美国software engineer 的好日子是不是快到头了？ -lili1(lili) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 美国工签 / 美国software engineer 的好日子是不是快到头了？ -lili1(lili); 2022-7-16 {868} (#14686496@0) +3
我现在的创业公司，Tech group的大部分人都是remote. full stack, dev ops, back end 全部都是全球remote。大部分engineers员工都在：加拿大，罗马尼亚，哥伦比亚，印度，巴基斯坦，或者什么国家。
这些员工都是公司的counsultant, 没有通过外包公司的。他们大约都是在自己的国家报self employed.
公司大体付他们 $4万-$7万之间。不用支付办公，福利开支。公司爽死了。
全球员工如果$5万年薪，每个月收到 $5万/12，然后自己在当地买福利，报税，也爽死了。
受苦的就是我们在美国的这些engineers, 有他们托底，根本不可能向前几年一样要求加薪，要这样要那样。。。
一个例子：最近我们其他组在招一个QA engineer，我推荐了一个失业6-7月的美国女孩去面试，同时还有一个在哥伦比亚的QA进入最后一轮。最后offer 了$5万。我推荐的美国女孩觉得受到饿侮辱，痛了我一顿。哥伦比亚的QA都没有讨价还价，马上快乐地接了offer.
我在想：是不是我们在美国的software engineer, 好日子快到头了？

多看看40万 -giss(rr); 2022-7-16 (#14686507@0) +2
求推荐找楼主公司这种全球能remote工作的网站? -ssman001(ssman001); 2022-7-16 (#14686656@0)

具体网站我不清楚。不过只要您对美国中小型公司open to work, 这种机会非常多。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687148@0)

前提是如果全球remote的效率不减 -cricketkiller(白牙青); 2022-7-16 (#14686754@0)

我跟哥伦比亚，罗马尼亚的teams干了几周，完全感觉不到跟美国team的差异。要不是开了一个virtual party, 我都不知道他们在其他国家 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687152@0) +1

这种情况不是一天两天了，多少年了，差不多是动态平衡吧 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-16 {693} (#14686829@0) +1
首先，就算是美加，本来也就只有大厂开工资 20 万起，动辄 40 万 ---- 通胀之前普通公司 QA 7 万，dev 10 万是正常的。
其次，有没有“本地经验”，工资上会体现出来 --- 这个是事实，也是合理的。
那份 QA 的活可能确实哥伦比亚的就完全可以胜任，这个没办法，那个美国女孩也就没什么可抱怨的。
但一般来说，很多职位还是需要较强的英语交流能力。对那些职位来说，要么外包公司人员英语能力不够，如果英语完全没问题的 ---- 往往那些国家很容易拿到工签，至少是加拿大工签 ---如果一个人技术过硬，英语交流完全没问题，他/她很有可能直接跑到加拿大来，工资会要高不少 ---- 因为对那些职位，美加还是会为 “本地工作经验” 买单的。
到最后，各种情况一组合，工资基本是一种无级过渡的动态平衡 --- 个人感觉蛤。

以前都是外包公司管理他们，给的少，他们也不上心。现在都是全球员工自己单干，感觉跟美国员工根本没有差别。就语言来说，南美的，罗马尼亚的，英语本来就很好。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687156@0)

这几天刚刚 interview 了些 dev，有两个 candidates 是南美的，其中一个目前在南美，工资 expectation 明显低一些 --- 但问题是貌似下个月就要工签过来了，肯定过不了两天就和本地工资完全接轨。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-16 (#14687199@0)
我碰到的从南美来，母语是西班牙或者葡萄牙语的，英文很一般，好多还需要part time 去学英文。 -veronicacan(vCoder); 2022-7-16 (#14687308@0)

近早转 cybersecurity。前 10 年内发生了很多智力资产巨大损失，还有各种黑客到处找洞赚钱。所以将来 10 年这个领域会稳。 -troyd(||); 2022-7-16 (#14687157@0)

与黑客争食，干得越好，越想挣更多越有可能成为黑客..... -see1see(Isee); 2022-7-16 (#14687235@0) +1

反过来，黑客从良一般就干 cybersecurity lol -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-16 (#14687312@0) +1

黑客和卫士 interchangeable。 -troyd(||); 2022-7-16 (#14687406@0)
最有可能的是双重身份，脚踏两船，无间道......古狗主张“不作恶”，而作为世界级信息平台，手握的信息资源越多，作恶越易如反掌如举手之劳，古狗能否真能做到永不作恶，仍需观察... -see1see(Isee); 2022-7-16 (#14687488@0)

其实是钻了美加劳工法的漏洞罢了，本地的活要有本地合法工作资格的人来做，大公司不会这样干，小公司迟早会被查，除非一辈子不被收购或上市 -6ba6(ReturnSon); 2022-7-16 (#14687382@0)

100%合法，准确地说，就是美国的缺德律师建议这么干的。公司几百号full time 员工，series C, 近1个亿$的funding。其实google, meta 这样干了10几年，不过他们是通过外包公司。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687532@0)

外包公司在美国注册兼交税。直接去海外招跟在本地招黑工一样，过不了审计... -6ba6(ReturnSon); 2022-7-16 (#14687694@0)

他们都是consultants。并不在payrol上。说穿了就是我们公司跟他们自己的公司打交道。肯定合法，完全不用担心。老板有几个$billions的资产，也不是老印老中。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687711@0)

不合法。你可以想想，你的公司上市了吗？财报披露了吗？ -geekcode(文心雕码); 2022-7-17 (#14688571@0)

程序员，软件开发的十几年前在美加就已经没有前途了，尤其在目前各种远程软件网络工具极其发达的情况下，趁年轻尽早换领域，要与onsite，travel挂钩的才行，像Sys Adm之类，但老中普遍英语不灵 -canadiantire123(user); 2022-7-16 (#14687566@0)

感觉正相反。特别是过去的几年，可以说是欣欣向荣。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687570@0) +2

我的感受是招人的非常多，但是最近几个月已经给的非常少了。5年以后pay基本全球同步，类似于70年代的汽车工人。现在还有什么sys adm呀，都是dev ops了 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687588@0) +2

最近几个月确实风向变了。再观察观察，看看怎么走。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687593@0)

其实我认识的美国本土出生的engineers,好多都基本被挤出市场了。一个白男的，40多岁，他要work life balance, 又希望有大厂的待遇，已经找了18个月了，都没有offer,自己安慰自己退休。另一个就是我推荐的美国女孩去QA的，也失业大半年。美国人不知道竞争的大潮已经来了。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687602@0)

18个月还没有的话，以后会更难。对码工来说，wlb 跟待遇根本就是鱼和熊掌的关系。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687616@0)

他们本地人，思路还没有转过来。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687633@0)

是湾区吗？ -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687646@0)

QA女孩在Boston, 白男在TX -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687652@0)

TX ，比较惊讶。搬过去好多公司吧？ -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687654@0)

那些公司就10来万上下，基本不会多。有钱的公司不会搬去TX -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687658@0)

真没想到。看新闻好像hp, oracle, Tesla 等都在那边了，新兴的dropbox 之类也是。看来pay rage 也是入乡随俗了。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687684@0)

那边如果走tech path的话，$15万就是顶。leadership path的话，竞争非常激烈。hp, oracle,tesla其实都pay得非常差 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687693@0)

那还不如安省。白男应该换个地方 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687736@0)

加币和美金有1:1.3 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687741@0)

tech path 在安省，20万也不算顶。这两年被美国的高富帅过来水涨船高抬起来的。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687744@0)

那是前两年。你要看看最近这几个月。meta去年付多少，现在付多少 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687746@0)

还真不知道meta 付多少。愿闻其详 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687750@0)

meta 现在能不被裁已经是幸福的了。去年meta是高富帅，现在大家都议论meta是下一个yahoo -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687758@0)

Meta 从产品线上来说就该是 yahoo -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-16 (#14687764@0)

Tesla pay very low in Austin, 去年报上说过技工average 35K，还要有些经验的, 工程师不知道 -lathe(cnn&dnn); 2022-7-16 (#14687720@0)

35k,比较震撼。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687734@0)

Texas好学校Rice, UT Austin的CS毕业生，大多数毕业也都往弯曲，西雅图跑 -lathe(cnn&dnn); 2022-7-16 (#14687697@0)

应了那句，有人漏液赶科场，有人辞官归故里。 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687756@0)

问题现在也没有别的好去处。加拿大政府工还勉强，问题在里面也难熬下去，太官僚郁闷了。美国政府工就更没意思了，很多还pay得少 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687760@0)

看来你没在Infrastuctue干过，sys adm/engineer北美工作大把大把的，上到大公司数据中心DCV，cloud，网络，存储，下到牙医诊所Win server。这些工作多需要Onsite，travel和背景调查，印巴南美人在美加以外再便宜也没戏 -canadiantire123(user); 2022-7-16 (#14687614@0)

天天干infrastructure lol 现在大家都搬云里，还要什么sys adm. -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687623@0) +2

各个公司不论大小都有很多数据因为Internet performance, 维护和privacy/security等原因是不能放在cloud上的，Sys adm/engineer怎么可能没有？随便在美加的求人网站里输入system engieer等关键词，urgent招聘海了去了 -canadiantire123(user); 2022-7-16 (#14687669@0)

景气与否其实意思不大，程序员这个工作与运动员一样吃青春饭的，因为开发工作不像做系统管理那么敏感，安全检查低，故很容易外包到海外，随着网络技术和全球化竞争加剧，在美加做coding个人感觉前景暗淡 -canadiantire123(user); 2022-7-16 (#14687700@0)

我的感受是越来越像79年代的汽车行业，全球化，慢慢待遇也会全球拉平。跟制造业一样 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687713@0)
以后确实很难说 -dandandoudou(斗胆); 2022-7-16 (#14687738@0)

现在在美国要新招有能力的但薪水不那么高的的码工是很难的。 -hutuhao(hutu); 2022-7-16 (#14687615@0)

可以准备地说，我在哥伦比亚招人，技术好的，英语好的，非常容易。他们要的也不多，公司都是直接self emoloyed。我们招人都不看在哪里，技术评分，然后发offer,不接就加工资，加到他们接为止。一般印度的最先接，然后南美。美国本土不会接，公司也不在意。反正代码都一样。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687631@0)

但你们任何支付？算 service import？ -hutuhao(hutu); 2022-7-16 (#14687731@0) +2

paypal 支付 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687735@0) +2

哈哈 s/w or service purchasing？那可会是大数额啊：） -hutuhao(hutu); 2022-7-16 (#14687759@0)

一年7-8百万很多吗？2000-3000万也不算什么吧 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687762@0)

All through paypal？：） -hutuhao(hutu); 2022-7-16 (#14687770@0) +1

有哥伦比亚，罗马尼亚，印度，巴基斯坦几个国家，100来号consultants. 一共才多少钱呀。 -lili1(lili); 2022-7-16 (#14687771@0)

问题是你要招本地人看着他们,define requirement, verified design, code review, QA. 这些over head 很大,费钱费时间。外判不便宜。 -gr8(老中); 2022-7-17 (#14687812@0)

这个套路已经很多年了啊 ---- 高层通过外包 cut cost 感觉一片岁月静好；中层 / team lead 每天负重前行 ---- 所以我上面说，最后是动态平衡：高级职位本地（哪怕remote）工作经验系数还是很重要的。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-17 (#14687991@0)

那些国外的consultants本身就是公司的中高层。除了payroll的形式跟full time不同以外，其他升职，加薪比例，培训，管理基本一样。跟外包的管理完全不同。我们的head of infrastructure就在罗马尼亚的consultant, 手下在全球各地，有美国的full time,有加拿大的counsultants -lili1(lili); 2022-7-17 (#14688495@0) +1

看到代码都一样就笑了，好奇7-8w的consultant长什么样，贵司怕不是对这个tittle有什么误解 -jiajunp(Jiajun); 2022-7-17 (#14689109@0)

德国柏林full time principal engineer也就是9万欧。现在美元对欧元1:1.在罗马尼亚我们7-8万US$基本可以想招谁就招谁。可以让他remote, 而且是self employed. 又是长期的。 -lili1(lili); 2022-7-17 (#14689162@0)

这种吧，爽起来是很爽，看能爽几年吧…… -guestagain(guest again); 2022-7-17 (#14687969@0)
加拿大的可以改行当地产JJ，美国的比较惨 -jtax(_); 2022-7-17 (#14688313@0)

美国的也可以改行当地产JJ，过去3年美国地产赚的比加拿大多，很多房子翻倍了 -bigcatf2(ToBe); 2022-7-17 (#14688583@0)

这个帖子里的要不就是眼红se赚钱多的，要不就是根本不在这个行业核心业务上的，别说你人在美国，就算在多伦多，但凡你技术相对到位并在某个常用stack里，100rate的contract排着队来找你要你立即上岗。 -jiajunp(Jiajun); 2022-7-17 (#14689100@0) +1

Toronto 三四年经验 AWS DEV OPS的， US$35/H，刚招了两个。 -lili1(lili); 2022-7-17 (#14689165@0)

哎我去，给这么少？ -newrover(漫游); 2022-7-17 (#14689349@0) +1

我们在全球狂招人，如果没人接offer,过两天就会涨rate。所以说toronto 市场好的，都是胡扯。市场上愿意干活的人多得是。 -lili1(lili); 2022-7-17 (#14689382@0) +1

这个 rate 的 devops 要我还真不敢招。要么你们 devops team 已经有 Sr. level 在把关了，否则我深表佩服。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-17 (#14689464@0)

创业公司，别说招几个人大胆，几百万$的项目都敢试 lol -lili1(lili); 2022-7-18 (#14691140@0)

几百万刀是小事儿 ---- devops 有着整个云的 access，理论上是当今软件开发流程里唯一能够 “删库跑路” 的 team，可以造成的 damage 忒大，我胆小... -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-18 (#14691155@0)

哇，这RATE都快赶上PLUMBER了 -eleclan(eleclan); 2022-7-17 (#14689354@0) +2

@San Francisco

美国software engineer 的好日子是不是快到头了？

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