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@San Francisco

本来巴以是有希望和平的，但是被激进的人打断了，不是所有的人都希望搞成世世代代的仇怨，但是也有人希望仇恨一直继续

fansile(随风而去)

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(#15715750@0)
Last Updated: 2023-10-15
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 本来巴以是有希望和平的，但是被激进的人打断了，不是所有的人都希望搞成世世代代的仇怨，但是也有人希望仇恨一直继续 -fansile(随风而去); 2023-10-15 {367} (#15715750@0) +1

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    • 本来中美是有希望做朋友的，但是被激进的人打断了，不是所有的人都希望把美帝搞成世世代代的仇敌，但是也有人希望仇恨一直继续 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716051@0) +6
      • 习近平至少还要连任两届，至于以后会不会退，全凭他的心情，没有任何人任何规则能制约。中国这块土地独裁者层出不穷 -maya0(maya); 2023-10-15 (#15716061@0) +4
    • 讽刺的是，激进者是民主选举上台的.....视民主为圣物的崇拜者会不会陷入“精神分裂”？此中有深意，不解或误解者一般可能会群起而攻之..... -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716068@0) +5
      • 这只能说明伊斯兰圣战在加沙的巴勒斯坦居民当中有广泛的民意基础，持中间立场的平民随时可能兑变成人肉炸弹。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716077@0) +2
        • 能搞选举吗？ -bigsquirrel(大松鼠); 2023-10-15 (#15716081@0) +1
          • 为什么不能？金钱都不是万能的，假民主就更不是万能的 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716144@0) +2
            • 选出来哈马斯， -bigsquirrel(大松鼠); 2023-10-15 (#15716423@0) +1
              • 报应不爽 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716706@0)
                • 这不正是你推崇的民主吗 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-10-15 (#15716787@0)
                  • 西方除了民主就没有别的了吗？比如法制和秩序？ -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-16 (#15717679@0)
        • 对民主没有深究而盲目崇拜者一直都不会或不愿思考的是：现实中的所谓民主不是一个有绝对标准的产品，不是套入任何国家/组织就皆准而灵验的圣物！真正好的民主是有门槛的，否则解释不了为何有的民主所导致的结果是灾难！除非用双标或硬扯来自圆其说... -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716116@0) +4
          • 巴勒斯坦人的民主并不是真民主，大部分人被极端教义所挟持，得不到全面的资讯和教育，被极端民族主义和仇恨遮蔽了双眼，任何反对意见都不被接纳也不受保护， 这样的“民主”实际上仍然是包装过的专制独裁 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716128@0) +2
            • 不以法制为基础的民主、都是假民主，很多屎坑国就是这种情况 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716151@0) +3
              • 民主国家大选都作弊，这就是真民主嘛？ -hash(哈希); 2023-10-15 (#15716154@0) +1
                • 所谓的法制为基础，就是如果有人大选作弊，被人发现并有真凭实据，作弊人就会付出代价 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716166@0) +3
                  • 你觉得美国如今这个样子，是越来越好，还是一直烂下去？中东这个样子，不就证明美国中东外交失败了吗 -hash(哈希); 2023-10-15 (#15716174@0) +1
              • 👍 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716200@0)
            • 呵呵，挟持？西方的媒体与政客言论包括各种“政治正确”措施就不是一种忽悠/挟持了？很多西方普通百姓所知信息就不可能是被推送让其相信的信息了？怕的是身处信息蚕房而自以为是罢了...谁控制了媒体资源谁就操控大众舆论！ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716156@0) +3
              • 恐怖主义是一门生意，越激进越能得到资助，所以激进的哈马斯才能取代相对温和的法塔赫 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716186@0) +1
              • 你想当然了，这里的信息来源渠道多样化，虽然有左右之分，比贵党要求的媒体姓党还是要客观一些的。你就是揣着明白装糊涂，国人但凡有一些知识素养的都懂的。 -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716213@0) +3
                • 俺并没否认这里的信息渠道多，但恰恰如此，人们对此过于自信，以为自己就不会被洗脑，这就是不幸的关键，现实是信息的蓄意推送与洗脑一点都不少，而且做得很漂亮，效果杠杠滴！ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716241@0) +4
                  • 没有人是不被信息所影响的，信息的渠道越多，越不会被洗脑。洗脑和受影响极大的区别 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717423@0) +1
          • 我们都是亲身经历过民主和独裁2种制度的人，对2种制度的优缺点也都心里有底。平心而论，对于咱们普通老百姓而言，民主制度肯定是更文明更进步的选择 -wongbo(万宝); 2023-10-15 {200} (#15716149@0) +4

            当然你也可以找出很多反面典型，像南非、硬生生把一个民主法制国家给玩成了屎坑国。

            但我相信咱们聪明勤劳守法的东亚人，在民主制度下一定会生活发展得更好，日本韩国台湾新加坡都11证明了这点

            • 新加坡如何？知道其国父和至今的精神领袖李光耀是怎么看民主的么？ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716170@0) +1
              • 不清楚。政治领导人的角度，和咱们普通老百姓的角度，肯定会有区别。我只是从自己个人的角度来看，民主是优于独裁的 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716201@0)
                • 独裁者希特勒是怎么上台的？ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716226@0) +1
                  • 民主制度本来就有漏洞并不完美。就像土豆现在为所欲为，加拿大人也无能为力一样。但土豆再蹦跶，也还是受制度制约，并有时效性；但独裁像1尊就真的是为所欲为无所顾忌了 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716249@0)
                    • 好民主的门槛与民主的“漏洞”那是两码事！拜民主为圣物者恰恰无视“门槛”的至关重要性，无视很简单的判断：民主选举结果并不能保证上台的是恶是善，恶人群里能民主选出善人么？容易被忽悠的低素质人群里“民主”选出的是啥？可能是善也可能是大恶！ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716262@0) +1
                      • 那你有更好的选择建议吗？“民主法制”，只不过是目前所有国家制度中，人类所能想到并可执行的最优解而已，也可以说是所有烂柿子里、那个烂得最不厉害的那个 -wongbo(万宝); 2023-10-15 {172} (#15716455@0)
                        你说的所谓民主门槛，也许南非人民不及格，但聪明勤劳守法的东亚人肯定能打80分，别说日本韩国人，看看台湾新加坡人就证明了，民主法制不但在中国行得通，而且会让中国的发展进步得更好
              • 就别举新加坡的例子了，李光耀引入了法制观念，廉洁制度和多元化理念，和香港一样，人民不一定需要选举也可以过上和谐繁荣的生活。不是你想说的新加坡是专制社会 -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716222@0) +1
                • 别回避关键问题：“李光耀是怎么看民主的”？做过功课再说吧.... -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716232@0) +1
                  • 那个时候的新加坡因为是多种族社会不适合民主选举，现在的新加坡可以自由选举了，贯彻了三民主义的精髓，教育人民进入现代文明进步国家 -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716331@0)
                    • 没资料不知从哪做功课吧？你说“多种族社会不适合民主选举”？呵呵，美国加拿大哪个不是多种族社会？族类比新加坡只多不少，那按你的逻辑岂不是更不适合民主选举了？Sure？ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716340@0) +1
                      • 加拿大是白人基督教建国而且传承了欧洲的民主制度，新加坡建国的时候多民族混居，华裔不占多数，周围都是伊斯兰大国，而且没有民主基础 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717474@0)
                        • 新加坡有法制而无法治，他只能算一个好的威权国家，骨子里还是独裁。律师出身的李光耀把一种威权制度设计得如此精妙，让行动党把持朝政这么多年，更改大选的游戏规则家常便饭（比如选举时间由它定，单选区和集选区的划分变来变去） -narra(万儿八千); 2023-10-16 (#15717543@0)
                          • 不管什么名称下的治理方式，新加坡和香港都是以威权带入了现代文明制度。中共妄图复制新加坡模式，有点儿东施效颦味道 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717584@0)
                            • 不只是名称的问题，好的威权好比明君，威权还是威权，要是明君不在了，社会治理会恶化 -narra(万儿八千); 2023-10-16 (#15717589@0)
                              • 新加坡的李光耀引入了比较正统的英式管制，和香港的总督制类似，是微观层面的治理，非常适合华人的生活方式，有序而且开明。不同于中共现在搞的强权统治 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717598@0)
                                • 新加坡应该给人民真正的民主，好运总有用完的时候，不能一直靠威权 -narra(万儿八千); 2023-10-16 (#15717621@0)
                                  • 我不认为，这样的话就会像加拿大一样，把优质民主逐渐变成了劣质，尤其不利于华人。华人应该用新加坡的模式，改造加拿大。任重道远 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717633@0)
                                    • 这个思想有些扭曲啊 -narra(万儿八千); 2023-10-16 (#15717654@0)
                                      • 不扭曲，为了自己后代最好的制度应该是追求 -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717712@0)
            • 同意。民主制度不一定是最好最高效的制度，但至少不会是最差最具破坏性的制度 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716195@0) +3
              • 是的，地球文明发展到今天，“民主法制”应该也是人类目前能想到并可行的、国家制度的最优解 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716212@0) +1
      • 所以说：可怜人必有可恨之处 -wongbo(万宝); 2023-10-15 (#15716118@0) +1
      • 哈马斯是巴勒斯坦人民主选上台的？ -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716199@0)
        • 是不是你去做功课吧.....屁股决定立场，处境决定看法，你若一直生活在巴勒斯坦人所在的加沙，大概率也是哈马斯的支持者甚至是狂热分子之一！ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716218@0) +5
          • 你就别肯定了，我就是永远生活在中国也不会成为你这样的马列拥趸，共产狂热分子的。你的屁股倒是比你的脑子诚实多了 -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716231@0) +3
            • 他的腿也是诚实的，比嘴诚实 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-15 (#15716240@0) +3
            • “你这样的马列拥趸，共产狂热分子”，这么快就给俺贴标签戴大帽了！看来俺上面说的“此中有深意，不解或误解者一般可能会群起而攻之”的判断不是没道理的，而是立马应验！没实料依据讨论就只能以抹黑对方取胜，呵呵... -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716246@0) +5
              • 你先甩帽子的 -wandanla(s); 2023-10-15 (#15716327@0)
                • 俺说：“你若一直生活在...”是有假设前提的推测，你是肯定的说法：“你这样的马列拥趸，共产狂热分子的....”，知道假设推测与断定的区别吗？ -see1see(Isee); 2023-10-15 (#15716335@0) +4
                  • 我有断定的自由，对伐？而且你的假设就已经escalated the conflict. -wandanla(s); 2023-10-16 (#15717417@0)
      • “ 讽刺的是，激进者是民主选举上台的..”-我没看出有什么讽刺的 -john002(pp); 2023-10-16 (#15717545@0)
    • 如果整个巴勒斯坦地区都归以色列，现在境内的巴勒斯坦人选择自动离开或留下了融入以色列是可以实现和平的。 -ael(ael); 2023-10-15 (#15716129@0) +2
      • 以色列不可能让巴勒斯坦人都变成以色利人。 -curve(curve); 2023-10-15 (#15716138@0) +1
        • 巴克斯坦人也不愿意？ -1yizhen(。); 2023-10-15 (#15716164@0)
          • 这个不知道，加沙可以公开说要变成以色列人，脱离穆斯林，追求自由民主吗？ -curve(curve); 2023-10-15 (#15716178@0)
            • 没人敢要求脱离穆斯林吧？加入以色列的有20%。他们穆斯林没人敢要超过50%吧？那其他族裔就等着被边缘吧 -1yizhen(。); 2023-10-15 (#15716419@0)
      • 复国主义国父们的三个建国原则为 1. 国土为旧约上涵盖的以色列土地 2. 建立一个民主政体包含各个民族的国家 3. 犹太人为主体 。现在看来，这三点实现起来是有冲突的 -narra(万儿八千); 2023-10-15 (#15716214@0) +2
      • 当初没有离开以色列那批人，现在被养了起来，白吃白喝就生孩子，他们是纯正犹太人，这些人是以色列人立国根基，当初他们与木木还是能和谐共处的，所以这些人现在也反犹太复国主义 -unamor(E-I-E-I-O); 2023-10-15 (#15716233@0) +1
    • 有的人是要靠仇恨发财的，或者靠仇恨掌握权力，处在仇恨情绪中的人最容易被控制并丧失理智。希特勒，穆斯林极端分子都是这个套路。 -whynot333(Hello); 2023-10-15 (#15716271@0) +2
      • 習近平金三胖也是 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-10-15 (#15716302@0)
      • 以色列极右上台也是 -jackwan(Jack); 2023-10-16 (#15717512@0)
    • 战争与和平总是不断交替的。没有理由战争会终止在我们这一辈。希望第三次世界大战的那一天能晚一点到来。 -bottom(核桃夹子); 2023-10-15 (#15716440@0) +1
    • 可怜的巴勒斯坦人为了得到一些救济，被洗脑成人肉炸弹或恐怖主义的同情者，而哈马斯的高层却在国外安全的地方过着穷奢极欲的生活。巴勒斯坦摆不脱被邪恶大国操控的命运。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-10-16 (#15717659@0)

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