长津湖战役赢了? 朝鲜战争志愿军赢了？ -wstl(武水) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 长津湖战役赢了? 朝鲜战争志愿军赢了？ -wstl(武水); 2023-5-2 {1123} (#15390867@0) +6
本文发表在 rolia.net 枫下论坛第九兵团司令宋时轮离开朝时，遥望长津湖方向，满脸泪水，不久被永久夺去兵权，去了一个不知名的军校。他的女儿回忆，心中有个永远的遗憾，但不能说出来: 叹气，伤感, 还有“精彩的疼痛”。这比死去的“冰雕连”好受吗？1955年，第九兵团番号被撤消。彭德怀和第九兵团之间的怨恨，则一直持续到了他们的晚年。“1967年在北京军区批斗场，彭德怀被打伤背；”大会休息时，时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室，恶狠狠地将彭一拳打倒在地，而且真的踏上了一只脚，并且还叫喊道“彭德怀！你也有今天呐！”。“你怎么打人？”彭德怀斥问。“就是打你这个反革命老混蛋！”李钟奇又打了彭德怀一个耳光。李钟奇又狠狠把元帅推倒在地上，后来老总也是想起了此人了，就愤怒地质问道：你是高级将领，你怎么能动手打人？气头上的李钟奇这时又想打人，最后被旁人推出了门外。“彭德怀挨巴掌的理由，后来有许多说法。长津湖战役，志愿军打惨了是主要的原因。”刚刚取得内战胜利的9兵团15万骄兵悍将，顷刻间死伤9万多，实在让人无法接受。27军是国内最精锐部队，就这么轻易葬送了。李钟奇煽彭德怀耳光，应该是有报长津湖一箭之仇的因素。至于长津湖战役的副总指挥陶勇，死得更惨。1966年被27军军长刘浩天直接推入水井淹死。许世友也对宋时轮咬牙切齿。可见长津湖没有打好，使得很多将领之间结下了梁子。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

当然赢了！双赢。被消灭的是当年跟日本人面对面硬干的，国民党的“王牌军”。。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2023-5-2 (#15390872@0) +7

王牌师是39军115师 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391114@0) +4

美军赢麻，第八集团军司令沃克身亡，总指挥麦克阿瑟被撤职..... -see1see(Isee); 2023-5-2 (#15390895@0) +4

换个角度看这叫功成身退 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-2 (#15390926@0) +2

是，嘴巴👄2层皮，翻来覆去都可以 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391110@0) +4

沃克因车祸而死，死了对美国的影响远远不如毛岸英的死对中国的影响，彭德怀保护太子不力直接被整死 -wstl(武水); 2023-5-2 (#15391817@0) +8

客观评价，朝鲜战争是中美双方在错误的时间错误的地点打了一场本不该发生的仗，当时还是意识形态起主导作用。如果金日成的败局已经无法挽回，中国当时比较理智的做法是设法和美国达成某种交易，用中国不出兵朝鲜换取美军不插手大陆收复台湾。 -ael(ael); 2023-5-2 (#15390994@0) +2

中国积弱已久，近代史没有打过胜仗的记录。谁会听中国的，周恩来早说了，美军不要跨过38线中国会出兵！没人听，直接忽略不计了 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391079@0) +3

也有可能是美国当时根本不屑和中国谈。 -ael(ael); 2023-5-2 (#15391097@0) +1

是不惜和中国谈！到现在都不惜和中国谈，看不起包子，只会打压，不给点甜头 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391105@0) +2

包子爆发出惊人力量 -firetrain(火车头); 2023-5-2 (#15392602@0)

我党根本没有把人的生命当回事儿 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2023-5-2 (#15391116@0) +3

难得同意你一回 -newrover(漫游); 2023-5-2 (#15391413@0) +3

放到大环境看，就容易理解了，那是两大阵营对抗的一个关键环节，只要中国还在苏联的战车上，就只能做马前卒，除非翻脸，但建国之初就跟老大翻脸，实力和胆量都不允许。 -897102(路人甲的假马甲); 2023-5-2 {102} (#15391133@0) +2
另外你看联合国军里的小国们，有几个会真心为了跟自己八竿子打不着的一个半岛打仗的，不都是站队、迫不得已？

俄国是最大赢家， -yinghuochong(远山); 2023-5-2 {380} (#15391022@0) +2
志愿军战死异国的都是穷苦百姓的儿女，妻离子散家破人亡，国家背负了巨额外债，通货膨胀紧接着粮食危机，错失收复台湾。俄国援助了十大建筑图纸（我的母校也是俄援建），都是面子工程。这是用三十万将士的血换来的，当年坐在俄援建的教室里我们班主任说，同学们永远不要忘记俄国人对我们中华民族的侵略历史（老师的小女儿现在是中央委员，教子有方）。
中华民族永远失去了最优秀的儿子毛岸英同志

不是面子工程，帮中国打下了扎实的工业基础。斯大林拉起了一个山头，和美国平分天下 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391101@0) +2

陪同出访的中国社会科学院副院长兼美国研究所所长李慎之在飞机上问邓小平：“我们为什么要这么重视同美国的关系？”邓小平回答说：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。” -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15391112@0) +5

美国擅长搞经济，苏联擅长搞政治军事。没有苏联帮忙，共产党上不了台。皮之不存，毛将焉附？掌权前，掌权后，侧重点不一样 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391122@0) +2

你的最后一句话道出了问题的实质，即毛主席不惜一切代价帮助苏联打联合国的原因。 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15391127@0) +1

我父亲就是抗美援朝回来的。这一仗是立国之仗，换来20多年的太平。否则，凭毛泽东搞经济不得人心，蒋介石天天要反攻大陆，美国支持一下，很有可能会划江而治。看看俄乌现在的样子 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391138@0) +2

不是正义之战，而且经济搞得一塌糊涂，国民经济几近崩溃，才有了后来的改革开放。您父亲是幸运的，多少中华儿女长眠异乡，永远不要颂扬战争，希望世界和平 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15391162@0) +12

战争就是战争，没啥正义非正义,只有成王败寇！难道美国占领阿富汗20年，然后拍屁股走人是正义的? -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391203@0) +3

美国打阿富汗塔利班的法理依据是2001年9月28日联合国安理会通过的第1374号决议。安理会五个常任理事和所有十个理事赞成，无人反对，无人弃权，中国投了赞成票。 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15392865@0) +4

不顾阿富汗人民死活，拍屁股走人，有依据吗❓用一瓶洗衣粉，第2次打伊拉克，凭啥? -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15392920@0) +1
你记错或搞错了吧？安理会第1374号决议不是讲阿富汗的！你自己再查查.... -see1see(Isee); 2023-5-2 (#15392971@0) +3

勘误，1368 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15393158@0)

通过的时间也不对吧？还有上面说的“安理会五个常任理事和所有十个理事赞成，无人反对，无人弃权，中国投了赞成票。”这个能否对得上新的勘误？再查再报... -see1see(Isee); 2023-5-2 (#15393229@0)

我只写出了决议号，对应内容可查，重点是中国赞成。江主席对联合国出兵阿富汗反恐是大力支持的，小布什也给予了回报 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15393250@0) +2

出兵反恐20年，结果是跟塔利班和解了，塔利班庇护的恐怖分子剿完了？成果可观啊：阿富汗战争造成平民死亡超过3万人，受伤7万人，难民1100万人..... -see1see(Isee); 2023-5-2 (#15393257@0)

至于美帝输了崩溃了是另外的问题。我上面的回答是针对刚才讨论联合国出兵阿富汗的合法性，中国投了赞成票，出兵合法、没毛病。 -yinghuochong(远山); 2023-5-2 (#15393267@0) +2

阿富汗没法打是地理位置造成的，造成了各派割据形不成有力的中央政府，苏联英国也一样失败 -**🦭; 2023-5-3 (#15393677@0)

你看土共的东西太多了，美国在阿富汗是反恐，没有和阿富汗正规军作战。 -steven8888(夜太黑); 2023-5-2 (#15392998@0) +1

划江而治蛮好的，南宋小朝廷，老百姓是很舒服的。北方蛮子爱打打杀杀，就随便自己玩好了 -firetrain(火车头); 2023-5-2 (#15392609@0)

我家当时住的楼的图纸也是苏联的。专家撤退时还剩下1浴缸没装，就塞个木塞子完工，2.楼顶烟筒自建的，唐山地震时烟筒踏在楼顶了 -**🦭; 2023-5-3 (#15393666@0)

这一战是讲陆战一师丢盔弃甲，狼狈逃出包围圈。美国刚从阿富汗狼狈而逃。这韩国总统哪壶不开提哪壶，难道预言了美国会在亚洲大溃逃？ -daynnight(@_@); 2023-5-2 (#15391129@0) +2

陆战一师在志愿军冰雕群的欢送之下带着十五万难民和所有武器辎重安全撤离，是有点抑郁，但谈不上狼狈 -wstl(武水); 2023-5-2 (#15392328@0) +8

还行，要说收获人头，还是赚了。下次当然要更小心点。中国有十亿人 -firetrain(火车头); 2023-5-2 (#15392615@0)

你说得对，10亿人每人一泡尿得把美帝陆战一师全部淹死 -wstl(武水); 2023-5-2 (#15392656@0) +3

个人私怨而已，和整个大局无关 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391130@0) +2
据说是中国人民从此站起来了。现在说习总让中国人又站起来了。但是，中间谁让中国人民跪了呢？这个党没说，我们也不敢瞎猜 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-2 (#15391161@0) +17

我猜跪美不是跪,对吗? -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-2 (#15391324@0) +4

习总都不敢明说江胡跪美，更不敢说江胡时期人民是跪着的。他这位子都是江三给的呢 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-3 (#15393808@0) +2

你好像漏了总设计师 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-3 (#15393830@0)

总设计师是皇太后，太皇太后 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-3 (#15393838@0)

这场战争没有赢家，不过如果中共不出兵，以前苏联和中共为首的共产主义阵营会严重被削弱，但如果当时毛不出兵朝鲜，而是趁机拿下台湾，对中共的发展更有利 -**🍿; 2023-5-2 (#15391170@0) +1

对中共有利，对大部分肉友未必有利。毛二不死，现在掌权的是毛三。对比一下金三就知道肉友们现在在干什么 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-2 (#15391180@0) +7

蒋2掌权，台湾人民无比怀念 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15391208@0) +2

蒋二是个了不起的人，但也是到了晚年才顺应历史潮流而动。当然和习这样开历史倒车张勋式的人物比，就是伟人了。毛二死得早，只能按他爹的作为推论。万一是蒋二式人物也有可能 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-2 (#15391224@0) +3

毛二大概率不会比林立果更有思想和勇气 -wstl(武水); 2023-5-2 (#15391805@0) +1

毛二走的是蒋二的路，都去过苏联学习，一个回来上海打虎，一个去朝鲜镀金。林立果和他们差一代，有点现在金三的意思。林老虎如果上台，应该不会走老毛路线 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-2 (#15392333@0)

毛2也留学苏联 -zzj999(ZT); 2023-5-2 (#15392924@0) +1

没错。韩战对中国没有一点好处，除了死了太子，中国彻底走出代代相传的封建继承制度。 -headbig(Let's Rock！); 2023-5-2 (#15391315@0) +5

放心好了，习大大失散多年的儿子就要出现了 -firetrain(火车头); 2023-5-2 (#15392626@0) +2

有这可能。看来我说彻底还是太早。 -headbig(Let's Rock！); 2023-5-2 (#15392692@0) +1

当初国内长津湖战役是不大好意思提的。以十倍以上兵力在预设阵地埋伏，结果对方全身而退。伤亡是对方十倍以上，九兵团直接被打残，直到朝战结束都没恢复战斗力。而对方陆战一师，休整后迅速重新投入战斗。这不吴京又找到新的歌颂角度了嘛 -newrover(漫游); 2023-5-2 (#15391409@0) +12
没赢。是美国军队撤离了。包括还撤离了当地的百姓。 -2841999(四友); 2023-5-2 (#15391837@0) +7

其中包括后来韩国总统 -firetrain(火车头); 2023-5-2 (#15392631@0)

没输就算赢。 -ff2021(ff2021); 2023-5-2 (#15392975@0) +1
美军能带着数万平民撤离，带着老百姓跑，志愿军怎么说胜利？赢？ -steven8888(夜太黑); 2023-5-2 (#15393001@0) +1

带着群众跑路，怎么感觉是在挟持人质一样。。。 -bricksonly(鑫); 2023-5-2 (#15393034@0) +1

土共长春围困，中国老百姓都不放过，还能放过要去南朝鲜百姓？ -steven8888(夜太黑); 2023-5-2 (#15393157@0) +4

那是一个内战悲剧，但查资料，共军在围城时后来还是有接济过百姓的，虽然不是全部，起码也相当多，但城内的国军有分粮给百姓吗？ -see1see(Isee); 2023-5-2 (#15393237@0)

不是很清楚，但是据说，国军让百姓离开，共军给堵回去，就是让回去消耗国军粮食的 -hyg(泠泠七弦上); 2023-5-3 (#15393432@0) +3

俺看过一些相关资料，早期有部分情况是这样，后来就变了，共军接济了相当大部分难民，没见到有说消耗国军粮食，就是没听说过国军主动分粮给百姓的说法，少数个别情况或许有... -see1see(Isee); 2023-5-3 (#15393457@0)

雪白血红只是小说作者的一个视角,有几个人就以为捡到宝了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-3 (#15393506@0)
只要是人就要吃粮食啊！城里反正就那么多粮，不是饿死民众就是饿死军人。谁是弱势群体谁死。明摆着呗 -hyg(泠泠七弦上); 2023-5-3 (#15393645@0) +2
共军不准老百姓出城，看见有人出城就开枪打回去，不是逼着人只有饿死一条路吗？ -wstl(武水); 2023-5-3 (#15393888@0) +3

刘玄德了解一下 -firetrain(火车头); 2023-5-3 (#15393996@0)

我公公有个朋友今年86了，参加过抗美援朝的，他是参加的林彪的部队，空军地勤兵，还算安全，后来戴着大红花回来了。 -**🌽; 2023-5-3 (#15393745@0)

50多年前住在我家楼下的是一位军队护士,那时很羡慕她家的最可爱的人大茶缸 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-3 (#15393799@0)

他是幸运的，转业回来就当领导了 -**🌽; 2023-5-3 (#15393826@0)

一看就是假的。50年距今73年了，13岁怎么可能上前线？我家长辈中到了朝鲜边界最终因停战而撤回的有两人，都是九十多的人了，当年也还算新兵蛋子。 -wstl(武水); 2023-5-3 (#15393905@0) +1

过两周我还会见到他，再仔细问问 -**🌽; 2023-5-3 (#15393918@0)

从战略上说赢也不为过，战役上肯定说输了，而且输惨了。一个兵团的兵力围住美国陆战第1师，没有能够歼灭，也没有能够击溃，付出了十倍于敌人的代价，让美军全建制地撤出战斗，还带走了所有的伤员和武器装备。 -coolrock(coolrock); 2023-5-3 (#15393835@0) +1

不如说中国人多且愚昧敢死，把美国人吓破胆了---杀人是需要胆量的。 -wstl(武水); 2023-5-3 (#15393914@0) +1

@San Francisco

长津湖战役赢了? 朝鲜战争志愿军赢了？

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