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沃克车祸身亡，跟志愿军没太大关系。
monte_cristo
(基度山伯爵)
第二次战役中，沃克虽然被打得节节败退，但整个美军在败退中仍然做出正确战术部署的仍然是沃克。通过两次和志愿军交锋，他就总结出“火力预设陷阱”和“火力压制投送当量”两个战术指标，这两个战术指标一直让美军支撑…
Full Story:
https://www.sohu.com/a/671511704_121687424
(#15396621@0)
Last Updated: 2023-5-4
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Replies, comments and Discussions:
枫下拾英
/
历史
/
历史上有哪些战术上输了，战略上赢了的例子？苏伊士运河危机，圣克鲁兹海战，越南战争，长津湖战役。。。
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**🥐
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2023-5-4
(#15396346@0)
这个很有意思，越南战争，越共几乎败了所有战役，却赢得了整个战争。圣克鲁兹海战，这可是日本海军航母机动部队最后一次战术胜利，也是最漂亮的一次。长津湖战役，ZG损失不小，但因为ZG的加入扭转了整个战争局面，让联合国军一夜之间撤回到三八线以南
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hash
(哈希);
2023-5-4
(#15396353@0)
美国或者说联合国军的初心就是保住三八线，否则，总不能说当时的土共比德国或者日本都厉害吧。当然，你一定要说老毛比希特勒会打仗，土共的投降兵比德国兵更厉害，我也没办法
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dummyfrog
(Tigerfrog);
2023-5-4
(#15396383@0)
当然ZG没有德国日本厉害，所以说一般战术输了而战略赢了的都是弱方
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hash
(哈希);
2023-5-4
(#15396415@0)
美国的初心一定是想把北韩灭了
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**🦤
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2023-5-4
(#15396670@0)
中国男足啊，每场比赛都输的不要不要的，可最后球员一个个都赚的盆满钵翻
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**🍦
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2023-5-4
(#15396374@0)
+9
你战术/战略搞清了吗？
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guanshui88
(约定);
2023-5-4
(#15396377@0)
+1
长津湖战役，
-
headbig
(Let's Rock！);
2023-5-4
{475}
(#15396418@0)
+1
美国人战术战略都赢了。二次战役，西线美军大败，面对中国大举用兵，明白人都知道结束韩战遥遥无期了。先头的战略解放全韩已经不行了。战略挑整就是保住南韩，体面停战。这样的战略下面收缩兵力撤回深入北方的军队是正确的。鉴于陆战1师已经被9兵团包围，陆战1师打回港口绝对是进攻而不是失败逃窜。战术上更不用说了，风雪下，陆1师突破重重围堵，以1比10的伤亡比带10万百姓成功撤回元山上船走人给宋时轮啥也没留下，这不是胜利是什么？我们之所以在这里争论，只是因为我们是中国人的后裔，感情上难以接受而已。
wiki上是这样说得，中国人民志愿军阻止了聯合國軍的“圣诞节”攻勢，但中方也付出了极大的伤亡代价。經此役後，美軍從原先占領朝鮮的攻勢戰略，自长津湖战役便戛然而止，演變成突破中国志願軍的包圍，以確保能成功安全後撤。
-
hash
(哈希);
2023-5-4
{66}
(#15396444@0)
美軍戰略撤退，而中朝聯軍則收復包括咸鏡道在內的朝鮮東北部所有區域。
直接看后续几个关键的战争节点更有说服力,11月27日长津湖战役开始,12月3麦克阿瑟命令美第八集团军全线撤退,其间12月23日第八集团军总司令沃克在撤退途中车祸丧生,12月6号占领平壤,1月4日占领汉城，1月8日占领仁川.如果长津湖美国大胜,为什么不就地打反击,反而要大撤退
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ael
(ael);
2023-5-4
(#15396531@0)
沃克丧生最典型了，美军的重大损失，但是如果没这场事故的话，李奇微就来不了，后来的战事难说了。
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**🚃
;
2023-5-4
(#15396549@0)
沃克车祸身亡，跟志愿军没太大关系。
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monte_cristo
(基度山伯爵);
2023-5-4
{541}
(#15396621@0)
第二次战役中，沃克虽然被打得节节败退，但整个美军在败退中仍然做出正确战术部署的仍然是沃克。通过两次和志愿军交锋，他就总结出“火力预设陷阱”和“火力压制投送当量”两个战术指标，这两个战术指标一直让美军支撑…
Full Story:
https://www.sohu.com/a/671511704_121687424
嗯，涨知识了。不过长津湖时第十军还不归第八集团军管，所以胜败跟沃克都没关系。是麦克阿瑟下令陆战一师玩命进攻，但是陆战一师行政上也不归他管，所以史密斯可以磨洋工，换个陆军部队的话八成得全军覆没。
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**🐹
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2023-5-4
(#15396691@0)
长津湖开始美军是进攻的。
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headbig
(Let's Rock！);
2023-5-4
{499}
(#15396646@0)
那时候西线2次战役还没打响。西线美军溃败之初沃克还要1师按既定计划进攻呢，这有啥奇怪的。战场瞬息万变，1师师长绝对人物，敏锐感到变化于是改功为守，2天后局势明朗，战略整个改变，中国参战，韩战结束遥遥无期，明白人都知道该从北方腹地撤出来了。1师重重包围中一路向南进攻前进最后带着装备和10万难民上船走人，这就是真相。你那个问题简直了，如果1师师长当时知道已经把9兵团打残了，他绝对直接向北反攻，历史就不是今天这个样子了。问题是，谁知道呢？中国军队到底来了多少？他们企图是什么？当时没人知道。撤退保存实力是根本。
史密斯当时57岁做师长在美军中已经不寒碜了，坻平里的弗里曼团长也不年轻。姜还是老的辣。
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**🚃
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2023-5-4
(#15396678@0)
听说斯大林格勒保卫战是这样的，还有淞沪会战，目的都是打乱对方的战略部署，为自己赢得大反攻的机会。
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897102
(路人甲的假马甲);
2023-5-4
(#15396455@0)
斯大林格勒保卫战本身不是战役上失利战略上胜利，因为苏联在战役上和战略上都胜利了。而在此之前的几大战役包括苏联被围歼或者损失巨大的基辅和莫斯科战役都起了分散德军机械化部队，组建调动军队和防线为斯大林格勒战役的胜利起了重大作用。
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less_is_more
(广莫之野);
2023-5-4
(#15396658@0)
那我可能说反了，军事盲暴露了。
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897102
(路人甲的假马甲);
2023-5-4
(#15396767@0)
还有, The battle of coral sea.
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hubeir
(pct);
2023-5-4
(#15396465@0)
国民党抗日不就这样吗？淞沪会战，长沙会战。
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coolrock
(coolrock);
2023-5-4
(#15396600@0)
战略上没赢，只是延缓了一个莫须有的三月亡中国的策略。尤其是淞沪会战，完全是没准备好的战斗，不应该打
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less_is_more
(广莫之野);
2023-5-4
(#15396697@0)
延缓了就是胜利呀，本来日本人说3个月占领中国，结果发现要长期抗战了。
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coolrock
(coolrock);
2023-5-4
(#15396774@0)
【日本人说3个月占领中国】这本来就是伪命题，是假的。修铁路都只能修10%。
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less_is_more
(广莫之野);
2023-5-4
(#15396780@0)
长征
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opulus
(opulus);
2023-5-4
(#15396701@0)
More Topics
Israel used to be much larger. Two thousand years ago
From <毛泽东斯大林与朝鲜战争>: The description of the consequence of the Korea War for China
善良是对人讲的，但不是中国人。
幸亏灭绝了苏联，否则俄杂要用柳条边孝敬爹
为了俄爹一小块地，汉奸五毛也是疯了，直接表示清朝禅让的不要了。这特么否定太多历史共识，以后还怎么统战宣传呀？回去请示一下吧别丢人了
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