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@San Francisco

俺已经看过常成有关战俘的长篇视频，非常有助于各位网友深入了解志愿军战俘的情况，也建议大家感兴趣的花两个多钟头看一下：

see1see(Isee)

(#15583450@0)
Last Updated: 2023-8-1
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 中共吹嘘把联合国军赶到三八线， -**🥪; 2023-7-31 {234} (#15583134@0) +2
    并以此以韩战胜利者自居。事实上联合国军是主动从中朝边境退到三八线，以此向中国表明无意与中国为敌。而且联合国提出优厚的和谈条件，包括台湾问题，中国的联合国席位问题。但是提议被中共拒绝，使得战争延长了两年多，上百万的军人和平民为此而牺牲。
    • “联合国军是主动从中朝边境退到三八线”是我听过最好笑的笑话. -**🌱; 2023-7-31 (#15583142@0) +8
      • 第一第二次战役在离中朝边境不远的地方进行。随后美国主动撤离，一直到三八线基本没有战斗。 -**🥪; 2023-7-31 (#15583323@0)
        • 我同意这个说法，但是如果长津湖输了，联合国军会退吗？而且为什么退过38线，而不是退到39线？ -**🌱; 2023-7-31 (#15583331@0)
          • 根据美国国家安全委员会（NSC）81/1号文件《朝鲜行动方针》规定：美军可以越过三八线追击金日成残匪，但是如果遭遇大规模的苏联或者中国军队，美军不得与之进行地面战斗，而应尽快脱离对方，撤回三八线以南。 -**🥪; 2023-7-31 (#15583366@0)
            • 长津湖是进攻失败而撤退的，如果有这个文件，根本没有第二次战役了。国内自媒体博眼球啥都编得出。 -**🌱; 2023-7-31 (#15583392@0)
              • 长津湖的美军根本不知道志愿军大规模出动。志愿军是偷袭。其实志愿军只要公开出兵，完全不用战斗，根据《朝鲜行动方针》规定，美军就会退回三八线。 -**🥪; 2023-8-1 (#15583419@0)
                • 那是逗你玩的！ 后来知道中国参战，有撤吗？ -**🎹; 2023-8-1 (#15583993@0)
                  • 第四第五次战役志愿军溃不成军，联合国军也就只追到三八线附近。否则志愿军的损失会更大。 -**🥪; 2023-8-1 (#15584940@0)
    • 既然是强势的一方，居然主动先“提出优厚的和谈条件”，这才是真正的笑话！你啥时候见过厉害的美军在占优情况下主动提出和谈的？但老毛因误判拒谈而错过了51年那次最佳停战时机，这倒是事实…已有人分析总结了：前半段为领土，后半段为战俘而战。 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583152@0) +1
      • 没有后半段，定战大概要画在38.5上。 -**🌱; 2023-7-31 (#15583159@0)
        • 打打谈谈，谈判一直没谈拢就卡在战俘遣返问题上，3年战争，有近多半时间就是因为这个在打，在消耗双方军人的生命.....美方国内已经有人质疑，官方为掩盖真相一直不敢高调重提韩战，美军回国也没大肆搞凯旋活动，长期有意沦为“被遗忘的战争”而不是宣传为“伟大的胜利！” -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583182@0)
          • 要批你是小粉红的肉联民主脑残粉正在乌泱乌泱的结队赶过来 -**🍑; 2023-7-31 (#15583235@0)
            • 看一看一直是粉红。 -yiran1(yiran); 2023-7-31 (#15583398@0) +3
              • 错！俺红黑不站，特立独行，一个随便都能入的团员都不愿意入的，还能红么？俺只对探究真相感兴趣，别老拿政治观念来甄别硬套俺的立场或贴标签..... -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583427@0)
                • 从小在红染缸受教育，成 粉红也是情理之中。 -yiran1(yiran); 2023-8-1 (#15583434@0) +3
                  • 俺可以很自信的说，上大学后基本上是主动的自我教育而非被动的被灌输受教育。其实，知道真相越多，成粉的概率越小。而真相知道的越少越容易被忽悠洗脑，容易走极端，不是被染黑就是染红..... -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583443@0) +1
                    • 他们哪会有兴趣听你掰扯历史细节，真相。凡是支持他们自己观点的，都是真相，不然，就都洗脑用的。 -**🍑; 2023-8-1 (#15583597@0)
            • 呵呵，这肉联不一直这样么：没啥料水和论辩依据的，往往以贴标签将对方打成“粉红”之类，甚至走下三烂的套路来论人，通过转移话题来达到围攻批斗的效果，以为将对方抹黑就算自己辩赢了.... -see1see(Isee); 2023-8-2 (#15585301@0)
      • 美国的战略重心在欧洲，因而无意与中国开战。 -**🥪; 2023-7-31 (#15583319@0)
        • 美国对老毛意志和共军并不真正了解而有误判，在越过三八线之前，中方已再三明确表达：韩军过线中国不管，但美军越线决不会坐视不理，这是要出兵的委婉用词。而美方根本不鸟，麦克阿瑟眼里本来就不把共军放眼里...越线并逼近鸭绿江 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583339@0)
          • 中国通过印度大使表达出兵的意愿。印度大使又经常不靠谱。。。 -**🥪; 2023-7-31 (#15583359@0)
            • 因无外交渠道才托印度再三传达的，不是仅仅一次。美方已经收到信息，但拽得很，根本不屑。假如美方表达了无意与中方为敌，或止步于三八线，中方肯定不会出兵，负责传达的周恩来也是不希望出兵收回成命的，但很遗憾，美方不屑而强硬，在其眼里中国就是个屁 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583385@0)
              • 英国当时已经承认中华人民共和国，并且两国保持正常的外交关系。 -**🥪; 2023-7-31 (#15583408@0)
                • 会不会是为了香港的利益？不承认？ok，老毛也完全可以不承认香港与英国有租约，直接派兵收回分分钟的事！ -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583436@0)
    • 美国的意思是不要追啦，让我休息一会再斗，被中国识破了，不过中国也犯了冒进的错误，应该在攻克汉城前停下来休整，主要还是金日成太坏了 -opulus(opulus); 2023-7-31 (#15583243@0) +3
      • 金日成要打是报复心切，老毛要打是过于乐观要乘胜追击，只有彭总深知共军的难处...南北韩因有外援都想一味的打打打，借力解决对方统一领土。停战只有中朝美的签字画押，韩方是拒绝的。 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583268@0)
        • 造谣，明明是朝鲜和美国签的 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15583278@0)
          • 瞎眼： -see1see(Isee); 2023-7-31 {396} (#15583317@0)


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            • 停战协定签订瞬间纪录片： -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583318@0)
              • 油管也有另一视角的停战协议签订视频，韩方代表在哪？ -see1see(Isee); 2023-7-31 {275} (#15583326@0)

            • 错，只有军队的签字，不代表国家。志愿军是瓦格纳，能代表俄罗斯吗 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15583327@0) +1
              • 懂不懂啥叫授权？中方派出的谈判代表有不少是政府文官，签字时才是授权军人去代签的。再说，中美政府，美国总统与老毛认那签字就行，你管得着么？！你去跟他们说理去吧 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583342@0)
                • 确实是一个硬伤。当初就是避免政府色彩直接对抗3战，才搞了一个瓦格纳。后来一看没输，露了马脚。 -**🌱; 2023-7-31 (#15583375@0)
                • 你不会到现在还不会查维基，还看百度吧。韩战停战协定是一份军方协议，不代表国家，而且当天只有朝鲜和美军的签字，后来彭德怀才补签的 -wandanla(redneck); 2023-8-1 (#15583507@0)
                  • 呵呵，那韩国总统是啥时候签的呀？给个图片或视频或链接来看看？ -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583509@0)
                    • 没签 -wandanla(redneck); 2023-8-1 (#15583571@0)
      • 没有美军，你多半是没机会在加拿大。肯定是位大陆某地排练万人集体操的积极分子 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15583276@0) +9
        • 享受西方生活的同时仇恨西方 ，这也就中国这块道德沦丧的地方才会出这些东西 -**🎾; 2023-7-31 (#15583347@0) +10
          • 你都享受啥西方生活了，说出来听听？说出这么道德沦丧的东西才说出的话？ -**🍑; 2023-7-31 (#15583372@0) +8
          • 享受西方生活不是被谁施舍的，你是这种情况吗？你感恩戴德了吗？养活了好多加拿大人好不。说人仇视西方，我哪里仇视了呀，不能说观点啦 -opulus(opulus); 2023-7-31 (#15583383@0) +6
        • 来加拿大美国不是难民好不，不知道你的情况，即使不来加拿大有技术，还有什么地方移民不了的呀，你真没信心 -opulus(opulus); 2023-7-31 (#15583380@0) +6
          • 跟你们这些不懂历史的小粉们真是扯不清，要是毛岸英没被美军给牺牲了，根本就不会有改开，根本没国门开放。你们去哪里学技术呀，还移民呢，乖乖地挖煤吧 -wandanla(redneck); 2023-8-1 (#15583502@0) +1
            • 要是美国就按麦克阿瑟的愿望，朝中国丢了原子弹，把你祖宗十八辈炸的人仰马翻，人间蒸发，估计你跪舔的才更厉害呢吧？问题是那根本不会有你了吧？别人能炸你而不炸你，施舍给你们的西方生活，值得你们那么嘚瑟么啊？ -**🍑; 2023-8-1 (#15583558@0) +1
              • 炸你祖宗三十六代你就消停了，也不用蹲大牢里发帖减刑。猜猜你是不是犯了流氓罪，小流氓还是老流氓啊 -wandanla(redneck); 2023-8-1 (#15583568@0) +1
                • 我犯了流氓罪？是老流氓，还是小流氓？你问问你妈，你姐妹们，他们会告诉你细节的 -**🍑; 2023-8-1 (#15583581@0) +1
                  • 你服刑期间，你妈你奶奶你姐妹们你儿子闺女都去村支书家炕上窜门呢 -wandanla(redneck); 2023-8-1 (#15583590@0) +1
                    • 真low -**🎹; 2023-8-1 (#15584008@0)
                  • 你们这种脑残粉的共同特点就是干什么都被别人牵着鼻子走，人云亦云，连回个贴，都是如此。 -**🍑; 2023-8-1 (#15583600@0)
      • 根据美国国家安全委员会（NSC）81/1号文件《朝鲜行动方针》规定：美军可以越过三八线追击金日成残匪， -**🥪; 2023-7-31 {188} (#15583350@0)
        但是如果遭遇大规模的苏联或者中国军队，美军不得与之进行地面战斗，而应尽快脱离对方，撤回三八线以南。所以即使没有第一第二次战役，只要中国公开出兵朝鲜，不费一兵一卒，美军也会退回三八线。参考：
        • 此文回避了两个事实：1. 美方坚拒了中方在美越三八线前的再三警告，无明确的回复，没有做出无意冒犯中方的任何表示，这在中方看来就是有冲着中国而来之意。2. 回避了第一次提出停战谈判的其实是美方而非中方。 -see1see(Isee); 2023-7-31 (#15583370@0)
          • 美军后退三百公里，而且还主动提出优厚条件的和谈，难道还没有表现出足够的诚意？ -**🥪; 2023-7-31 (#15583391@0)
            • 当时共军占上风，打过三八线并差点将联军赶入大海，是美军处于被一时打懵尚未稳住阵脚的狼狈状态。其它13国代表要求谈判并考虑中方要求的意见占了强势，而美方有高人判断老毛可能急于求胜而拒绝谈判要求，老毛果然误判而错过最佳时机，于是美方就有理由继续打 -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583423@0) +1
              • 对。后来的停战条件就远远不如美国当初提的条件。不但台湾和联合国席位没得谈，而且一万四千志愿军战俘去了台湾，并且朝鲜割让4000平方公里的领土。 -**🥪; 2023-8-1 (#15583431@0)
                • 约2/3战俘去台湾的事另论....那是美国没遵守日内瓦公约（战后一概将各自战俘遣返回其国家），而是提出了另外的要求，并对战俘进行甄别，但美军严重缺乏中文人才，于是台湾有机会介入并操纵战俘工作，加上种种原因，去台战俘有一定比例是被胁迫而非完全自愿 -see1see(Isee); 2023-8-1 (#15583442@0)
                  • 去中华民国也是中国。也算符合日内瓦公约吧。台湾特工对战俘的影响不大。战俘大规模策反主要是由于中共军官战俘在被俘时大都隐瞒军官身份，从而让反共战俘占据了大部分战俘营的领导权。可以参照常成的大作。 -**🥪; 2023-8-1 (#15583444@0)
                    • "去中华民国也是中国"但明显不符合是谁派出的军人回谁那的原则。常成的大作俺有他的书在手，也看过他的讲座， -see1see(Isee); 2023-8-1 {745} (#15583448@0)

                      上面所说的“前半段为领土，后半段为战俘而战”就是他的论点。关于战俘的资料俺也有一堆....


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                      • 俺已经看过常成有关战俘的长篇视频，非常有助于各位网友深入了解志愿军战俘的情况，也建议大家感兴趣的花两个多钟头看一下： -see1see(Isee); 2023-8-1 {324} (#15583450@0)

                        • 我都没功夫, 就别指望别人有功夫了 -killer(_); 2023-8-1 (#15583520@0)
                          • 有人有很多时间上坛来吵架，却没时间去静心研究分析，争论的目的不在厘清事实、探究真相，而是为了彰显自己的观点立场只顾发泄嘴爽.... -see1see(Isee); 2023-8-2 (#15585310@0)
                            • 连整一个ID都不愿意, 就别指望正经讨论了. -killer(_); 2023-8-2 (#15585978@0)
                      • 二战以后遣返回苏联的战俘很多给枪毙了。志愿军战俘有很多是投诚过来的，美国人觉得他们回去凶多吉少，不惜打多两年也要争取他们到台湾。 -**🥪; 2023-8-1 (#15584947@0)
                        • 投诚的战俘其实占总体比例并不大。“美国人觉得他们回去凶多吉少”也非主要理由，而是美方手中的中韩战俘比中方手里的联军战俘多，美觉得有砝码可叫价争更多利益，并对战俘搞策反和培训成特工空投到北方…为多捞去台战俘“不惜打多两年”牺牲更多军人有违道义被质疑… -see1see(Isee); 2023-8-2 (#15585284@0)
                          • 中共并不在意这些战俘的归来。美国也不可能在战俘身上找到什么筹码。如果中共早点同意战俘自愿遣返，战争早就结束了。结果多打了两年，最后还是得接受，多死了几十万人，最后什么也没有得到。 -**🥪; 2023-8-2 (#15585308@0)
                            • 因美方违背日内瓦有关战俘遣返公约在先，仗着手捏有大量战俘而节外生枝的提出了所谓“自愿遣返”的条件，并让共军敌方的台湾介入战俘甄别和策反，所谓“自愿”已经打了折扣。双方都有个面子问题，策反和培训战俘为特工就更添歪楼，谈自愿就是笑话，中方能不介意? -see1see(Isee); 2023-8-2 (#15585327@0)
                              • 如果中共真的在意这些战俘，就不会把回国的他们全部打入另册，永不叙用。中共不惜用更多的人命打下去纯粹是为了面子。和现在大撒币一脉相承。 -**🥪; 2023-8-2 (#15586812@0)
                                • 共军很注重面子和荣誉感，对被俘人员有偏见是传统。客观区别在于：共军是以护国为名参战，美联军是以救韩维和而非为自己的祖国而战，战俘心理负担是不同的。另外，据说共军处理归来战俘的理由基于几点： -see1see(Isee); 2023-8-2 {621} (#15586937@0)

                                  1.战俘中夹杂有主动投诚的以及可能被培训后派遣的特工，这是事实。


                                  2.如果不做处理，会导致其他参战者不服而影响军队士气。试想一下，在恶劣战争环境中，如果都为了保命，诈伤及投降就行了，有样学样，谁不会？反正当了战俘也没事，没心理负担。


                                  3.美联军主要依靠强大的武器装备来打仗，而共军主要靠思想动员、靠士气、拼劲来硬扛，若当了俘虏也无所谓，那就没几个人去拼杀和硬扛了，共军战力的内在支柱也就崩溃了...

                                  基于这几点，严加处理战俘不但是个面子问题，主要为了驱使参战者神圣化荣誉感，战场上哪怕成仁也不能轻易的当俘虏.....

                                  当然，这确实是无视人性的一面，但其理由也并不无一定道理，看你从什么角度去看而已....

                                  • 千方百计把战俘弄回来就是为了惩罚他们？ -**🥪; 2023-8-2 (#15587100@0)
                                    • 这么简单，分不清面子和里子么？尽量将战俘都弄回来是面子问题（按照公约也应该是这样的），而战俘回来后咋处理那是另一码事。 -see1see(Isee); 2023-8-2 (#15587117@0)

More Topics

  • From <毛泽东斯大林与朝鲜战争>: The description of the consequence of the Korea War for China
  • 善良是对人讲的，但不是中国人。
  • 幸亏灭绝了苏联，否则俄杂要用柳条边孝敬爹
  • 为了俄爹一小块地，汉奸五毛也是疯了，直接表示清朝禅让的不要了。这特么否定太多历史共识，以后还怎么统战宣传呀？回去请示一下吧别丢人了
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