×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

在亲自上阵敲字辩论的右派网友中,这位凌飞电脑算是有知识有观点的,但一贯的,他的文章以立场为主,很多事实因为立场的问题,会被忽略掉,当然也有可能是没看到。

相关的问题,本版的网友其实已经多次给大家科普了,这里针对凌飞的文章再叙述一下。

1. 凌飞文中提到以犹太人悠久的历史,一直追述到公元前两千年,但有一点没提到,就是犹太人并非耶路撒冷的原住民,犹太人出埃及后来到加南, 在屠城后变成了住民,屠过的城包括Jericho,AI,Libnah,Lachish,这些都是旧约圣经中的叙述

2. 关于英国在一战中为击败奥斯曼帝国而执行的double dealing双重下注政策:即同时支持阿拉伯大起义和犹太复国.


凌飞完全没提到阿拉伯大起义和double dealing, 看来他对这段历史缺乏了解。
犹太复国导致大批犹太人从世界各地来到巴勒斯坦地区,这成为当今巴以冲突的根源。凌飞将犹太复国的首功给了斯大林,当然我这么说并不是要否定苏联的作用。同时凌飞在文中提到阿拉伯的劳伦斯,还附上了大头照(不得不说他很会博眼球,劳伦斯是位英俊的同志), 但奇怪的是他却没有一句话提到为什么劳伦斯会在一战来到阿拉伯。以下为引用,描述了劳伦斯在阿拉伯的英雄事迹,同时也顺带介绍了英国和阿拉伯大起义的关系。由于深感自己争取阿拉伯独立的事业被政客出卖,劳伦斯在战后拒绝了英国国王乔治五世授予的爵位。他对政治的不满和对自己在阿拉伯独立运动中的角色感到失望,导致他对荣誉和政治权力的拒绝。

1914年10月29日,奥斯曼土耳其帝国作为德意志帝国及奥匈帝国的盟友宣布参加第一次世界大战。11月4日,鄂图曼帝国苏丹穆罕默德五世以全世界穆斯林领袖——哈里发的名义,宣布保卫伊斯兰国家,对协约国进行圣战。鄂图曼军队袭击俄罗斯帝国黑海的海军,并封锁了俄罗斯黑海出口的博斯普鲁斯海峡,俄罗斯海运只得通过北方封冻港,货流量锐减仅剩百分之五,这对俄罗斯继续战斗影响很大,协约国担心俄罗斯退出而输掉战争。奥斯曼土耳其参战后,中近东战线出现了对英国不利的形势。1915年2月19日,在时任海军大臣丘吉尔的主导下,英法军队对奥斯曼帝国发动了加里波利之战,试图在加里波利登陆,攻下其首都伊斯坦布尔,为俄罗斯帝国打开博斯普鲁斯海峡,结果在加里波利海岸滩头与土军僵持了11个月;到1915年下半年,奥斯曼土耳其军队进攻了英国的保护国埃及王国,围困了亚丁保护地,英军在美索不达米亚和达达尼尔海峡相继失利,在阿曼、苏丹和波斯湾地区还面临一些酋长发动的“圣战”;至1916年初,加里波利海岸滩头50万协约国士兵战死6-7万,补给及后援也难以为继,被迫于1月9日悄然撤退,遭遇惨败,丘吉尔也因此被迫辞去海军大臣职位。

在这种情势下,英国驻埃及高级专员麦克马洪向来自哈希姆家族的麦加谢里夫(Sharif,意为“圣裔”)侯赛因·伊本·阿里提供现金和武器,并允诺在战争结束后成立一个统一的以大马士革为首都的阿拉伯国家,承认他为阿拉伯之王。双方的谈判以1915年6月至1916年3月间,往来文书形式的麦克马洪-侯赛因协定记录在案。1916年6月5日,1500名阿拉伯骑士在麦地那对空鸣枪,宣布阿拉伯独立。6月10日,侯赛因的长子阿里和三子费萨尔联合指挥的汉志(今沙特阿拉伯一带)战士包围了圣城麦加,土耳其的汉志总督加里布帕夏带着亲卫队逃往汉志山脉中的避暑胜地塔伊夫。经过20多天的围困,麦加守军向汉志军队投降。在这里,侯赛因向全世界穆斯林发表宣言,公开谴责土耳其当局迫害和屠杀阿拉伯民族主义者,背离伊斯兰教精神,并宣布阿拉伯脱离奥斯曼帝国而独立。

同期1916年5月16日,英国的中东专家马克·赛克斯和法国外交官弗朗索瓦·皮科又签订了赛克斯-皮科协定,以图获得法国在非洲和中东军事力量的协助。


1919年的阿拉伯半岛政治地图[5]
阿拉伯起义爆发后,驻开罗的英国中东事务大臣罗纳德·斯托尔斯勋爵于1916年10月动身前往汉志拜访侯赛因,劳伦斯奉命陪同他前往阿拉伯地区执行这一外交使命。斯托尔斯答应从开罗为起义军队提供金钱和给养,劳伦斯中尉则被留下来对汉志战争的形势进行评估。

1916年10月16日,劳伦斯从英军中东总司令部所在地伊斯梅利亚乘船抵达吉达港。他在那里与侯赛因的次子阿卜杜拉进行了会晤,不久又见到了阿卜杜拉的兄弟阿里和费萨尔,很快成为费萨尔的挚友和军事顾问。在劳伦斯的建议下,阿拉伯起义军北上奔袭奥斯曼帝国腹地,破坏汉志铁路,占领了延布、瓦季、亚喀巴等城市。


1919年巴黎和会期间,费萨尔一世率领的代表团在凡尔赛。从左到右:鲁斯图姆·海达尔、努里·赛义德、费萨尔亲王、皮萨尼(费萨尔身后)、T·E·劳伦斯、代表团成员身份不明、塔辛·卡德里。
1917年6月艾伦比将军被调往中东战场,取代作战不利的陆军上将“阿奇博尔德·默里爵士”出任英国埃及远征军的统帅。1917年10月到11月间,英军中东总司令艾伦比将军向土耳其防线发动总攻;劳伦斯及阿拉伯部队奉命配合,对叙利亚展开进攻,实际熟悉当地的阿拉伯马和骆驼轻骑兵选择土军弱点成为了主攻。1918年9月30日,费萨尔的阿拉伯军先头部队进入大马士革。费萨尔在这里宣布自己为叙利亚国王。但随即阿拉伯部落即发生争执,艾伦比将军在大马士革城外静观其变,待各部落争夺未果疲惫之际,占领了大马士革重要设施枢纽,各部落予以默认。

1918年10月28日,劳伦斯返回英国。1919年召开巴黎和会时,他与费萨尔一道前往凡尔赛,为争取阿拉伯国家独立做最后的努力,试图达成原先允诺的,成立一个统一的以大马士革为首都的阿拉伯国家。但在阿拉伯部落的纷争中,和英法政府高层的策略下,劳伦斯在谈判桌上一己之努力以失败告终。叙利亚转归法国委任统治,法国驱逐自任叙利亚国王的费萨尔,英国随后安排费萨尔成为伊拉克国王;其兄阿卜杜拉成为外约旦的埃米尔。1920年,国际联盟委托英国托管余下的原奥斯曼土耳其帝国的属地,包括外约旦(今约旦),和内约旦巴勒斯坦地区(今巴以地区)。

Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 现在还以宗教为理由起冲突的也只有木木了吧。人家基督教要是为了宗教要死要活的,那力量不是大多了?死抱着宗教还排斥其他教,跟现代文明格格不入 +19
    • 同意。“宗教是落后的”。 +1
    • 以色列代表拿着摆布经的地契在联合国表示不服。。。 +4
      • 是非曲直,这件事首要责任是以色列。只有把以色列迁移到别处,才能彻底解决问题。 +3
        • 真是拿衣服啊。以前又不是没迁移过。迁到哪里哪里就不安宁。。。。 +3
          • 选择一个比较宽容的地方,比如中国,俄罗斯和美国。俄罗斯地多,没有开发的地方可以卖给以色列。 +2
            • 以前的xx计划了解一下?小日本搞伪满洲时,犹太人就和日本人勾结,想在满洲建一个犹太国。后来日本人垮了,土共来了,就都跑了。要是还是民国,现在在东北就有个以色列了。中国人还在打地道战呢。。。 +2
              • 看来只有木木能对付他们了。双方都肩负着神圣的历史和宗教使命。这样想,木木也不是一无是处。 +2
                • 话说反了。也就是木木弱鸡对付不了他们。不然一个号称聪明智慧的民族流浪几千年不会连个落脚点都找不到。。。 +2
    • 跟现代文明格格不入!看这个
      一口气了解巴勒斯坦经济
      巴勒斯坦人的生活到底是什么样?,以色列又到底对它做了什么?咱们废话少说,来一口气了解一下 - 巴勒斯坦经济。- - - - 感兴趣加入我们后期团队的小伙伴,欢迎联系:xiaolin_recruiting@163.com
      • 这个祝平被封了!
        • 幸亏看了,被油管撤还是自己撤的?没说什么出格的话呀,不涉及宗教,政治,只谈经济。小Lin 说:西岸的税要先交给以色列,以色列扣3%,再由以色列转给西岸巴勒斯坦政府。 +1
          • 点watch on youtube那个链接呀。有一些视频不允许在youtube以外embed播放视频。

            • I see. Thank you.
              • “小lin说”有很多不错的视频,值得一看。知识性很强。她也有说以色列经济的。还有印度经济。
                • 她不错,我订阅了她的频道,还有一个脑洞乌托邦,内容深广,好像是澳洲的,订阅数已1.64M多了,加拿大的M2档案,讲案子的,文案也不错。
      • 之前看了,跟白左一个调调,选择性的罗列一些信息,用结果来推到原因,再用一贯性的帮hamas卖惨,说是讲经济,实际是讲政治. 没有什么新鲜的手法. +6
      • 这个视频讲解了目前巴勒斯坦的现状,展示了目前存在限制,希望有人再给出以色列立国前后,中东战争等不同时刻巴勒斯坦经济是受制于人,还是别有境况,如何走到今天的。至少以色列立国前后巴勒斯坦税收不会交出,更可能自留或给周边阿拉伯兄弟 +1
      • 这女人有小聪明,口齿伶俐,谈金融挺靠谱的,一聊起政治就满脑子浆糊 +6
        • 她在华尔街做。但是她不多谈政治。她的那些视频都是讲经济的。她做的视频并不多,不过订阅者却很多。
          • 对,以前JP的,改行做youtuber。频道做的非常棒遗憾的是嗓子太难听了,越听越口渴。还有一个花儿街的北京姐姐说话听着非常舒服但内容不如小Lin好
    • 排斥其他教,难道还想自己的宗教一统江湖?天下莫敢不从,虽远必诛??🤣🤣🤣 +2
    • 任何宗教的都排他的,而政治是处理人和人之间关系的,本来应该是政治来处理人际关系的,却让排它宗教来处理必然有冲突,两个排它的宗教在一起,结果必然是你死我活,所以巴以冲突根本无解 +3
      • 一神教中犹太教最排外,移民到以色列要验DNA. 自己国家就搞种族至上,在别的国家就鼓励非法移民,怂恿其它族裔斗地主,或撩黑黄西穆相互斗。如果移民美国要验DNA, 美犹太组织ADL立马打鸡血高举反种族歧视的大旗忽悠少数族裔暴乱。 +1
      • 多神教好像不排他,比如佛教没有逼着别人吃素。 +2
        • 佛教不参与政治,是世界最好的宗教
    • 其它教都冲突完了,那会儿你不在。
    • 其实伊斯兰教最主要的问题不是排外, +10
      而是扩张的野心和政教合一。一靠生育,二靠强行逼人入教,入了就很难脱离,还有国家机器保障。穆斯林要是能把自己的这些破事保持在自己范围内,再怎么互相残杀也没关系,愿打愿挨呗。就是别扩张到其它国家,尤其是北美。穆斯林到非穆斯林国家生活要遵守当地法律,而不是伊斯兰教义。适应不了就回伊斯兰国家。加拿大还给他们建专门的祈祷室,惯的他们越发不像话了。
    • 但是你有没有想过依斯兰恐怖组织都是在贫穷落后的国家。一个连温饱问题都没有解决的国家,老百姓却去关心其它国家是异教徒,要消灭异教徒,是不是很不符合逻辑?我是相信这背后一定有推手,出钱出力洗脑创造出依斯兰恐怖组织。 +2
      • 中俄邪恶轴心。中共今年撮合伊朗跟沙特和好,又把叙利亚总统请去亚运会,明显是在背后运作。 +6
    • 不存在的“巴勒斯坦人”,不存在的“恩人”:关于犹太人与巴以冲突的知识点 +2
      • 在亲自上阵敲字辩论的右派网友中,这位凌飞电脑算是有知识有观点的,但一贯的,他的文章以立场为主,很多事实因为立场的问题,会被忽略掉,当然也有可能是没看到。

        相关的问题,本版的网友其实已经多次给大家科普了,这里针对凌飞的文章再叙述一下。

        1. 凌飞文中提到以犹太人悠久的历史,一直追述到公元前两千年,但有一点没提到,就是犹太人并非耶路撒冷的原住民,犹太人出埃及后来到加南, 在屠城后变成了住民,屠过的城包括Jericho,AI,Libnah,Lachish,这些都是旧约圣经中的叙述

        2. 关于英国在一战中为击败奥斯曼帝国而执行的double dealing双重下注政策:即同时支持阿拉伯大起义和犹太复国.


        凌飞完全没提到阿拉伯大起义和double dealing, 看来他对这段历史缺乏了解。
        犹太复国导致大批犹太人从世界各地来到巴勒斯坦地区,这成为当今巴以冲突的根源。凌飞将犹太复国的首功给了斯大林,当然我这么说并不是要否定苏联的作用。同时凌飞在文中提到阿拉伯的劳伦斯,还附上了大头照(不得不说他很会博眼球,劳伦斯是位英俊的同志), 但奇怪的是他却没有一句话提到为什么劳伦斯会在一战来到阿拉伯。以下为引用,描述了劳伦斯在阿拉伯的英雄事迹,同时也顺带介绍了英国和阿拉伯大起义的关系。由于深感自己争取阿拉伯独立的事业被政客出卖,劳伦斯在战后拒绝了英国国王乔治五世授予的爵位。他对政治的不满和对自己在阿拉伯独立运动中的角色感到失望,导致他对荣誉和政治权力的拒绝。

        1914年10月29日,奥斯曼土耳其帝国作为德意志帝国及奥匈帝国的盟友宣布参加第一次世界大战。11月4日,鄂图曼帝国苏丹穆罕默德五世以全世界穆斯林领袖——哈里发的名义,宣布保卫伊斯兰国家,对协约国进行圣战。鄂图曼军队袭击俄罗斯帝国黑海的海军,并封锁了俄罗斯黑海出口的博斯普鲁斯海峡,俄罗斯海运只得通过北方封冻港,货流量锐减仅剩百分之五,这对俄罗斯继续战斗影响很大,协约国担心俄罗斯退出而输掉战争。奥斯曼土耳其参战后,中近东战线出现了对英国不利的形势。1915年2月19日,在时任海军大臣丘吉尔的主导下,英法军队对奥斯曼帝国发动了加里波利之战,试图在加里波利登陆,攻下其首都伊斯坦布尔,为俄罗斯帝国打开博斯普鲁斯海峡,结果在加里波利海岸滩头与土军僵持了11个月;到1915年下半年,奥斯曼土耳其军队进攻了英国的保护国埃及王国,围困了亚丁保护地,英军在美索不达米亚和达达尼尔海峡相继失利,在阿曼、苏丹和波斯湾地区还面临一些酋长发动的“圣战”;至1916年初,加里波利海岸滩头50万协约国士兵战死6-7万,补给及后援也难以为继,被迫于1月9日悄然撤退,遭遇惨败,丘吉尔也因此被迫辞去海军大臣职位。

        在这种情势下,英国驻埃及高级专员麦克马洪向来自哈希姆家族的麦加谢里夫(Sharif,意为“圣裔”)侯赛因·伊本·阿里提供现金和武器,并允诺在战争结束后成立一个统一的以大马士革为首都的阿拉伯国家,承认他为阿拉伯之王。双方的谈判以1915年6月至1916年3月间,往来文书形式的麦克马洪-侯赛因协定记录在案。1916年6月5日,1500名阿拉伯骑士在麦地那对空鸣枪,宣布阿拉伯独立。6月10日,侯赛因的长子阿里和三子费萨尔联合指挥的汉志(今沙特阿拉伯一带)战士包围了圣城麦加,土耳其的汉志总督加里布帕夏带着亲卫队逃往汉志山脉中的避暑胜地塔伊夫。经过20多天的围困,麦加守军向汉志军队投降。在这里,侯赛因向全世界穆斯林发表宣言,公开谴责土耳其当局迫害和屠杀阿拉伯民族主义者,背离伊斯兰教精神,并宣布阿拉伯脱离奥斯曼帝国而独立。

        同期1916年5月16日,英国的中东专家马克·赛克斯和法国外交官弗朗索瓦·皮科又签订了赛克斯-皮科协定,以图获得法国在非洲和中东军事力量的协助。


        1919年的阿拉伯半岛政治地图[5]
        阿拉伯起义爆发后,驻开罗的英国中东事务大臣罗纳德·斯托尔斯勋爵于1916年10月动身前往汉志拜访侯赛因,劳伦斯奉命陪同他前往阿拉伯地区执行这一外交使命。斯托尔斯答应从开罗为起义军队提供金钱和给养,劳伦斯中尉则被留下来对汉志战争的形势进行评估。

        1916年10月16日,劳伦斯从英军中东总司令部所在地伊斯梅利亚乘船抵达吉达港。他在那里与侯赛因的次子阿卜杜拉进行了会晤,不久又见到了阿卜杜拉的兄弟阿里和费萨尔,很快成为费萨尔的挚友和军事顾问。在劳伦斯的建议下,阿拉伯起义军北上奔袭奥斯曼帝国腹地,破坏汉志铁路,占领了延布、瓦季、亚喀巴等城市。


        1919年巴黎和会期间,费萨尔一世率领的代表团在凡尔赛。从左到右:鲁斯图姆·海达尔、努里·赛义德、费萨尔亲王、皮萨尼(费萨尔身后)、T·E·劳伦斯、代表团成员身份不明、塔辛·卡德里。
        1917年6月艾伦比将军被调往中东战场,取代作战不利的陆军上将“阿奇博尔德·默里爵士”出任英国埃及远征军的统帅。1917年10月到11月间,英军中东总司令艾伦比将军向土耳其防线发动总攻;劳伦斯及阿拉伯部队奉命配合,对叙利亚展开进攻,实际熟悉当地的阿拉伯马和骆驼轻骑兵选择土军弱点成为了主攻。1918年9月30日,费萨尔的阿拉伯军先头部队进入大马士革。费萨尔在这里宣布自己为叙利亚国王。但随即阿拉伯部落即发生争执,艾伦比将军在大马士革城外静观其变,待各部落争夺未果疲惫之际,占领了大马士革重要设施枢纽,各部落予以默认。

        1918年10月28日,劳伦斯返回英国。1919年召开巴黎和会时,他与费萨尔一道前往凡尔赛,为争取阿拉伯国家独立做最后的努力,试图达成原先允诺的,成立一个统一的以大马士革为首都的阿拉伯国家。但在阿拉伯部落的纷争中,和英法政府高层的策略下,劳伦斯在谈判桌上一己之努力以失败告终。叙利亚转归法国委任统治,法国驱逐自任叙利亚国王的费萨尔,英国随后安排费萨尔成为伊拉克国王;其兄阿卜杜拉成为外约旦的埃米尔。1920年,国际联盟委托英国托管余下的原奥斯曼土耳其帝国的属地,包括外约旦(今约旦),和内约旦巴勒斯坦地区(今巴以地区)。

      • 这个文章这段一笔带过:“公元前12世纪,犹太人迁到此处定居。大概同一时代,非利士人(Philistines)作为海上民族的一支,自爱琴海一带迁至迦南并在迦南东南部沿海建立若干城邦,《旧约》中的故事就有许多涉及到非利士人与以色列人的冲突。”
        非力士人和亚伯拉罕家族前后脚来到迦南地,亚伯拉罕不仅是犹太人的祖先,也是阿拉伯人和中东好几个部族的祖先,亚氏家族一到迦南,就遇到非力士人的强敌骚扰,谁先来谁后抢地很难说。而非力士 Philistines 有历史学家认为是 Palestinian 一词的词源,巴勒斯坦与非力士有渊源关系。印欧语系里H是很尴尬的发音,经常弱化消失,p+h 读作非,h弱化ph变成p了,而元音变音演化就连汉语都有此现象,巴勒斯坦 由 非力斯坦 演变而来,不是不可能
        非力士人自海上登陆的地段,也是今天的加沙地条,加沙也是古代非力士人的据点。
        • 你这个补充不错。菲利士人是迦南地的一个族群,他们在迦南地的西南部分。除了菲利士人,还有赫人、耶布斯人、亚摩利人等其他族群,他们都成为了以色列人征服的对象。因此,迦南地居民并不仅限于菲利士人,而是包括了多个不同的民族。

          根据圣经记载,耶路撒冷原来由一支被称为耶布斯人(Jebusites)的部族控制。大卫王在公元前约1000年左右攻占了这座城市,并将其作为以色列的首都。这一事件标志着耶路撒冷成为犹太王国的政治和宗教中心。