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@San Francisco

国外的研究资料《中国的大饥荒：1959-1961：对人口和社会的影响》 ([美] 彭尼·凯恩)相关页面截图：

see1see(Isee)


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(#15476715@0)
Last Updated: 2023-6-7
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 中国60年代大饥荒非正常死了多少人？根据手头的资料， -see1see(Isee); 2023-6-7 {1700} (#15476705@0)
    杨继绳的《墓碑》是在统计资料并参考分析国内外多人研究的结果基础上写的，结论是3600万左右。截图如下：

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    • 国外的研究资料《中国的大饥荒：1959-1961：对人口和社会的影响》 ([美] 彭尼·凯恩)相关页面截图： -see1see(Isee); 2023-6-7 {1078} (#15476715@0)


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      • 没用。本坛科学家说了，病死不算饿死。 -firetrain(火车头); 2023-6-8 (#15477174@0)
    • 国内1994年官方出版的《中华人民共和国历史纪实之4：曲折发展》有简单提及，数字是4000万左右。相关书页截图： -see1see(Isee); 2023-6-7 {1360} (#15476720@0)



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    • 刚才有人回帖后又删了，帖中所提到的冯克的资料俺也有，但就不发了。《墓碑》作者杨继绳是原新华社资深高级记者，他有条件能接触到的资料和人物比冯可能更多，做研究的时间也比冯更长，杨的父亲就是在大饥荒中饿死的.... -see1see(Isee); 2023-6-7 (#15476748@0)
      • 至少4500万 -jief(Jie); 2023-6-7 (#15476754@0)
        • 数字有各种版本，杨的数字是参考了多方面出来的结果，其它人的数字依据未必比杨的靠谱，他们的研究条件包括接触密级资料和相关人物应该没杨的条件好..... -see1see(Isee); 2023-6-7 (#15476792@0)
          • 贵州 171 万 -jief(Jie); 2023-6-7 (#15476808@0)
            • 各省的数字都有，但貌似四川、贵州的数字比其它省份要大，可怜的农民太多..... -see1see(Isee); 2023-6-7 (#15476811@0) +1
              • 当时人口 1700 万 -jief(Jie); 2023-6-7 (#15476817@0)
              • 基本都是错的, 而且错的离谱. 我懒得看你提供的资料, 我保证我看的材料比你多. 只说一句不要脸的话, 三反五反, 我家有挂的, 文革自杀, 俺单位领导的父亲, 但是三年饿死的, 没听说过一个, 包括在网上瞎混, 只听说一个, 一问还是家在信阳的. -killer(_); 2023-6-7 {69} (#15476851@0) +1

                四川怎么能死人, 我都不知道这帮人是怎么编出来的.

                懒得讨论

                • 把你看过的材料统统列出来看一下再说....上海交大历史系的曹树基所写的《大饥荒》里有幅死亡率地图， -see1see(Isee); 2023-6-7 {232} (#15476870@0)
                  图中四川、贵州、安徽这三地死亡率较高:


                  • 用不着拿名人当挡箭牌, 知道蝴蝶效应吗? 你自己感觉一下 非正常死亡18%是个什么概念. BTW, 啥叫正常死亡? -killer(_); 2023-6-8 (#15477163@0)
                • 各省死亡人口排序表（截自《大饑荒：1959-1961 年的中國人口》曹樹基著)： -see1see(Isee); 2023-6-7 {192} (#15476885@0)


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                  • 你觉着四川能死这么多人吗? 好在俺们都生活在这个时代, 否则的话, 很多小作文都成正史. 不客气的讲, 现在的很多所谓的正史已经包括了过去的小作文了. -killer(_); 2023-6-8 (#15477148@0)
                    • 中共党史第二卷承认3年自然灾害死亡1000多万人，当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川。 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15477314@0) +2
                      • 小作文啦. 俺们生活这个时代不算数啦. 还会死更多的 -firetrain(火车头); 2023-6-8 (#15477456@0)
                      • 文件拿来 -killer(_); 2023-6-8 (#15477628@0)
                        • 看看书中的数据都是文件里来的，你非说那是瞎编的，那还要什么文件？！ -anexplorer(页于); 2023-6-8 (#15477678@0)
                          • 我已经关心20多年了........... -killer(_); 2023-6-8 (#15477893@0)
                        • 你关心了20多年居然连中共党史都没有看？真关心还是假关心呀？要文件自己去找 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15478315@0) +2
                          • 呵呵, 懒人真不少啊, 比我还懒啊 凭什么呀 -killer(_); 2023-6-8 (#15478337@0)
                            • 你关心了20年的问题，我都把书名字告诉你了，你自己不但要别人提供下载链接，还理直气壮的问说凭啥比你还懒？你的脸皮是有多厚呀？不知道美国的贫铀弹能不能打穿🤣🤣 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15478372@0) +2
                              • 好像别人没看过似得, 我的答案就是不值一提. 别说博弈过程, 这就是我围观的结果. 让我去再重复一遍, 我不干. 当然, 我为我的判断负责. 时间证明一切 BTW, 我又不是在这里论坛第一次表明这个观点. 只要你有耐心search, 我几乎一直这么说的. 当然论坛一开始哪段时间不算啊. -killer(_); 2023-6-8 (#15478400@0)
                                • 你既然心里已经有了判断，啥数据对你来说都是无用的，那还讨论啥呀？为啥问别人要文件？根本没有讨论的必要性了。 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15478484@0)
                                  • 因为根本没有那个文件. 具体不说了. -killer(_); 2023-6-8 (#15478570@0)
                                    • 我来打脸，你说文件没有，给你亚马逊的链接哦。你自己去下载回来看。 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15478582@0)
                                      • 挺流氓啊 -killer(_); 2023-6-8 (#15478808@0)
                • 你家当时在农村还是在城市？ -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15477130@0)
                  • 城市 -killer(_); 2023-6-8 (#15477146@0)
                    • 如果在城市的确是不会饿死人。城市当时有粮票，按量供应。会挨饿但是不可能饿死人。3年灾害几乎饿死的全部都是农村人。不信你下次回国去四川农村问问看。 -coolrock(coolrock); 2023-6-8 (#15477310@0)
                • 四川农村饿死人非常多。我家的长辈亲戚里就有饿死的。四川金堂县还发生了易子而食的惨事，都是我亲耳所闻的事。 -**💘; 2023-6-8 (#15477510@0) +1
                  • 听说是不行的 -killer(_); 2023-6-8 (#15477922@0)
                    • 你非要这样说，大家就只能把你当空气了。 -ydwrzzh(行人); 2023-6-8 (#15478260@0) +2
                      • 匿名ID的话, 能信吗? 你当我傻啊? 我没工夫为一个问题挨个去问, 但是我问了20年, 标准就是不要听说. BTW, 我看过论坛上太多的博弈, 我会为你把我当空气而生气吗? 别的不说, 我一向喜欢站在胜利者一边, 千万别杠, 千万别误解这个胜利者. -killer(_); 2023-6-8 (#15478347@0)
    • 数字有什么意义，一个人都不应该死。一个好皇帝都应该自己了断算了。 -**🧨; 2023-6-8 (#15477168@0)
      • 数字当然没意义了，当数字代表人数的时候，这就是一段惨绝人寰的历史事实。 -anexplorer(页于); 2023-6-8 (#15477436@0) +1
    • 平均一下三千万不算离谱。 -anexplorer(页于); 2023-6-8 (#15477422@0)
    • 相信这个数字比较可靠，小时候听亲戚长辈提到4000万。但不管4000万还是一亿，都创下了人类社会的记录，绝对是史书上骇人听闻的重大事件。 -allpurpose(ap用户); 2023-6-8 (#15478346@0)

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