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@San Francisco

“香港新冠死者87%接种科兴 消息封锁民众对疫苗一无所知”

livantai(大溪)
香港第五波新冠病毒疫情依然严峻。有分析显示，已接种疫苗的死者当中，八成半以上选择了中国 “科兴”疫苗。有专家建议让所有长者注射信使核糖核酸（mRNA）疫苗“复必泰”，但有医学界人士提出反驳，认为“科兴”的保护性不比“复必泰”差。
Full Story:
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/huanjing/gf2-03212022100702.html
(#15025388@0)
Last Updated: 2022-12-15
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 香港可能是大陆最合适的参考样本。2021年12月31日至2022年12月7日，香港新冠死亡10,648，其中，95%为60岁以上，91%有已知长期病患，66%未接种疫苗（疫苗fully接种率91%）。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025348@0)
    • 看看香港政府公布的中外疫苗的效果数据便知，中国疫苗的有效性很差，而香港人有很大比例的人打了外国疫苗，所以香港数据不足以做参考。 -donot(田长第九); 2022-12-15 (#15025360@0)
      • 这个能叫很差吗？克尔来福就是科兴。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 {200} (#15025374@0)


        :

        • 从香港这个真实世界的数据看， -micah(mica); 2022-12-15 {276} (#15025496@0)
          国产灭活疫苗在防重症和死亡上的效果真是不比mRNA疫苗差太多。当初认为国产疫苗效果差， 很大原因是因为比较接种后体内中和抗体，国产疫苗确实比mRNA疫苗低很多。然而实际效果并没有想象那样有很大差别。至于防感染的效率和疫苗的时效性，所有疫苗都不怎么样 半斤八两。 所以对国产疫苗要有信心。
        • 看看港大的研究数据 -donot(田长第九); 2022-12-15 {198} (#15025528@0)


          :

          • 我不知道港大数字的来源，时间，统计范围，但卫生署的数字可能是假的？另外，现在讨论感染率显然已经没有意义，死亡数据更直观可靠。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025534@0)
            • 这是防重症的数据 -donot(田长第九); 2022-12-15 {198} (#15025609@0)


              :

              • 这个数据显示科兴并不是【有效性很差】。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025620@0) +1
                • 因为防不住感染，得病的人总数就大，防重症的效率又低，得重症的人数就高多了。 -donot(田长第九); 2022-12-15 (#15025640@0)
                  • 结果呢？看看死亡统计。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025645@0)
                  • 科兴六个月防重症80%， 这个效率还是相当不错的 -micah(mica); 2022-12-15 (#15025677@0)
                    • 关键是不防感染，感染基数大了，重症人数就多了。 -donot(田长第九); 2022-12-15 (#15025708@0)
                      • 这个防感染的效率 （辉瑞三针六个月94%），和其他国家观察到的数据 差别太大了。 下面这张图是以色列的数据， 是omicron之前的数据 -micah(mica); 2022-12-15 {368} (#15025832@0)

                        三针后一个月防感染 效率是 50%左右， 三个月后只剩百分之十几。 三针mrNA 防Omicron的数据不多， 考虑到omicron的免疫逃逸能力更强， 数字不会比这个更好看。 所以我很怀疑上面这个数字

                        :

              • 我没仔细算， -micah(mica); 2022-12-15 {320} (#15025657@0)
                估计港大和卫生署是同一个数据来源， 表达方式不同而已。 六个月后 三针辉瑞94%， 三针科兴80%的防重症， 这个差别并没有那么大， 尤其是和不打针比。 这个在卫生署的那张图里看的很清楚。 科兴是一款合格有效的疫苗。 在当时那种情况， 要完全依赖进口疫苗， 是不可能的。当时的产能， 满足发达国家自己的需要都很紧张。 立足国产是正确的决定
      • 按照这里反苗人士的数据,好疫苗打的多病的多死的多,现在又有了大样本对比的机会 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-15 (#15025540@0)
    • 放心吧，俄党一定会把死亡人数控制在一个大家喜闻乐见的number -whoislikethegod(We The People); 2022-12-15 (#15025372@0) +12
      • 你开心就好。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025376@0) +2
    • “香港新冠死者87%接种科兴 消息封锁民众对疫苗一无所知” -livantai(大溪); 2022-12-15 {637} (#15025388@0) +2
      香港第五波新冠病毒疫情依然严峻。有分析显示，已接种疫苗的死者当中，八成半以上选择了中国 “科兴”疫苗。有专家建议让所有长者注射信使核糖核酸（mRNA）疫苗“复必泰”，但有医学界人士提出反驳，认为“科兴”的保护性不比“复必泰”差。
      Full Story:
      https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/huanjing/gf2-03212022100702.html
      • 你信你的自由亚洲电台，我信我的香港卫生署，多好。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025397@0) +4
        • 你不信人民日报吗。 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025406@0) +4
          • 不看。你看吗？ -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025409@0)
            • 习大大没说不坚持清O呢，别乱洗哟。 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025418@0) +6
              • 不认识你习大大。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025421@0)
                • 回去就让你认识认识。 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025432@0) +3
                  • 听上去很有狐假虎威的意思，我怕了，🆗？ -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025439@0)
                    • 没尝到铁拳的滋味吧。 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025444@0) +3
                      • 没有，你分享一下滋味吧。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025449@0)
                        • 乌鲁木齐欢迎您。 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025463@0) +2
                          • 你 不敢去？那里不错的，我有熟人住那里 -**🍐; 2022-12-15 (#15025552@0)
        • 面对祖国同胞的疫情,民逗们是幸灾乐祸还是同忧相救,这是现行的大好时候 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-15 (#15025559@0) +3
        • 小嘴巴全家是搞医的，祖国最需要的时刻到了。这是现行的大好时候 -livantai(大溪); 2022-12-15 (#15025698@0) +3
        • 现在抽个血打个针还行吧,如果祖国人民需要,可以回去帮忙 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-15 {33} (#15025953@0)
          还以为被楼上解放了,将就回在这里吧
    • 香港这种就是典型的，不用双盲法，造假疫苗有效率。疫苗有效率要同一类型人群比较，香港是用打了疫苗的健康人群，和不打疫苗的有严重基础病老人比较 -arduino(arduino); 2022-12-15 {150} (#15025929@0) +2
      这和欧美开始的玩法一样，用严重基础病的老人凑数，证明疫苗好。严重基础病的老人根本打不了疫苗，打了也没有正常免疫反应。等这些人死光了，疫苗数据立刻不好了
      • 听上去全世界的医疗工作者都在疫苗问题上欺骗世人（除了少数有良心的蒙古大夫），也不知道他们图啥。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-15 (#15025991@0)
        • 这种比较方法显然是欺骗 -arduino(arduino); 2022-12-15 (#15026018@0)
      • 这叫真实世界数据，是相对双盲临床试验的另一种常用医学研究方法。和双盲随机临床试验比，临床试验（RCT）之后的真实世界数据能更反应现实，RCT则是用来给一个严格的答案：有效还是无效。两种方法各有优点，各有用途。这不是造假 -micah(mica); 2022-12-15 (#15026019@0)
      • 真心要比较，就应该把有严重基础病，不适合打疫苗的人群去掉。或者只比较健康人群。有严重基础病人群，自己单独比较。拿有严重基础病，不适合打疫苗人群，和健康人群比较，这是啥比较方法 -arduino(arduino); 2022-12-15 (#15026033@0) +1
        • 这个在之前的双盲随机临床试验（RCT）里 已经回答这个问题了。 RCT是金标准， 真实世界研究永远在RCT之后， 用来显示现实生活里的效果， 包括一切适用人群。这完全是两个不同目的的研究 -micah(mica); 2022-12-15 (#15026060@0)
          • 用这样方法比较，欧美疫苗有效率也高的不得了。欧美是因为第一波这群人先死了，没剩下多少做比较对象了。纯粹是文科生的欺骗伎俩 -arduino(arduino); 2022-12-15 (#15026066@0) +1
            • 哈哈哈 -micah(mica); 2022-12-15 (#15026071@0)

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