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@San Francisco
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他读过李敦白回忆录吗？根本就没有！哪一页有这么写的？俺立马翻出来对质！全是瞎扯淡！
see1see
(Isee)
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(#15166911@0)
Last Updated: 2023-2-5
This post has been archived. It cannot be replied.
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Replies, comments and Discussions:
枫下拾英
/
历史
/
一个历史盲人不知抗日历史，武汉自从1938”武汉会战“后就一直落入日寇之手直至抗日快结束，国军败退远躲，居然还相信忽悠，说什么共军控制了武汉汉口，还收日军的税？！然后一大伙人云亦云，以为知道了共军什么历史，简直是天大笑话！是为了凸显共军比国军厉害吧？呵呵
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166811@0)
别人未必都不懂历史或者逻辑分析。这事看起来确实不合情理，但既然有说法，可能就不会那么简单，得结合多方面条件去看。
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166823@0)
+2
在日军一直控制的地盘内，共军部队还能收税！除非是想写抗日神剧或凸显共军比国军厉害，否则国军那么多主力在”武汉会战“中都挡不住日军而败退远遁，共军弱势的新四军何德何能就控制了大城市武汉？连躲山沟沟里都得防日军扫荡呢，神剧情节吧？
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166843@0)
不要分析，历史不靠分析。很多历史事件单独来看都匪夷所思。
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166847@0)
+1
也根本没有见过史料谈及此事！他所说的就是那个链接画面里显示的那段文字，在所提的书中根本不存在所提内容。书中说到的李先念部队已经是快接收日军投降了，在等待美军调停人员...纯属瞎扯！
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166861@0)
这位历史盲人推特上看了一鳞半爪就以为真的知道真相，其实收税的是新四军安插的卧底，你说的对，新四军绝无可能在日占区收税。历史盲人逻辑非常差。转一下，反正都是网上资料，大家自辨真伪
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dayafterday
(dream);
2023-2-5
(#15166856@0)
😂你听那帮横店达人瞎吹
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eleclan
(eleclan);
2023-2-5
(#15166865@0)
来了个打岔的，说的不是一回事啊
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166869@0)
+3
你如果识字的话，把链接的文章读完再下结论
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dayafterday
(dream);
2023-2-5
(#15166874@0)
读了，不是他们说的一支共军占据汉口港口的事
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166879@0)
+2
你没有读懂。新四军有个卧底是个地方警卫团的头，他肃清了河道的土匪，设置卡哨收取过路费，为新四军赢得了巨额银饷
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dayafterday
(dream);
2023-2-5
(#15166903@0)
好像真是这么回事。不过似乎真相浮出水面了，那个警卫团看着就像一支跟日本人共事的共军。百度上提到了抗战结束后黄标带领600人的队伍回归组织。
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cancad
(加卡);
2023-2-5
{626}
(#15166912@0)
+2
1895年，黄标出生于原湖北沔阳县峰口镇（今洪湖市峰口镇）张家台村的一户农家。1925年，他邀集田二天、丁耙头等近百乡民，发起了声势浩大的洞庭湖农民运动。失败后，他带着队伍毅然参加革命。
Full Story:
https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%84%E6%A0%87/19851042
那叫地下党的卧底偷钱援共军，与共军部队公开设卡收日本运输军火的税，这如果也串一块来改写，那简直就是神剧编剧才想得出来啊！没有历史知识垫底，啥都信了.....
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166908@0)
有点历史和军史知识的都知道李先念的新四军总体不如八路军，且皖南事变后退缩于山区，被国军和日军所夹击。居然还占领了武汉还收日军的税！想想就滑稽.....
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166876@0)
有些人天天骂义和团，其实自己就是义和团，愚昧狂热迷信，你再怎么说也无用的。
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minbin
(光辉岁月- 铁器时代);
2023-2-5
(#15166891@0)
+1
李的新五师六万多正规军，30多万民兵，粮饷全部靠自己解决，而黄标的自警团贡献了大部分银响。至于新四军在敌占区收税，不知道什么样的脑洞才想得出
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dayafterday
(dream);
2023-2-5
(#15166892@0)
这个分析的前提是新四军跟日本人打仗，哈哈
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166895@0)
他不是给你出处了吗？李敦白回忆录，你就这些关键字回应好了，啰嗦什么？李先念，游击队，汉口的小港口。日军要依靠大量本地力量维系统治和治安，不正说明日军豢养中共游击队，也就是当地有组织的土匪为霸一方？
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-5
(#15166900@0)
+3
他读过李敦白回忆录吗？根本就没有！哪一页有这么写的？俺立马翻出来对质！全是瞎扯淡！
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see1see
(Isee);
2023-2-5
{1307}
(#15166911@0)
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耍赖是吗？
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-5
(#15166924@0)
+2
来对质啊，有种就翻出那页来对照！说哪页俺就翻哪页，放多大都可以奉陪！拿不出来就是瞎扯淡！
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166930@0)
官媒无心泄露新四军李先念部和日军合作共同打击国军的机密 - 硅谷一水滴发表于 网上谈兵 - 论坛
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-5
{207}
(#15166934@0)
+3
Full Story:
https://bbs.wenxuecity.com/military/1571577.html
这是抄报纸，是写文章的人根据口述材料来编写的，根本不是人家的原话，是有所发挥的文学笔法.....在那种环境下根本不可能公开收日军的任何税！举国唯一啊，可能吗？是写文章的人开脑洞呢！你以为变成文字就是真的了！
-
see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166951@0)
嘴硬？不过是你的风格，接着码字罗圈重复说话。只能帮你到这里了，文章里有回忆录的图片节选。口述成书也是回忆录
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-6
(#15166958@0)
+2
一个口述，一个撰写，你以为撰写就不可能有所发挥？新四军何时占领了汉口？日军是吃素的？如果说是卧底的不公开的地下党控制的小股部队，以非共军面目来弄钱可以说得过去，以新四军面目出现看看？可能吗？那叫偷换概念！
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166960@0)
你怎么回事？胡扯什么新四军？你不知道很多回忆录是口述出来的？不是说李先念下面的游击队吗？你就提问回应好了，东拉西扯什么啊？
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-6
(#15166968@0)
+1
其原帖的原话是“共产党部队”、“李先念的一支部队”，李先念抗日时期所领导的就是新四军啊！你不知道吧？他帖里既没提什么游击队，也没说是所属地下党控制的武装力量，那是不能公开身份的地下武装，否则日军不可能让你那么弄钱！
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166974@0)
李先念的新四军第五师的根据地是河南湖北交界的大别山地区，跟华东皖南的新四军主力不在一起。
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cancad
(加卡);
2023-2-6
(#15166982@0)
总之，那位原来说的证据书与楼上拿文学城文章里提的书不是同一本！而且具体事实和说法不同，将地下行为与貌似公开部队和公开收税的牛哄哄说法对不上，属于偷换概念！类似一种偷盗暗渡陈仓的方法。
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166987@0)
至少这事不是空穴来风。我已经得到想要的答案了，睡觉
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cancad
(加卡);
2023-2-6
(#15166993@0)
转换概念，然后大作文章的一种套路！但因没读过相关原书资料，所得信息就是东一个链接、西一篇文章、加上一图片的信息碎片，然后就开侃了...
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15167000@0)
通过非正规公开的方法来隐蔽的弄钱转移给大部队，那叫偷偷的智取，而不是公开的部队设卡收钱，那两码事！做暗事的啥时候没有，现在乌军就肯定没有偷卖武器捞钱的？
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166980@0)
这看着更清晰了，不是新四军占据港口，而是日本人花钱买通新四军以避免被骚扰抢劫。这个说法有道理，如果只是一支部队占领港口，很容易会被日军剿灭，但如果是大部队在外围袭扰，对日军的补给线有威胁，而日军的主力都在全力对付国军，所以花买路钱是可能的。
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cancad
(加卡);
2023-2-6
(#15166956@0)
+3
你拿来对质的根本就不是他说的那本书，货不对板！玩嘢么？国军埋伏几乎全歼了新四军呢，这是不是历史事实？新四军与国军有仇相互敌对也是有原因的.....
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166962@0)
应该就是楼上说的黄标的队伍
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166933@0)
+1
出处说得是回忆录，不一码事
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iamnotanangel
(Wolf);
2023-2-5
(#15166935@0)
+1
两相对照，比较吻合。
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cancad
(加卡);
2023-2-5
(#15166937@0)
地下党和卧底在战后被冤枉吃亏的事，多了去了，俺也看过不少，有的还单独写成了书....真相过了很久才有部分人知道...
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see1see
(Isee);
2023-2-5
(#15166938@0)
不是一个卧底那么简单，整个一支队伍都是他的。
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cancad
(加卡);
2023-2-6
(#15166949@0)
这有啥奇怪的，国军内也有共军的卧底啊，但肯定不是以共军面目出现来收钱，而是别的。日军能容忍这种情况存在？可能吗？
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see1see
(Isee);
2023-2-6
(#15166955@0)
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