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@San Francisco

我记得同治陕甘回乱死了2千万。wiki也是这么多

papyrus(古道西风)
(#14725764@0)
Last Updated: 2022-8-4
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 推荐一个Youtube系列：【东干之乱 | 左宗棠西征之陕甘回变】，现在更新到第五集。博主左嵬，不知何方神圣。 -897102(路人甲); 2022-8-4 {647} (#14725691@0) +1
    东干之乱 | 左宗棠西征之陕甘回变（1）
    东干之乱，又称为陕甘回变。左宗棠西征平定了东干之乱。东干之乱是发生在晚清同治年间在陕甘的一次回汉战争，左宗棠西征收复新疆前，先平定了陕甘回变，使陕西和甘肃稳定，才收复新疆。更正错误：视频中说的乌鲁木齐7.5事件，是2009年，视频中说错了，说成2019年了，给大家带来不便，抱歉。▼ ※※相关视频※※▼东干之乱 |...
    • 维基百科上说：17年中，因战争原因造成的人口损失约有520.8万，灾荒期间损失的人口不过101.2余万。回民在这次战乱中的损失也99.25%...一部分回民随白彦虎逃至俄国，演变为今天的东干族。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14725700@0)
      • 死了二战的1/3，这说法太夸张太扯蛋了，既然是讲历史，还是要逻辑严谨些。汉人减少1500万大部分估计是因为躲战乱而迁徙到其他地区了，陕甘本就贫瘠，战后移民就落地生根不愿意再回迁了。左宗棠用的是湘军和朝廷兵， -wongbo(万宝); 2022-8-4 {42} (#14726501@0)
        伤亡的也不是陕甘汉人，何来汉人死了1500万？
        • 朝廷军队士兵死亡应该是占比极小，多数死亡应该是当地人双方互相屠城屠村的结果。当然对这1千万2千万的数字我并不确定，也不选择相信某一个说法，但伤亡极其惨重是可以确定的。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14726510@0)
          • 回民伤亡惨重可信度高，但汉人伤亡数字可信度就很低了。历史的涂抹，最大可能是操刀人为了自己的屠族杀孽，找补些许正当性理由和自我心理安慰吧？ -wongbo(万宝); 2022-8-4 (#14726521@0)
            • 我信汉人伤亡也是极大。因为一开始是回民先武装起事，上来就屠村屠城，汉民完全被动，先是依靠官府，官府一样不抗打，后来才组织起武装自卫。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14726523@0)
              • 回民伤亡400万有可能，但汉人伤亡1500万就太扯了。回民伤亡惨重是因为跟朝廷正规军打了5年，而汉人伤亡只存在早期的回民之乱中 -wongbo(万宝); 2022-8-4 (#14726530@0)
                • 我们这样空对空的推理没有意义，还是查一下各方面的资料更可靠一些。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14726533@0)
                  • 历史是赢家写的。回民要是不惨无人性屠尽我汉人，操刀人屠尽回族的合法性合理性又何在？ -wongbo(万宝); 2022-8-4 (#14726545@0)
            • 这个你还是多看点历史吧，不要这样推测。因为当时回变时候，有些县汉人是几乎全被杀的。很多乡村都是被屠的。之前回族到处打刀，半夜统一行动。回民是被左宗棠镇压的，后来很多投降也只是西迁 -papyrus(古道西风); 2022-8-4 (#14726526@0)
              • 当时回民总人口才500万，刨掉1半女人，再刨掉1半稚孺，真正能操刀的也就100万人，屠杀1500万汉人？我相信汉人的伤亡也很惨重，但1500万逻辑上有瑕疵 -wongbo(万宝); 2022-8-4 (#14726539@0)
                • 你这逻辑太不靠谱，1个人一天杀15人都可能，更何况这么多年，又不是15个人同时面对一个人 -lifewillbebetter(XYY); 2022-8-5 (#14726649@0)
                  • 我也是汗人，就是从历史存疑和逻辑的角度看问题。清朝农耕时代，人口分散、城市人口本就少，屠1500万汉人不可思议。当然回汉各伤亡几百万是有可能的，但我相信更多的汉人是因战乱迁徙离开了陕甘 -wongbo(万宝); 2022-8-5 (#14727004@0)
                    • 可以看其他省份同期有没有人口大规模增加。again，这样空想，没有意义，真有兴趣，可以找些资料研究。 -897102(路人甲); 2022-8-5 (#14727012@0)
    • 楼主就是视频中的那个人吗？ -fan-fan(狭路相逢); 2022-8-4 (#14725714@0)
      • 不是。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14725718@0)
    • 看过，因为政治原因，还是没有把当时的民族矛盾尖锐到什么地步什么惨象具体说清楚 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725721@0)
      • 数字已经足够说明问题了。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14725723@0)
        • 里面只b说明回民被杀90%，没有说汉民被杀的人数是三四倍。因为汉民人口基数大所以百分比小一些。总体来说站在回民和清军角度说事，没有顾及汉人观众的情绪 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725730@0)
          • 说了，回民死了400万，汉人死了500万？大概，具体数字我可能记错，但他双方死亡数字和比例都提到过。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14725735@0)
            • 我记得以前看到说总共死了近2000万 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725742@0)
              • 是这么说的～ 太平军乃大祸害 -siwuxu(无根藤); 2022-8-4 (#14725844@0)
                • 太平军残余是有，但很多都是回民返乡 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725852@0)
          • 回民被杀的数量也高，陕西的回民除了西安城里的都杀光了，甘肃本来是回民多数成了少数。这个清朝民国出版的书都承认的。实际上屠杀肯定是正规军有效多了 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-8-4 (#14725745@0)
            • 回民是民团性质，半正规军，而且他们的装备来自境外。历史上政府允许游牧民族整体内附就是汉民族灾难的开始。从五胡乱华，安史之乱，五代十国，到陕甘回乱就是这恶果。异族入中华只有打散才不成气候 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725751@0)
      • 而且过度强调了新旧教的矛盾，为旧教涂脂抹粉，没有把回民看作一个作恶的整体 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725726@0)
    • 上周就看了，一到五。才知道西域发生过这么多回民的事儿。左宗棠对扩张或保持西部大片疆域做了这么多。 -hutuhao(hutu); 2022-8-4 (#14725748@0)
    • 我记得同治陕甘回乱死了2千万。wiki也是这么多 -papyrus(古道西风); 2022-8-4 {413} (#14725764@0)
      • 这种官方的文档已经为民族和谐修改历史了。回民大概就是隋朝时内附的东突厥，民族性非常凶残，看马家军的所作所为，就可以看出当年他们是杀人为乐的野兽。宗教是另一回事，民族性决定了行为方式。 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725775@0)
        • 很可能是修饰过的，因为都是中国人，只能和谐了。教科书确实不好提，否则引发新的名族矛盾。国内那么多清剧，也不看看满清怎么对付汉人的？ -papyrus(古道西风); 2022-8-4 (#14725802@0)
          • 以前的文化部长都是满清遗老。现在的人都已经没有任何汉民族历史上经历的悲惨的知识了，只有我们一些历史爱好者才明白前因后果，才明白那些异族的祖先有多该死。 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725815@0)
            • 五胡乱华之前不知道具体数字和情况，看了一些想关的，确实被震撼到了，感觉汉人差点彻底被灭了。 -papyrus(古道西风); 2022-8-4 (#14725831@0)
              • 没有冉闵的杀胡令，汉民族只在江南（历史上的江南是指江浙和江西福建一部）才能苟延残喘 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 {100} (#14725839@0)

                有些民族英雄现在提都不敢提，冉闵是一个，陈霸先又是一个，左宗棠是清廷的没有民族思维屠杀太平天国不算
                • 冉闵实际上是汉人血统的胡人，在胡人圈长大，由胡人养大，不明白他为什么要杀光胡人。 -okee-dokee(老实巴交); 2022-8-4 (#14725861@0)
                  • 他父亲是汉人武装【乞活军】（多么悲惨的一个名字）出身，委身胡人是身不由己。 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725878@0)
        • 甘肃就是河西走廊，历史上汉人并不多，大部分时间都属于别的国家。跟北疆一样，中国有管辖权的时间只有400年左右。明朝的时候前线在甘肃南部，去查明朝地图就知道 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-8-4 (#14725829@0)
          • 光秦汉隋和唐早中期，400年应该不止的。 -papyrus(古道西风); 2022-8-4 (#14725835@0) +1
            • 李白是汉族人，碎叶汉人 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725843@0)
            • 汉朝的西域都护府和唐安西都护府都不到100年时间。乾隆吞并了准噶尔汗国以后也就200年。甘肃南部的时间长很多，大部分时间是中原政权的前线第 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-8-4 (#14725869@0)
          • 历史上是汉人的地盘胡汉杂居，胡民是铁勒和回鹘之类的，和回民不一样。 -less_is_more(归来仍是二手); 2022-8-4 (#14725836@0)
          • 去YouTube找个纪录片《河西走廊》看一下吧。 -897102(路人甲); 2022-8-4 (#14726512@0)

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