的标准，我觉得王洪文的待遇很好啊。没有打骂，没有吃猪食，也没有吃带沙子的稀粥，更没有赤条条的大庭广众下被罚跑步。人格侮辱比体罚更残酷。
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780630@0)
+3
挨打是在外面，红卫兵无法无天打人！在监狱里面，没有打人，何况政治犯关押的区域不一样！王洪文是从天堂到地狱，肯定受不了！
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780738@0)
跟性格有关系。脾气好的人不一定会在监狱里受虐待，脾气犟的人就很容易吃苦头
-
221010
(普京最怕核战争);
2023-11-19
(#15781069@0)
不一样吧，政治犯且不说什么言论自由之类的，属于反对政府，关大牢还勉强可以说说。大陆枪毙的那些地主反革命，只是过去是地主或者国民党，建国后并没有反对现政权。
-
grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-11-19
(#15780432@0)
+5
小巫见大巫而已，蒋介石在台湾也杀了很多左派分子
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780558@0)
以前是改朝换代，换个皇帝而已。
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780347@0)
正常，参见明朝
-
blackscraper
(blackscraper);
2023-11-19
(#15780573@0)
倒台不难，难的是如何建成民主法治的新国家
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780444@0)
+2
让台湾政府暂时接管代理，然后融合香港澳门法制政府体系，过渡组建中国民主法制政府
-
wongbo
(万宝);
2023-11-19
(#15780459@0)
+2
估计台湾人不愿意趟浑水。共党要是倒了，大概率会回到辛亥革命的状态
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780476@0)
不会的。中国人口和经济体量太大、乱起来光难民潮就够西方喝一壶的，所以美帝肯定会出手监督。主要还是我党做了太多伤天害理的事，人心早散了、各军头也怕遭事后清算肯定树倒猕孙散
-
wongbo
(万宝);
2023-11-19
(#15780489@0)
+2
原来是把希望寄托在美帝台独港独身上，藏独疆独可以吗？
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780650@0)
台湾政府接管？那就败者为王了！还有，看看陈水扁蔡英文，都是贪官污吏诈骗犯，台湾人都没有这个雄心壮志，人家想独立过小日子！
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780563@0)
人对社会和制度的认知，很多时候就是来自自家身边看到听到的，赚到便宜的时候不会有太多感受，只有有了涉及切身利益的痛或苦，才能明白
-
x2y
(xfer);
2023-11-19
(#15780130@0)
+5
工人、农民曾经很自豪地认为自己是国家的主人。最后发现年老后，一个没有退休金，一个退休金是社会上 垫底的
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780146@0)
+9
你家在东四的30套四合院也被政府没收了、现在拿回来没？
-
xiangcaosh
(船头);
2023-11-19
(#15780215@0)
30套四合院？超出我穷人的想象啊，这是哪个皇家贵族吗？
-
spicy
(人在旅途);
2023-11-19
(#15780242@0)
爱新觉罗.猫
-
xiangcaosh
(船头);
2023-11-19
(#15780293@0)
今宵酒醒何处，杨柳岸晓峰缠岳
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780438@0)
金庸和梁羽生的父亲都是被镇压的，所以当时留在大陆的书香门第都是九死一生
-
zxh2003
(zxh2003);
2023-11-19
(#15780270@0)
+10
不彻底消灭屹立乡村千年的乡绅阶层，我党政权就不稳固；不彻底消灭传承千年的儒释道3教，我党政权就没人鸟。一切都是为了政权，至于这个国家最终被毁得还像不像历史书里的中国，已经不重要了
-
wongbo
(万宝);
2023-11-19
(#15780405@0)
+4
她祖父就算是罪大恶极的杀人魔王，她也可以说，不过是一个富裕人家。大义灭亲的毕竟是少数。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780357@0)
你没有任何证据表明她祖父是罪大恶极的杀人魔王。但是有很多证据表明中共大量滥杀无辜。
-
iamflying
(叶和花);
2023-11-19
(#15780380@0)
+21
她也没证据说是无辜的呀。都没证据相信谁？既然可以无证据相信，还需要“大量证据”吗？信就行了。说证据就是侮辱你的信仰。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780431@0)
+2
一个无罪的人去哪里证明自己无罪？疑罪从无没听说过？谁主张谁举证没听说过？
-
hyg
(泠泠七弦上);
2023-11-19
(#15780470@0)
+13
你这个拿到法庭去说。在网络上说就是笑话。比如楼主道听途说就发帖了，你怎么不要他举证？
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780492@0)
+2
你不是不明白，就是昧着良心说话罢了
-
hyg
(泠泠七弦上);
2023-11-19
(#15780495@0)
+22
他一贯如此
-
blackscraper
(blackscraper);
2023-11-19
(#15780572@0)
+13
你跟一个没良心的人浪费时间干什么？
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780617@0)
+8
过几个小时之后就可以眼不见为净了
-
hyg
(泠泠七弦上);
2023-11-19
(#15780801@0)
以前的一个同事讲，解放前夕，有地的好多人都逃离，他爷爷，本来应该是贫下中农，看地便宜了，喜滋滋的买进了不少，解放后，不记得坐牢还是被枪毙了。
-
starrystarrynight
(StarryNight);
2023-11-19
(#15780413@0)
+1
那就是活着里的龙二
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780420@0)
+1
龙二是个好东西吗？霸占了人家得大宅子，被枪毙了算活该
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780663@0)
是的，那时候人们想法比较朴素，说共产党来了，还是要吃饭的
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780439@0)
这个就是骗人的谣言。既然地主逃离，怎么买，找谁买？大概率就是霸占无主土地了。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780440@0)
地主走之前便宜卖，不行吗？你的回复真缺德，穷人好不容易能买得起一点儿房地产了，你说人家霸占。
-
starrystarrynight
(StarryNight);
2023-11-19
(#15780465@0)
+15
如果你讲道德，就不要参与网络争辩。总有人会刺痛你的脆弱玻璃心的。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780488@0)
+1
醍醐灌顶啊，你说的太对了，仔细观察了一下，参与网络争辩越多的人，真的是不讲道德的。
-
starrystarrynight
(StarryNight);
2023-11-19
(#15780502@0)
+5
不是不讲，看是谁的道德。地主的道德和农民的道德是不同的。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780658@0)
国民党撤退前，江浙一带土地是很便宜，是有人想抄底！
-
zzj999
(ZT);
2023-11-19
(#15780570@0)
我母的远房舅爷，在49之前贪便宜从某逃亡台湾的国民党小官手里买过几亩地。后以富农身份被整，自己在诸多刑罚后被关入大牢直到文革末期死在监狱里，甚至查三代连累我的外婆没有拿到贫农身份。如果不是无知，你的话真叫人恶心
-
blackscraper
(blackscraper);
2023-11-19
(#15780586@0)
+18
一般来说富农是不会被整的。大多数地主都没有被整。当然被冤屈的也有，但是要看比例多少。我小时候回乡度暑假，和村里面两个地主家小孩还玩得好好的呢。个案不代表事实。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780652@0)
土改并不是为了农民获得土地，至少不是主要目的，土改的要点是要杀人，让农民手上沾血，从而只能和共产党站在一起，一种极端的动员方式，秦晖老师有过论述
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
{390}
(#15780426@0)
+8
秦晖：剖析中国北方式土改血腥真相（2013 年）
https://youtu.be/g24j3jT5Mss?si=CzrPPLyimQbNArCf
你说得很对。秦老师的比喻很恰当：农民不会为了多分两亩地就为你抛头颅洒热血，但如果农民打死过地主富农，为了罪行不被追讨，就不得不和共党捆绑在一起了。
-
grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-11-19
(#15780443@0)
+5
注意到一个细节，秦晖的这个讲座当年是在人民电视上播出的，那是人民网的一个视频网站，沧海桑田
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780463@0)
+1
土改的最终目的是彻底消灭千年不倒的乡绅阶层，在基层稳固我党政权。让贫民手上沾血递投名状上我党的贼船，那应该是搂草打兔子的事
-
wongbo
(万宝);
2023-11-19
(#15780474@0)
+7
是的，沾血主要是指解放前的土改
-
narra
(万儿八千);
2023-11-19
(#15780484@0)
我有一个同学说他家是8代地主、我有点不太相信、8代地主解放的时候全都被镇压了、还能活到现在？还有一个香港人说、他外公抗战胜利去香港做接收大员，有人要送他弥敦道半条街、他嫌烂、没要。这个我信。
-
xiangcaosh
(船头);
2023-11-19
(#15780581@0)
+1
大部分地主只要是没有血债的都活下来了。可以说比普通穷人活得更好。这个是知识和见识的差距。
-
minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-11-19
(#15780665@0)
镇压得大部分是恶霸地主，有人命的
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780683@0)
这好像不是知识见识的差距、是马屁的差距。
-
xiangcaosh
(船头);
2023-11-19
(#15780760@0)
+6
弥敦道半条街是一个人可以送得吗？
-
bigsquirrel
(大松鼠);
2023-11-19
(#15780676@0)
弥敦道那时就是条烂泥路，可能你去也不会要。
-
xiangcaosh
(船头);
2023-11-19
(#15780763@0)
半条街是吹的。地主又不是全家都杀掉的，当然有很多人活着。地主最开始只是一个成分，很多人还要自己劳动
-
gta_palace
(呄 - 每天乃古);
2023-11-19
(#15781081@0)
时也，命也，当时各个地方给地主划线不一样，东北那里地大，几十上百亩地也就算富农，搁南方，妥妥的大地主，拉出去枪毙。反正落共产党手里，没的好！
-
ff2021
(码农闰土);
2023-11-19
(#15780597@0)
+5
主要是要干翻那些根深蒂固的乡绅世家，所谓的不破不立吧，只有破了TA们的家法、才能立我党的帮规；跟文革批林批孔一个道理，只有彻底破了根深蒂固的传统信仰、才能立起一个外来的玛丽共产信仰。中国现在其实就是个半殖民半封建国家
-
wongbo
(万宝);
2023-11-19
(#15780792@0)
+1
中国刚解放说的间谍那是指美国派的，其他的那叫反革命特务
-
opulus
(opulus);
2023-11-19
(#15780672@0)
+1
叛徒、汉奸、工贼，机会主义分子、右倾主义分子、修正主义分子、煽动颠覆国家政权
-
zx1123
(123);
2023-11-19
(#15780886@0)
+1
我朋友讲他同事的老爸，当年背叛了党，后来移民加拿大，最后死在养老院，网传是冻死，现在埋在士嘉堡。
-
bottom
(核桃);
2023-11-19
(#15781385@0)
你朋友的这位同事有哥儿三个吧
-
spitfireto
(很有意思);
2023-11-19
(#15781391@0)
张国焘？
-
datura
(带刀山贼);
2023-11-19
(#15781404@0)
More Topics
说个政治不正确的一点儿体会，
Kennedy和Steeles民宅车库枪案 华人邻居：枪击就在身边
马斯克是川普竞选的功臣,那电动车进口美国还加收那么重的税么?中国应该赶紧拍老马马屁, 让他扩建特斯拉, 然后教派他去说情,少加各类物资的关税. 只有加拿大最傻, 美国还没加,加拿大就已经加到100%了.
为什么一堆欧洲南美北美国家都在向右转，曾经那么辉煌的大不列颠却在不断向左？？我很喜欢英国这个国家，看着这种趋势觉得很惋惜。
难道马斯克也想要从政做官了？那几个公司谁来管？
枫下论坛主坛
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枫下沙龙
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