回忆录作者岩井英一在书末为免责留后路，说了："笔者不是历史专家，并没有充分的知识..."云云， -see1see(Isee) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 社会政治 / 美国机密计划被曝光：5年内要颠覆这7个国家（部分重要内容中译字幕视频）： -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14915230@0) +2

关键内容英文字幕视频： -see1see(Isee); 2022-10-30 {504} (#14915231@0) +1

General Wesley Clark "We're going to take-out 7 countries in 5 years."

What is I told you so for $6 trillion, Wesley?https://archive.org/details/dn2007-0302_vidMar. 2, 2007https://vimeo.com/64799215

https://youtu.be/6Knt3rKTqCk
英文视频完整版： -see1see(Isee); 2022-10-30 {456} (#14915232@0)

* Headlines for March 2, 2007 * Gen. Wesley Clark Weighs Presidential Bid: I Think About It Everyday

Full Story:
https://archive.org/details/dn2007-0302_vid
不看了，你就说，有你生活的国家吗？ -rockall(we will, we will); 2022-10-30 (#14915233@0) +4

看到听到重要证人谈论某人做过啥坏事或害过/杀过谁谁，然后你说："不听了，不看了，人家害过你杀过你吗？只要我知道或听说某人是好人是圣人就行了，人家又没害你，管那么多干嘛？" 国人中也有人特擅长“事不关己，高高挂起”，以为不会害到自己，甚至还帮着洗地... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14915236@0) +4

呵呵，真把自己当回事。 -rockall(we will, we will); 2022-10-30 (#14915243@0) +10

把探究真相当回事 = 把自己当回事？但，不把探究真相当回事 = 不在乎别人蒙蔽/忽悠自己 = 把自己的脑袋思考权转让给别人.... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14915247@0) +4

本来在rolia探究真相就够傻的了，还把所谓的在rolia探究真相赋予那么高的意义，那难道不是太把自己当回事了？ -rockall(we will, we will); 2022-10-30 (#14916032@0) +4

世间真相尤其是历史真相，很多都厚蒙时光灰尘或各种颜色的外衣，如不用心探究而是随大流，所知道的很可能不是真相，而是人家为洗脑而蓄意让你知道的所谓“真相”，不当回事意味着没有自己的独立判断，只是人家的传声筒... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916173@0)

这里的人就是被洗脑了又怎样？就是做了人家的传声筒又如何？用得着你操心？大家都是来磨牙的，偏偏你是来探寻真相启蒙大众的？get a life！ -rockall(we will, we will); 2022-10-30 (#14916191@0)

探寻真相为何就一定得正襟危坐、一本正经？为何就不能是磨牙呢？学习也可以是一种乐趣，而不是苦读吧？改变一下看事的眼光看来也真是一件难事哦..... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916206@0)

手里拿着榔头,看什么都像钉子 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-10-30 (#14915273@0) +1

手里有一大堆先进武器的，看到不同体制的别人家有好枪好炮，是敌意重还是友情浓？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916049@0)

微信吗？微信吗？微信吗？哈哈 -111111(快乐老家); 2022-10-30 (#14915276@0) +3

除中译字幕版来自微信，其它链接都是别的英文网站，微信其实也是采用那些信源的... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916019@0)

有一个国家要解放全人类。 -livantai(大溪); 2022-10-30 (#14915281@0) +8
那是911撞楼后10天内的应激反应而已,一个月后就被否绝了。不过,这反映:1.中东那些邪恶政权早就是美国眼中钉了。2. 人性相同,美国政府也可邪恶, 但民主目的之一是限制政府(三权独立,媒体监督等)，专制政府若邪恶起来就危害大得多了。相比可见民主制度重要 -jtrt(st); 2022-10-30 (#14915292@0) +4

应激反应？那眼看别国GDP正在赶超美国、华为手机挤压苹果手机市场份额、俄乌爆发战争、欧盟国家依赖俄能源....这些就不会产生应激反应？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916034@0)

那是紧急事件发生10天内的反应，如同中俄珍宝岛开战，苏联还想仍核弹呢。中共专制这些年没少干坏事，破坏世界秩序。 -jtrt(st); 2022-10-30 (#14916080@0) +2

你说“10天内的应激反应而已,一个月后就被否绝了”，没太久的后来就确实发生了攻打和占领伊拉克，后来挨打的又有叙利亚、黎巴嫩、利比亚、索马里...明明都已经成为历史事实了，怎么又被“否绝”了呢？是选择性看不见还是生活在火星呢？另外，“否绝”的证据能拿出来看看吗？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916149@0)

CCP该被揍！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 {318} (#14916189@0) +1
这个党是民族罪人，有原罪！国民党抗击侵华日军，损失惨重但最终胜利，联合国常任理事国的席位都是靠国民党赢来的。抗日期间共产党的潘汉年居然卖情报给日本人，日本外特务机构‘岩井公馆’的岩井英一在其回忆录“回想的上海”中有披露，每月向潘汉年支付2000港元作为收购情报费用。这个党是怎么偷取执政权的？！👉靠马列思想武装充当带路党！

呵呵，按坛内某些人的逻辑，如果发动战争的俄罗斯所说的话不可信，那发动侵华战争的日本特务的话怎么又能坚信不疑呢？你问问那些ID们吧？甚至还有发动二战的纳粹揭发说卡廷惨案是苏军所为，咋就那么相信恶魔说的呢？俺手头就有卡廷被证伪的资料 -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916202@0)

主流历史80%是颠倒黑白。中国共产党的中国历史目前就是有关中国的主流历史。共产党卖情报给日本人是东京福祉大学教授远藤誉教授根据日本外务省的解密档案与日本驻上海总领事馆副总领事岩井英一的回忆录著书《毛泽东：与日军合作的男人》中披露的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 {490} (#14916399@0) +1
我没看过这本书，但作者提供了信息资料来源，比起你空口无凭更接近真相几丈路！
还要收集来自参战各方的第一手资料，台湾，美国，前苏联等来相互佐证。
目前你掌握的只有中方的主流历史资料，可能还是网上的，所以暂时无干货背书你的质疑，继续顺藤摸瓜吧。
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https://twitter.com/cabotye/status/1583791658977886208

“...比起你空口无凭更接近真相...”，空口无凭的证据在哪？“目前你掌握的只有中方的主流历史资料，可能还是网上的，所以暂时无干货背书你的质疑”，证据在哪？“你的质疑”具体指啥质疑？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916498@0)

“发动侵华战争的日本特务的话怎么又能坚信不疑”，你怀疑日本特务作伪证的证据呢？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916503@0)

俺那话是“按坛内某些人的逻辑”推演出来的，不代表俺完全这么想，但是退一步说，也没更多中立的旁证来证明，仅凭原敌方的单方面证据能百分百确信吗？当代法庭也有避嫌与采信的准则吧？无更多证据情况下，俺认为虽有可能但无法最终确认，或许是罗生门，真假皆有可能 -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916537@0)

要看书中给出的证据可不可信。你看证据了吗？日方提供了证据，你怀疑不信，但你又没提供你怀疑的证据。法官看两边提供的证据再做判决，日本人的提供的证据你没看，反驳的证据也没有，这质疑的质量很低劣，法官：休庭。中国证人证据缺失，三年后再审。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916587@0)

历史遗案罗生门比比皆是，盖棺都无法论定.....更别说只有单方面的证据，咋判？即使判了就真能定论？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916658@0)

俺手头资料估计比你知道的多，你说的那本回忆录俺就有，你承认你自己都还没看过呢！ -see1see(Isee); 2022-10-30 {2341} (#14916569@0)
但不是日文原版(俺不懂日文，即使能弄到俺也不会买的），是香港明镜出版的中译版，另外还有
国内出的有关潘汉年的书，但仍然是各说各论，你说的那书仍然只是孤证，无其它旁证：

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呵呵，你什么书都有，可能吗？都是网上电子版的吧。以前追问你书里怎么写的，没见你回应，你倒底看没看？看你的口气，掉个书单也要显示一下优越感。。。GROW UP❗️ -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916596@0) +3

呵呵，居然还不信？那你想看哪页俺就亮哪页出来！与日本人那本书有点交集的《潘汉年案审判前后》有一处，提到了那位书作者岩井英一： -see1see(Isee); 2022-10-30 {578} (#14916621@0)

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就问一个问题：谁审的潘汉年？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916644@0)

共党啊， -see1see(Isee); 2022-10-30 {596} (#14916652@0)
再翻两页书给你看看，另外你上面说“以前追问你书里怎么写的，没见你回应”是指哪本书，哪个帖子？若你想看哪页俺能亮哪页，你如何怀疑俺没有那本书呢？以何为证据呢？

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看到该文中有“于是甚为震怒，当即大笔一挥”，笑了，你把这也能当成严肃的史学研究文章拿到法庭当证据⁉️ 对史学研究的质量鉴别有待提高。看看油管上的“恶谋”，挺有意思。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 {653} (#14916913@0)

恶谋 (上) : 联日反蒋的“建国伟业”

日本侵华战争，是中国近代史上的一个转折点。中华大地上，日伪、蒋介石、毛泽东上演了一出“抗战三国杀”。日军侵华，铁蹄踏破中国的半壁江山，蒋介石的国军惨遭重创，抗战中死伤达380万人; 中共崛起，毛泽东在延安迅速扩充力量，中共根据地和军队数量呈爆炸性增长。抗战期间中国形成日军控制城市，中共控制乡村，国府退守西南的三足...

https://youtu.be/1uH7xn56PpA

又来信口开河了，俺何时打算将这些东西“拿到法庭当证据”？说这话有证据吗？所看过国内和境外尤其是港台的解密书也不算少，那些东东有各种写作目的，未必都能当严肃史料来看的，这点常识还是有的... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916945@0)

回忆录作者岩井英一在书末为免责留后路，说了："笔者不是历史专家，并没有充分的知识..."云云， -see1see(Isee); 2022-10-30 {765} (#14916768@0)
所列参考资料有中文和日文两大类，那些就是你上面所说的证据吧？想想吧？是否能当史料还得打个问号...

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相信你一定也有岩井英一的书😉 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916893@0)

没有啊，俺在上面回帖(#14916569@0)中说过了：“...不是日文原版(俺不懂日文，即使能弄到俺也不会买的）" -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916955@0)

美、日、德、法、俄.....这些国家有无原罪？杀原住民、杀黑奴、殖民、发动战争、抢掠资源、强迫它国签订不平等条约、分割领土....这些国家历史上针对它国方面哪个比中国仁慈？即使对自己国家公民好就等于对它国民众也好？那不是双标是啥？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916522@0)

美国政府拿到清朝政府的庚子赔款，把钱用于在中国建立大学和医院，其中就有清华大学。看到美国的榜样，参与八国联军的其它国家也纷纷减免或退还庚子赔款。如果这不算仁慈，我不知道你的仁慈是如何定义的 -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916601@0) +1

二战后的部分仁慈清单，快来认领： -see1see(Isee); 2022-10-30 {567} (#14916630@0)
朝鲜战争：平民死亡300万人，难民300万人；
越南战争：平民死亡200万人，难民300万人，落叶剂受害者300万人；
空袭利比亚：军民死亡700人；
入侵巴拿马：平民死亡302人，受伤3000人；
出兵索马里：平民死亡200人，受伤300人；
海湾战争：战争致死平民12万人，制裁致死200万人，经济损失6000亿美元；
科索沃战争：战争致死2000多人，致伤6000人，经济损失2000亿美元；
阿富汗战争：平民死亡超过3万人，受伤7万人，难民1100万人；
伊拉克战争：平民死亡20万至25万人，难民325万人；
叙利亚战争：平民死亡超过4万人，1259万人逃离家园。.......

朝鲜和越南战争，都是中共政府支持发动的，这笔账应该算在中共头上。而且，“三年自然灾害” 饿死的几千万中国农民，该谁认领？ -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916641@0) +1

越南、朝鲜国情及分裂始作俑者是谁？是法国殖民者殖民越南，日本殖民朝鲜及后来的势力瓜分....没有殖民不一定发生分裂，也就没有后来的战争！后来的战争从另一个角度而言也是一种代理人战争，是共产国际与美西方的对垒之战.... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916691@0)

亏你还号称读了很多书 …… 殖民者到来之前，这些国家没有分裂和战争？ -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916706@0)

你拿共党造成的灾难，来洗刷法日等国侵略它国殖民它国，就证明后者仁慈、正义感十足了？就像拿老毛与希特勒比恶来证明希特勒比老毛更好一样，拿手戏啊！法国日本殖民造成的后果和导致后来的历史发展，已经成为历史事实，板上钉钉！没有什么如果是否没有战争分裂！ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916718@0)

你拿共党发动的朝鲜和越南战争造成的死难者，栽在美国头上，根本就是颠倒黑白 -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916835@0) +1

你避开始作俑者所为又意欲何为？是打算为法国殖民者和日本侵略者洗脱罪名吗？如果当初美军不越过38线不越界炸到了中国边境，共军未必下决心出兵，当然出兵也离不开苏联的影响。若换位思考：美国是朝鲜邻国，别国炸到美边境领土你以为美军就坐视不管？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916866@0) +1

不同的历史进程，有！美国建国没原罪。中国共产党建国就是原罪！亏你看了几英哩的书，我只看短短一章节，智慧就比你高几个喜玛拉雅。这个世界动荡的根源是👉 就🥁不🥁告🥁诉🥁你❗️等你再看5英哩的书。休庭🔨 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 (#14916618@0) +1

“不同的历史进程，有！” 即使这样就不就结了？！还特么洗个啥? -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916626@0)

你手快， -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 {264} (#14916637@0) +1
我修改后回复：不同的历史进程，有！美国建国有原罪，杀印地安人。中国共产党建国有原罪，杀抵御外敌的民族军队！谁的原罪更反人性⁉️亏你看了几英哩的书，我只看短短一章节，智慧就比你高几个喜玛拉雅。这个世界动荡的根源是👉 就🥁不🥁告🥁诉🥁你❗️等你再看5英哩的书。休庭🔨

世界的真相：(#14893446@0) -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916645@0)

你连中国的真相都不敢承认，没有资格去扯什么世界的真相 -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916659@0) +1

别信口开河，俺不承认啥了，证据何在？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916681@0)

包子第三次连任，是祸国殃民的独裁行为，你承认不承认？ -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916699@0) +1

你先拿出俺不承认的证据再说，否则就是打自己的脸！别转移话题然后准备走下三路来low的...... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916711@0)

你敢不敢在这里承认？不敢？这就是证据 -hubeir(pct); 2022-10-30 (#14916833@0) +1

你连证据都拿不出来，就赤裸裸的要求站队？！你先上视频打自己几耳光再说.....你以为自己是谁？是可以威逼别人从命的主？ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916843@0) +1

1%的人是谁❓顺便提醒一下@CabotYe推友就是耳朵，只看一本书里的一个章节智慧就比你看5英哩书高几个喜玛拉雅的耳🥁朵🥁🤣 -hotmoon(梵高的耳朵); 2022-10-30 {233} (#14916664@0)
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https://twitter.com/cabotye/status/1583791658977886208

原罪仁慈都没意义，两方对立已是客观现实，谁顺谁逆人类文明方向而动是明显的事。身在一方只能站队，站错队就会受到身心的煎熬，要想吃瓜就得置身事外，这种地方条件好的实在不多。 -iloveresort(秋水长天); 2022-10-30 (#14916619@0) +1

现实中如果没有逍遥中立空间，起码网上还可以有吧？如果都没有，那就证明：哪一方都不是善类！都与独裁专制无异！ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916751@0) +1

你想过没有，如果享受其中一方为你带来的利益，为其中之一纳税怎么可能事实上中立，在是与非的问题上为什么一定要选择中立。。。能否中立与认定无异论逻辑链上不成立，就是各个独裁专制之间还差异巨大，怎能就一个中立问题得出无异结论。 -iloveresort(秋水长天); 2022-10-30 (#14916847@0) +1

那就妥妥证明各方都是在为各自利益卖命站队呗，还扯那么多什么正义、善恶这些借口/装饰干嘛！？谁都不是圣人，不就是比拳头么，早就说过世界还在丛林没走出来，还有人洗呀洗的，以为自己站在什么道德制高点就对它方居高临下... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916897@0)

利益是有正义、善恶之分的。都不是圣人，都是凡人，才有正义善恶的分别，圣人就没区别了。对抗比的是拳头大小，但正义善恶最终决定了哪个拳头大。 -iloveresort(秋水长天); 2022-10-30 (#14916910@0)

没看，有沙特吗？中东国家都是独裁国家，沙特小王子与美国不对付，因为卡舒吉被杀事件 -hash(哈希); 2022-10-30 (#14916056@0) +1

7国中没沙特，是伊拉克、叙利亚、黎巴嫩、利比亚、索马里、苏丹、伊朗 -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916185@0) +1

为社么会有黎巴嫩？ -**🏔; 2022-10-30 (#14916818@0)

不太清楚，印象中视频里也没详细解释为何有黎巴嫩，但俺估计是因为黎巴嫩与巴勒斯坦关系密切，与以色列有矛盾冲突，还曾发生局部战争，双方都有伤亡。而以色列与美国的特殊关系世人皆知，美要敲打黎也不奇怪... -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916840@0) +1

30年前就有人总声称类似的机密计划了。其实是美国把自己给颠覆了，通过作弊推翻民选总统。 -uws(United We Stand); 2022-10-30 (#14916118@0) +1
LZ算是厚道，给了完整版，这个跟断章取义的微信版指向了不同的方向。这就是一个comedy式的采访，这7国跟本就是不可核实的，也没说不该颠覆，就是说共和党太着急走到开战。驴党的官僚，批评对手吹捧本党的一小丑而已，没有任何值得认真的内容。 -iloveresort(秋水长天); 2022-10-30 (#14916597@0) +1
911的恐怖分子一半儿都是经过加拿大到美国的，照此看来最该TAKE DOWN的是加拿大这帮老左 -ff2021(ff2021); 2022-10-30 (#14916663@0)
每个国家都是把自己国家的利益放在首位的，很遗憾这个论坛里很多人都失去了客观看问题的能力。在这个以反共为主流的论坛，你敢站出来发出不同的声音，你是这个论坛的英雄，挺你！ -callsunday(常与同好辨是非); 2022-10-30 (#14916804@0) +1

谢你的挺！但俺真心并不想当什么英雄。俺只想表达这种理念：观念不同或对立很正常，但现实中如果哪一方都要求站队，根本没有逍遥中立的探讨空间，哪怕网上也没有中立的空间，那就证明：哪一方都不是善类！都与独裁专制无异！ -see1see(Isee); 2022-10-30 (#14916815@0)

就是这个道理，这里都快成了他们的一言堂，发言的兴趣都要没了 -callsunday(常与同好辨是非); 2022-10-30 (#14916837@0) +1

@San Francisco

回忆录作者岩井英一在书末为免责留后路，说了："笔者不是历史专家，并没有充分的知识..."云云，

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