另外还有两本：《台湾通史》、《台湾四百年史》，慢慢啃吧： -see1see(Isee) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

这个世界是靠实力说话，历史只能参考。俄罗斯占有克里米亚几百年了，他有实力就把克里米亚夺回来，靠嘴炮没用 -**🍞; 2023-1-15 (#15112370@0) +2

没必要强调俄国占有克里米亚几百年，其实撑死也就两百多年而已，历史上在俄国之前还有一大堆不同的民族统治过克里米亚，很多时间都比俄国要久 -redstarz(老红星); 2023-1-15 (#15112508@0) +2

郑成功代表明朝，清朝打败郑成功是为了彻底消灭明朝残余势力。仗打完后清朝并没有占领台湾，没有设立清朝政府统治，而是觉得这个岛没有用，丢弃了。 -**🐔; 2023-1-15 (#15112375@0)

“荷兰最初开发台湾"------还真能用“开发”这个词？连荷兰人自己都不敢这么说，竟然让一个会说汉语的人说出口了 ----- 就是用炮舰殖民那里的土著台湾人（古时候年渡海居留在岛上的中国人） -guanshui88(约定); 2023-1-15 (#15112376@0) +7

居住着中国人，不算数。要有政府设置机构，才算你的。 -**🥩; 2023-1-15 (#15112384@0)

你问问荷兰现在敢要这个烫手山芋吗？连小日本都不敢说是自己的呢 -**🍞; 2023-1-15 (#15112394@0) +4

前面的焦点是：自古以来，这个说法，有问题。 -**🥩; 2023-1-15 (#15112469@0) +1

自古以来，那是给敌人听的。你信，那是你傻。自古以来并不重要，实力重要。荷兰人占台湾时，也没说自古以来。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2023-1-15 (#15112396@0) +5

中国与台湾的联系最早的记载是三国孙权时期，自然是自古以来。找爹不用找荷兰啦。 -haploidus(今剩叹); 2023-1-15 (#15112421@0) +8

孙权派兵去台湾，抓了一批土著和土特产回来， -zxh2003(zxh2003); 2023-1-15 (#15112423@0)

卫温等人待了差不多一年，“士众疾疫死者十有八九”，只好回来 -haploidus(今剩叹); 2023-1-15 (#15112440@0)

从近代历史来看，在台湾岛上实现主权的是以蒋介石为首的中华民国政府，而中共从未登上台湾岛声明过主权，台湾与中共没有半分关系。 -**🐔; 2023-1-15 (#15112434@0) +3

你想让中共登的话，也可以很快。 -haploidus(今剩叹); 2023-1-15 (#15112444@0) +3

你觉得很快吗？别做梦了，如果那位有能力登的话，他早登了。 -**🐔; 2023-1-15 (#15112458@0) +5

不能不让人做梦。 -cancad(加卡); 2023-1-15 (#15112467@0) +2
那你就让蔡EE宣布台湾独立看看呗。 -haploidus(今剩叹); 2023-1-16 (#15113306@0) +1

吹馿弹呢 -steven8888(夜太黑); 2023-1-15 (#15112475@0) +3

太平洋各岛都是福建人后代，自古以来都是中国的。包括关岛，夏威夷。 -dw9857101(大松鼠); 2023-1-15 (#15112477@0) +3

北美大陆印第安人是从亚洲过去的，如果GCD能CLAIM印第安人是北京猿人的后代，又有大戏了！ -**🥩; 2023-1-15 (#15112498@0)

现在中国的版图是清朝奠定的。领地要有政府机构管辖。 -**🥩; 2023-1-15 {78} (#15112481@0) +1

秦始皇，派徐福等人带领数千童男童女入海求仙药，说是到了日本。日本也是中国的？

元朝的忽必烈曾经派大军试图征服日本，但失败了，没太久忽必烈也死了，若早点行动且能成功，说不准日本就是中国的了，呵呵..... -see1see(Isee); 2023-1-16 (#15112593@0) +1

“自古”没错，“以来”就不对了，因为并不是一直在某个政权手里。 -cancad(加卡); 2023-1-15 (#15112462@0) +2

三国时孙权有派兵上去但没驻扎，后来隋朝也曾发兵去过，北宋及元朝有去，汉人陆续上岛，后来是日本海盗侵扰，明朝期间日本蠢蠢欲动想占台，17世纪初荷兰人初占、退出又再占，西班牙占台北部，荷西冲突西败走，荷殖民统治，郑成功... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112525@0) +1

葡萄牙是最早到达台湾的西方国家，本想设立据点，但在同期买通了明朝官员，轻易占据了澳门而放弃台湾。后来荷兰攻打澳门想把葡萄牙人赶走，失败后才占了当初葡萄牙人放弃的台湾。其实在当时还有西班牙在台湾有据点同荷兰人竞争，要说明清政府那根本就是局外人 -redstarz(老红星); 2023-1-15 (#15112501@0) +1

清之前，明朝郑成功把荷兰人打败赶走的..... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112510@0) +2

这里说的是最早在台湾设立据点的政权 -redstarz(老红星); 2023-1-15 (#15112531@0) +1

那应该是荷兰人，但之前台湾已经有土著和从大陆过去的汉人.....荷兰与明朝军队有过对峙，但荷兰的战船比明军的船大了近10倍，相当于现在的航母对小艇，荷兰对台湾土著及汉人统治较狠，也杀了不少... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112545@0)

据台湾人所著的《台湾史》一书，台北八里乡十三行遗址出土过三国、隋唐、宋元文物... -see1see(Isee); 2023-1-15 {1416} (#15112504@0) +2

较早文字记载有三国时期的《临海水土志》，文中称台湾为夷州，230年孙权曾派兵渡海出征，还抓了数千人回来....

另外还有两本：《台湾通史》、《台湾四百年史》，慢慢啃吧： -see1see(Isee); 2023-1-15 {1531} (#15112533@0)

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居住着中国人，不算数。要有政府设置机构，才算你的。秦始皇，派徐福等人带领数千童男童女入海求仙药，说是到了日本。日本也是中国的？ -**🥩; 2023-1-15 (#15112543@0) +3

有机构在大陆管辖范围包括澎湖列岛，但是否包括台湾不详....其实，那时是谁拳头硬就是谁统治，就管治机构而言，最早应该是荷兰几十年，后来是郑成功、清朝、日本.....但几百年后荷兰有声称主权吗？没有，日本也没有....统治时间最长的还是大陆的明清及老蒋 -see1see(Isee); 2023-1-16 (#15112546@0)

隋唐宋元文物，你要仔细挖，巴格达肯定也有。台湾在跨海贸易上和东南亚的联系也很紧密。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-1-16 (#15112796@0)

按这个道理，北美是英法等国开发的，因为印第安人没政府。外星人到地球设立政府，地球土著也同样不拥有地球，因为没有星际承认的政府机构。以后地球奸就是你们了。 -lifyy(_); 2023-1-16 (#15112612@0) +4

自古以来就在海禁，明清大部分时间出海都是非法行为 -whoislikethegod(We The People); 2023-1-16 (#15112743@0)

你是什么立场，你是谁，可能比你怎么说更重要，明明是你自己的观点非要掷地有声地当事实来讲 -lifewillbebetter(XYY); 2023-1-16 (#15112790@0) +1

没关系，粉红们不在乎认个俄爹，也不介意认个荷兰祖宗 -**🐤; 2023-1-16 (#15112799@0)

道理不错，打脸“自古以来”。台湾第一座城市/城堡是在台南，荷兰人最初建设的。荷兰人之前岛上有原住民，和北美原住民一样，连个城市都没有，原始文明无成绩可以忽略，台湾文明史，可以说从荷兰殖民开始，说“开发”一点毛病没有 -w4b(w4b); 2023-1-16 (#15112808@0) +1

下一步是不是就是说北美洲不是印第安人的了？因为都是英法等国去开发的？按你的理论，一点毛病也没有。进一步，当时非洲也是欧洲开发的，贩卖黑奴什么的，都是西方帝国内部矛盾。 -lifyy(_); 2023-1-16 (#15113238@0) +3

全球大都是英国的殖民地，剩下的西班牙葡萄牙也不少，荷兰距离台湾那么远，也是殖民统治 -sammywang(地主管家); 2023-1-16 (#15113250@0)

@San Francisco

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