如今（2003年10月20日）《联合报》的民调，"同意台湾和大陆『一边一国』"的，占六成，不同意的仅二成三；六成二选民认为自己是台湾人，这是《联合报》十五年来历次调查的最高点，认为是"中国人"的，只剩下一成九。 -zhu(猪头) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 政治经济 / (转帖)再说台湾问题 -mssimonlin(dustin); 2003-10-31 {23193} (#1441576@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛１．为什么台湾人不承认自己是中国人？

一些台湾人不承认自己是中国人，很多大陆人对此感到很气愤（想当年我也是其中之一），认为这是数典忘祖。就是啊，不管怎么样，你台湾人总是中国人嘛，怎么可以不承认呢？连祖宗都不要了？就算你反共，也不可以反对自己的国家啊。但是，台湾人真的是数典忘祖吗？

先从英语的几个单词说起。语言里有一个规律，大凡人们处理一个对象比较深入细致，需要描述微妙细小的区别，那么和这个对象有关的词汇就比较丰富。中国是蚕丝的故乡，丝绸是中国的传统强项，所以中国有种种丝制品的词汇，绫、罗、绸、缎，每一个大类里还有小的分类。

一般美国人是根本不懂这些的，他们只知道“100％silk（蚕丝）”一个包罗万象的大类。

中文里的“国”或者“国家”也可以算是一种“100％silk”的概念。英语里至少有三个词要翻译成“国家”：state，nation，country。

这三个词有含义重叠的部分，更重要的是含义不同、不可替换的部分。

State，在这三个词中最接近“政府”，偏重典章制度，表示的是“主权所有者”的那个“国家”的含义，所以有Sovreignstate（主权国家）的说法。

Nation，这个词偏重民族、历史、传统、人文和非自然性非物质性的内容。

Country，这个词偏重地理、山川河流、城市乡村等自然性物质性的内容。

和美国人说起美国这个“国家”，不同的意思，不同的句子，就要活用这三个词，通常是不好换了用的。比如，美国人问你什么时候来这个“国家”的，用的是“country”这个词。911事件后，布什总统说：我们“国家”受到了攻击，用的就是“nation”这个词。如果说到主权，说到国际政治问题，才会用“state”这个词。

对于中文来说，通通都用一个词：国家。

当台湾人说“我不是中国人”时，这里的“国”是指政治概念的国，即“中华人民共和国”（State）。可是很多大陆人都把这理解成是文化民族历史传统上的国（Nation），认为台湾人是数典忘祖，从民族历史传统的中国（Nation）的角度去指责，显然是牛头不对马嘴。大陆的喉舌也经常蓄意误导，煞有介事的报道说台湾某某领导人的祖籍在大陆某某地方，而今该台湾领导人竟然不承认自己是“中国人”（State），实在是数典忘祖、背叛民族（Nation）云云。

也许会有大陆人说，台湾人可以不承认自己是“中华人民共和国人”，但不可以否认自己是“中国人”。但问题在于，在国际场合，凡是提到国家，都是指政治概念的国家（即State）。“中国”在国际上就是“中华人民共和国（State）”的简称，台湾人一说自己是“中国人”就掉入了“中华人民共和国人”的陷阱。某些大陆人又摆出一副捍卫“中华民国”的样子：那你可以说自己是“中华民国人”啊，台湾不是有“中华民国宪法”吗？台湾人怎么可以违反“中华民国宪法”呢？但如果总是说自己是“中华民国人”，未免太啰嗦了，而简称“中国人”又会落入“中华人民共和国人”的陷阱，所以台湾人不承认自己是“中国人”也是理所当然的。而且大陆早就不受“中华民国”管辖，现在的“中华民国宪法”的效力也只及台澎金马，“中华民国”现在的范围其实也就是台澎金马地区，所以“中华民国在台湾”也只是“中华民国”政府面对现实的做法。就像外蒙原是中国领土，后来独立了，“中国的唯一合法政府”不也得面对现实？

怎么不去收回？“中华人民共和国”可以面对现实，“中华民国”当然也可以。

台湾如果说“中华民国在全中国”，大陆不承认，由此导致大部分国家也不承认，这条路被堵死了。台湾迫于现实，只能另谋出路，表示“中华民国在台湾”，可这又被喉舌称为是“制造两个中国、一中一台”，真是被逼上了绝路，你说台湾人容易吗？大陆人一方面不承认“中华民国宪法”，另一方面却又指责台湾人违反“中华民国宪法”；一方面主张全力扼杀“中华民国”的外交，把这条路彻底堵死，另一方面却又振振有辞的质问台湾人为什么不声称“中华民国是代表全中国的唯一合法政府”。大陆先把台湾人正在走的一条路堵死，在台湾人无可奈何只好另谋出路的时候，大陆人却大义凛然的质问台湾人为什么不继续走这条死胡同。按照这种逻辑，台湾人只有一条路，那就是向大陆缴械投降了。又有人说了，你别胡说八道，谁说要台湾缴械投降？不是还有那个“谁也不吃掉谁”的“一国两制”吗？可是，这“一国两制”真的是“谁也不吃掉谁”吗？

２．“一国两制”是什么

台湾人和大陆人对“一国两制”的看法的差异可以说是最典型的反映了台湾人和大陆人在思维方式上的差异，或者，更准确地说，是反映了民主社会的民众和专制社会的民众在思维方式上的巨大差异。

在大陆人看来，“一国两制”的方针已经可以说是仁至义尽了，好得不能再好了。为什么台湾人还是要在鸡蛋里挑骨头呢？“一国两制”，大陆搞大陆的社会主义，台湾搞台湾的资本主义，谁也不吃掉谁，如此两全其美的制度，为什么台湾人不要？在大陆人看来，“一国两制”是台湾民众一旦真正了解就必然会接受的。但在现实中，绝大多数台湾人却反对“一国两制”，台湾人居然还总是说自己不愿意受中共的统治。大陆人看到这种观点后，都会觉得很莫名其妙，往往会反问：谁说中共要统治你们？你们了解“一国两制”吗？在这种情况下，大陆人会很自然地得出一个结论，即：台湾人被台湾当局和台独势力洗脑了，导致台湾人根本不了解“一国两制”的内容。这个结论的推出在大陆人的思维方式中可以说是非常合乎逻辑、非常正确的，甚至是无懈可击的。就是啊，“一国两制”那么好，保障了台湾人在统一后的地位，台湾既享受了高度自治，又与大陆共享伟大祖国的荣耀，你台湾人还有什么可担心的、还有什么不满意的？可令大陆人想不到的是，台湾人硬是不肯接受，硬是害怕统一后没有保障。所以，这除了得出“台湾人被洗脑、不了解一国两制”的结论之外还能得出什么结论呢？

然而，在我看来，事实正好相反。台湾人的这种担心正是建立在他们对“一国两制”的认识远比大陆人更透彻的基础上的。不明白？我解释给你听。民主社会的民众和专制社会的民众在政治理念上有着本质的差异：民主社会的民众假定政府是坏的、必然具有专制的倾向，所以他们认为必须要有完善的制度来制约政府、防止专制、保障人权，除了制度什么都不信，自然也不相信“一国两制”。大陆人一定会大惑不解地说：“一国两制”不就是对台湾同胞的制度性保障吗？大陆人的这种看法，是极权社会下的思维方式的必然结果，这说明极权政权的洗脑和愚民政策取得了惊人的成功，展现了全天候全封闭地毯式反复洗脑的巨大威力。

什么是制度性保障？真正的制度性保障是整个社会都必须遵守的规则，其首先制约的目标就是政府。因为在一个国家里，最有可能、最有能力做坏事的就是政府，制度必须首先能够制约政府，绝不能让政府凌驾于制度之上。举例来说，美国人为什么会有言论自由？是因为美国政府心胸宽大所以允许美国老百姓恶毒诬蔑党和政府？当然不是，美国人之所以有言论自由并不是因为美国政府自愿被骂（世界上不存在这样的政府），而是因为言论自由是受《美国宪法》第1修正案保障的公民权利，美国政府根本就无权剥夺。如果政府想取消就能取消，还算什么“制度性保障”？

而在专制社会中，所谓的“制度”只不过是反映专制政府意愿的一项政策而已，这种政策本身的好坏以及如何实行完全受制于专制政府本身。比如说，我们中国人都很喜欢清官，但清官的存在乃至公正执法完全是建立在皇帝意愿的前提下的，清官的命运完全系于皇帝的意志。清官再好，也仍处在皇帝个人意愿的主宰之下。同理，“一国两制”再好，也仍在中共专制体制的控制之下，中国的现存制度对中共自身起不到任何制约作用。请各位爱“一国两制”人士扪心自问，如果中共要取消“一国两制”，谁能拦得住？而且中共在做任何决策前都是洗脑先行，在强大的“正确舆论导向”下，那些今天拼命拥护“一国两制”的人，到时候很可能就会毫不犹豫地拼命反对“一国两制”。

专制社会的民众没有权力制衡的意识，没有制度制约政府的意识，他们对广义的政府概念缺乏一种天生的警惕感、不信任感，而只有“某个（具体的）政府好不好”、“某个政党好不好”、“某个皇帝好不好”的思维，把希望完全寄托在某个好政府或好政党上面；民主社会的民众则完全不同，他们压根就不相信政府会自觉为人民服务，认定政府有自我扩张侵犯人权的本能，必然会变坏，绝对的权力绝对导致腐败，所以他们往往强调从制度上去制约。这两种思路有本质的区别。

从两岸论坛上的一些帖子的比较也可以看出大陆人和台湾人在思维方式上的差异。大陆人在为大陆的政治制度进行辩护时，总是强调中共是如何如何能自己改正错误、中共的主观意愿是如何如何好之类，而绝口不提怎么制约中共，好像中共就是天使下凡，根本就不需要制约；而在台湾人的帖子里，好像还从来没有出现过强调台湾的某一个政党在主观上是如何如何好的言论，都只是强调台湾的民主制度。大陆人强调的是参与游戏的人的道德品质，台湾人强调的却是整个游戏的规则。

台湾人不相信中共的承诺，这是民主社会下的思维方式的必然结果，是再正常不过的现象，但到了那些对民主一窍不通（却自以为很懂）的大陆人眼中，却成了“对共产党有偏见”、“受国民党长期反共教育的影响”。从根本上说，台湾民众不信任所有政党（当然，因为中共完全不受制约，所以就更不可信）。这里可能会有人说，台湾人不是相信民进党吗、不是把票投给民进党了吗？对，台湾人的确把票投给了民进党，但这是因为民进党本身就是现代议会政党政治的产物，是代议制民主的产物，选民的信任完全建立在民主体制正常运行的基础上。与其说台湾人是相信某一个党，还不如说是相信民主制度。

把实行“一国两制”的希望完全寄托在对中共承诺的信任上，对于生活在与民主思想完全对立的政治文化的环境中、完全没有任何权力制衡意识的大陆人来说是很顺理成章、习以为常的事情，但是对生活在民主社会中的台湾人来说，则是极其荒谬的。而且，历史也反复证明，中共在49年前一直鼓吹要让“人民当家作主”，49年后的中国大陆却进入了中国历史上最黑暗的极权社会，其残暴腐朽程度远远超过49年之前国民党统治的所谓“万恶的旧社会”。这正是权力缺乏制约的结果。看看中共自己制定的宪法，宪法所规定的公民权利实现了吗？连保障全中国12亿人民基本权利的国家根本大法都可以肆意强奸，那保障2300万台湾人民基本权利的“一国两制”又算得了什么？专制社会中的所谓“制度”、承诺都是不可信的。中共可以主宰“一国两制”，“一国两制”绝不可能制约中共，这就是“一国两制”的实质。大陆和台湾在政治理念上有如此大的差异，再加上无数的历史事实，你凭什么让台湾人相信“一国两制”？

中共说“一个中国原则下，什么都可以谈”，表面上很有诚意，实际上是极其虚伪的。这句话的关键在于，“一个中国原则下”由谁来判断？解释权完全在中共手里。中共可以将任何自己不喜欢的观点说成是“违背了一个中国原则”。台湾已经提出过联邦、邦联、一国两府、一国良制等，中共肯谈吗？尤其是那个在台湾民众中最得人心的 “一国良制”居然被说成是“以自由民主抗拒统一”。中共唯一愿意谈的只有“一国两制”，所谓“一个中国原则下，什么都可以谈”，其实是“一国两制下，什么都可以谈”。不过，如果台湾真的接受了“一国两制”，那还需要谈吗？

对了，差点忘了提香港的“一国两制”了。我记得两三年前曾在两岸论坛看到一张大陆人的帖子（编号忘了），内容大意是说，你们台湾人不用担心，中共用“一国两制”收回台湾后如果出尔反尔，破坏一国两制，我们大陆人一定会支持台湾人，会向中共施加压力帮台湾人。我相信这张帖子说的是真心话，因为我当时看到这张帖子的时候也是这样想的，当时觉得台湾人真是杞人忧天，瞎担心什么。我们老百姓都看着呢，中共怎么可能抵赖？

现在回想起来，就觉得当初这种想法极其幼稚可笑，这实在是太低估大陆人被洗脑的程度了。姑且不论大陆人是否能在自身尚且难保的情况下再去帮台湾人，单就“破坏一国两制”的认定，大陆人和台湾人就会有完全不同的判断。很可能出现这样一种情况：台湾人和香港人认为中共已经破坏了“一国两制”，而大陆人却认为中共根本没有破坏“一国两制”，你们台湾人和香港人都是对中共有偏见、逢共必反、没有国格没有良知、愚蠢无知罢了；遇到这种情况怎么办？这种情况不会发生？可事实上已经发生了，这又涉及到了我前面提到的专制社会和民主社会在思维方式上的巨大差异。对同一件看起来是非黑白很清楚的事情，港台民众和大陆民众的看法往往会大相径庭。

比如说人大释法和张子强事件，当年人大释法事件发生时，我还是亲共反美派，我当时对一些香港人的反应觉得很难理解，因为人大释法限制了大量大陆人来港，明明对香港人有利，为什么香港人还要疑神疑鬼？根本就是逢共必反。直到很久以后，我才明白：这里的关键是制度，按照“一国两制”的原则和基本法，香港拥有终审权，可是人大释法完全破坏了“港人治港，高度自治”的原则。有人可能会说，人大释法也是基本法规定的，但基本法有这种规定本身就说明了基本法的不可靠，人大释法损害了香港的司法独立，严重违反了高度自治的原则，动摇了香港的基本制度。可能这本身只是件小事，但千里之堤、溃于蚁穴。人大是什么？全国最高权力机关？立法机关？别逗了，有些大陆人最令人受不了的地方就是他们往往一本正经地向台湾人介绍中国大陆的所谓“民主制度”，弄得像真的一样。别来这一套行不行？人大只是中共的一个工具，所谓“人大释法”就是中共释法，中共想怎么解释就怎么解释。就像茆懿心（凌雁）说的那样：“国家大事”都要听大陆的，什么是“国家大事”也由大陆来决定。另外，按照香港所一直奉行的普通法的原则，好像只有法院才有释法权吧。再说张子强事件，当年张子强在大陆被抓到后，我感到很高兴，以为这是一个让香港人对中共产生好感的机会，还以为香港人一定会感谢中共，因为中共帮香港除掉了一个祸害。但我却万万没有想到，香港人居然提出了什么司法独立的问题，真把我气昏了，于是我再一次认定香港人是逢共必反。明明是大好事，对香港人有利，为什么还要反对？但我到后来才明白，对香港来说，“一国两制”和高度自治的原则高于一切。张子强再坏毕竟只是一个罪犯，所造成的危害再怎么大也是有限的，仍然在可控制的范围内。而“一国两制”的原则如果被中共破坏了，打开了缺口以后，那香港人就有可能失去整个自由，这种本质上的危害远不是张子强个人的行为能相比的。以上只是举了两个比较典型的事例，其他方面的倒退就不一一例举了。香港人尚且如此，比香港人更重视民主权利的台湾人当然更不能接受。香港回归后的情况为台湾提供了一个非常负面的示范，再加上FLG问题、23条立法问题更是使“一国两制”名存实亡，台湾人更不可能相信中共。当然，爱党国人士可以继续睁着眼睛说瞎话，说什么“香港的一国两制搞得很成功”之类。

“一国两制”本身在逻辑上也是自相矛盾的。之所以实行“一国两制”，是为了打消台湾人对中共专制统治的担心，是为了保障台湾人的民主权利，但“一国两制”本身却正是置身于中共的专制统治之下，其能否真正得到贯彻实行，完全取决于中共自己的意愿。这样一来，问题就出来了：如果大陆的体制能够保障台湾人的权利，那么根本就不需要“一国两制”；如果大陆的体制根本就是凌驾于一切所谓的制度（包括“一国两制”）之上的极权统治，那么即使有“一国两制”也没有用。“一国两制”的结果必然是大陆吃掉台湾。

３．“一国良制”是台湾吃掉大陆？

很多台湾人要求用“一国良制（民主制度）”来统一中国，一些大陆人就说了：我们大陆提出“一国两制”，我搞我的社会主义，你搞你的资本主义，谁也不吃掉谁，双方平等，而你们台湾人却想用“一国良制”来统一中国，想让整个大陆也实行你们台湾的制度，想让台湾吃掉大陆，是不是太贪心了？

关于“一国两制”，我前面已经说过，其实质就是大陆吃掉台湾。

那么“一国良制”是否就是台湾吃掉大陆呢？乍一看，好像的确是这样，台湾人要大陆也实行台湾的民主制度，把台湾的制度“强加”给大陆，这不是台湾吃掉大陆是什么？但是且慢，我们有必要先搞清楚这里的“大陆”是指什么。

如果“大陆”是指大陆人民，那“一国良制”就不能说是“吃掉大陆（人民）”，因为“一国良制”是用民主制度统一中国，而民主就是让全中国人民都有自由选择自己做主的权利，让大陆人民拥有自由选择自己做主的权利等于吃掉大陆人民？什么逻辑？而且，民主社会是少数服从多数，实现民主后，大陆人口占绝对多数，在全国的影响远超台湾人，从这个意义上说，“一国良制”不但不是“台湾吃掉大陆”，反而是“大陆吃掉台湾”。

如果“大陆”是指中共，那也不能说是台湾吃掉大陆，因为在民主制度下，结社结党自由，中共也和其他一切政党一样都拥有自由结社权，可以合法生存，参加选举。

如果“大陆”是指中共的极权统治，那对不起，吃的就是你。极权统治反人民，不吃你吃谁？不是人民吃了你，就是你吃了人民。

由此可见，“一国良制”并不是“台湾吃掉大陆”，而是“台湾解放大陆”，而且是和平解放，比那个“不承诺放弃使用武力”的战争叫嚣不知道高了多少。“一国两制”是在继续剥夺大陆人权利的情况下剥夺台湾人的权利，“一国良制”则是在继续保障台湾人权利的情况下保障大陆人的权利。孰优孰劣，一目了然。

有人说，台湾之所以不肯接受一国两制以实现统一，是因为统一后台湾领导人当不成总统了，所谓“宁为鸡首，不为牛后”。这种想法也是专制思维的产物。首先，台湾是民主社会，统一与否得看老百姓的意愿，不是总统或什么伟大领袖、独夫民贼可以决定的（在大陆却是中共说了算，大陆人坐井观天，以己度人，竟以为全世界都一样，台湾当然更不会例外，于是就想当然地把这个“常识”套到了台湾身上）。其次，台湾的总统是定期选举的，一次选上了并不是可以永远干下去（更不要说“垂帘听政”了），就算不统一，台湾领导人也无法保证自己可以永远当总统。相反，如果台湾和大陆统一了，只要你能时刻紧跟党中央，抛弃自己的基本良知，努力做一个让核心放心的走狗奴才，则不管如何民怨沸腾，你照样可以“连选连任”乃至“自动当选”，如董建华。就像柏杨说的那样，权力来自哪里，就效忠哪里。权力来自核心，就效忠核心；权力来自选民，就效忠选民。看来，还是统一好，因为民意这玩意根本吃不准，这次选上了，谁知道下次会怎么样？用“一国两制”统一后，台湾领导人在政治上不但没有什么损失，反而有大大的好处，因为只让自己的主子满意显然比让2300万人满意要容易太多了；用“一国良制”统一后，中共则失去了专制统治地位，就无法继续剥削压迫人民，就无法党库通国库了，中共集团自然就受到了巨大的损失。可见，不是台湾领导人为了自己的私利而拒绝“一国两制”，而是中共集团为了自己的私利拒绝“一国良制”。台湾方面为了统一，提出了“一国良制”，想要在全中国实行民主，愿意和中共和平竞争，保障全中国人民的自由选择权，既实现了统一，又实现了民主，一举两得，美哉；而中共却想继续在大陆搞极权统治，排斥其他一切政党，强奸民意，还想用所谓的“一国两制”统治港澳台。谁才是真正阻碍中国统一，不是已经一目了然了吗？

４．大陆人了解台湾吗？

一些大陆人很喜欢强调自己对台湾是多么多么地了解，同时又对台湾人“不了解祖国大陆”表示痛心疾首（当然，大陆人把这笔帐都算到台湾当局的头上）。

这令我想起克林顿1998年访华在北大演讲后北大学生提出的第一个问题，该名学生认为“由于中国正在改革中实行开放，我们对美国的文化、历史和文学有了更好的了解……但是美国人民对中国人民的了解似乎不如中国人民对美国人民的了解”，问克林顿“作为10年来第一个访华的总统，您计划做些什么事情，来加强我们两国人民之间的真正了解和尊重？”

这个学生的想法在中国可能有一定的代表性（我当时也是同样想法），当时最新一期的《南方周末》上曾有人对此观点提出质疑，认为中国人并不是真的了解美国，我当时对这种质疑颇不以为然。直到后来我对美国有了一些粗略的了解后，才意识到以前的我是多么无知。事实上，一般的中国人从来就没有真正了解美国。中国人对美国的所谓“了解”只是停留美国的物质层面，比如说可口可乐、麦当劳、好莱坞大片、迪斯尼、微软之类商业上的成就，此外就是党喉舌拼命渲染的所谓“霸权主义”以及一些“美国社会的阴暗面”之类的东西，而对美国真正的精神层面的东西，即美国的立国理念、基本价值观--自由民主人权--却一无所知。就好像一个人，你只看到了他的外貌穿着，而对他的精神心理人品一无所知，你能说自己了解他吗？

很多大陆人缺乏对民主政治的最起码的常识，缺乏对台湾的最起码的了解，但他们却硬是以为他们什么都懂了，都自以为看透了台湾，看透了民主，还经常煞有介事地评论台湾的政经问题如何如何，自我感觉好得要命。这种莫名其妙的虚妄的自信实在令人瞠目。

最可悲的地方是，很多大陆人居然将现在的台湾比作大陆当年的文革，这充分说明了这些人对民主的无知，甚至对文革也是极度无知。文革是最高统治者在背后一手操控的对人民的大屠杀，现在的台湾有大屠杀吗？文革时期，不同意见者杀无赦，甚至很多人被全家杀绝，还有大量骇人听闻的吃人事件、活体解剖，比起日本侵华有过之而无不及，现在的台湾是这样吗？在台湾可以合法安全地批评陈水扁，在文革中可以这样对待毛贼而安然无恙吗？把现在的台湾比作文革，要么是对文革极度无知，要么是对文革极度美化。从这一点可以看出，中共的愚民政策是何等成功、何等毒害人民，当今中国大陆“全民白痴化”的现象是何等的严重。

98年（改革开发20周年）时《大学生》杂志曾经做了一次大学生对“文革”认识情况的调查，调查结果令人震惊。80％的学生自认为对“文革”的了解仅限于“听说过一点”；不少人不知道“文革”的起止年月及标志；在问及“文革”产生的原因时，有人答：由个别领导或反革命集团阴谋策划；在问及未赶上“文革”有何感想时，有人说遗憾，失去了一次锻炼机会；在问及再来一次“文革”时，有人说未尝不可，“文革”中的群众运动方式可以抑制当前的社会腐败。对于今天总结“文革”的现实意义，有人说没什么现实意义，有人说它的意义不过是段历史而已，有人说在于为发动真正的文革做准备。（摘自《南方周末》）

这就是当时的中国大学生对“文革”的基本认识，现在的情况应该也没有多大差别。很多中国人总是指责日本修改教科书，可他们却不知道，和中共官方完全操控任意编造教科书、任意篡改历史的行径比起来，日本一些民间出版社的做法根本就是小儿科罢了，不值一提。

大陆人不了解民主倒还罢了，现在却连文革都没有正确的认识，看来文革那些人真是白死了。文革是中国历史上破坏力空前的一次浩劫，中国人从肉体到精神都受到了彻底摧残。在文革结束后，中国人对文革的反省本可以成为中华民族凤凰涅槃的一次机会。可惜的是，在中共的极权统治下，这注定要成为一个泡影，因为中共唯一关心的是自己的权力，从不关心国家民族的利益和前途。文革的所有的罪责都被推到四人帮和林彪身上，中国大陆至今仍无法对文革进行真正的反省。文革产生的根源丝毫没有被触动，文革的主导者（虽然已经变成了一块又毒又臭的烂肉，却依然要浪费纳税人的大量金钱）始终带着“伟大领袖”的贞洁牌坊“供人民瞻仰”。

现在的中国大陆，普通民众的处境较之80年代更加恶化。国内学者康晓光发表在《战略与管理》杂志上的《未来3-5年中国大陆政治稳定性分析》一文指出，“80年代基本上是“双赢”的时代。精英和大众的处境都得到大幅度改善。90年代的特征是‘赢家通吃’”，“进入90年代以来，他们（大众）的政治地位和社会地位进一步下降，而物质生活质量却没有得到明显改善，一部分人还沦入绝对贫困状态，过着朝不保夕的生活。与此同时，精英几乎攫取了全部的经济发展成果。在90年代，中国大陆的收入分配的不平等程度迅速扩大，目前以吉尼系数衡量的收入不平等程度大约为0.45，已经进入了世界上最不平等的国家的行列”，大众处境“全面恶化”。此外，政治改革停滞不前甚至倒退，各行各业贪污腐败假冒伪劣横行，整个社会道德沦丧，生态环境被破坏殆尽，可谓是中国历史上最腐朽堕落的时期。但奇怪的是，某些大陆人自我感觉却好得要命，自己得到了好处就一口咬定全中国人民都得到了好处，中国的形势一片大好，不是小好，是大好，而且还是越来越好。一开口就是什么上海、北京、广东这几个样板地区，好像这几个地方就等同于全中国，就无视大多数人的死活，睁着眼睛说瞎话，拼命替远比旧国民党残暴腐朽无数倍的中共涂脂抹粉。爱党国人士对大陆的了解尚且如此，还敢说了解台湾？这些人动不动就说台湾人不了解大陆，或质疑谁谁谁是否在中国大陆，总是牛B地要求别人到大陆来看看。我有时候真怀疑这些人自己是不是真的在大陆。

一些大陆人自作聪明，想以当年希特勒上台来证明民主的坏处，以此教训台湾人，其实这是自己打自己的嘴巴。希特勒在德国做了这样几件事：使用暴力手段（冲锋队、党卫军）迫害反纳粹的民主人士；取消结社结党自由，实行一党专制，除纳粹以外一切政党组织都属非法，都被取缔；取消新闻自由，取缔所有独立媒体，实行新闻审查，一切宣传工作都由德宣部控制。这些是民主吗？再来看今天，究竟是大陆还是台湾在实行和当年纳粹德国一样的制度？大陆和台湾究竟谁更像纳粹德国、更像希特勒？如果希特勒是民主，那中国大陆不也是民主了？直接举中国大陆的例子来证明民主不好，岂不更方便？又何必舍近求远？当年希特勒之所以能够上台，其中一个很重要的原因就是因为德国人普遍觉得德国在一战失败后受到了不公平的对待，当时德国人的心中普遍有一种被列强压迫的感觉，由此产生了一种强烈的耻辱感，满脑子都是“德意志民族的伟大复兴”，到了走火入魔的地步，全民的法西斯民族主义狂热助长了纳粹，把自己国家的前途完全寄托在纳粹党（全称“民族社会主义德国工人党”）这样一个和中共同样性质的法西斯政党身上。一旦有其他国家批评纳粹德国，希特勒就说这是“国际反德势力的阴谋”、“害怕德国强大”云云。

５．南北韩与两岸的对比

有些爱党国人士自作聪明，以韩国对朝鲜半岛统一的积极态度来对比台湾对两岸统一的态度，企图以此证明台湾之数典忘祖、台湾人之差劲，并进一步强化大陆立场之正义性。这种看法未免太荒唐，简直是牛头不对马嘴。

有爱党国人士先高声质问：人家韩国人怎么不因为统一而担心自由民主和财产受到影响？然后自说自话曰：因为韩国人爱国家和民族，有强烈的民族感情云云。韩国人有强烈的民族感情倒是不假，但是我想问一句，朝鲜半岛现在统一了吗？好像还没有吧？如果韩国人民真的不在乎自身的利益（包括自由和人权），为什么到现在还不统一？还在等什么？朝鲜半岛统一与否最关键的地方并不是经济问题，而是政治制度问题。

有人说韩国并没有像台湾那样“以自由民主抗拒统一”，首先需要指出，说台湾“以自由民主抗拒统一”本身就是胡说，台湾只不过是以“一国良制”来回应中共的“一国两制”而已，只是提出另一种统一方法而已。凭什么说中共提出的方法就是“促进统一”，而台湾提出的方法就是“抗拒统一”？

有人会问，为什么韩国没有提出“一国良制”呢？这是因为现在还远没有谈到关于统一的实质问题，北朝鲜没有提出用“一国两制”统一朝鲜半岛，北朝鲜为中央，韩国为特别行政区，韩国当然就没有必要以“一国良制”回应。不过话说回来，如果将来真的谈到实质问题，韩国必然是主张用民主制度统一朝鲜。退一步说，就算是搞“一国两制”，也只能以韩国为主。不过，金正日这个独夫民贼不太可能放弃自己的极权统治，所以朝鲜半岛的统一前景并不乐观。

有人说韩国并不像台湾那样拼命搞分裂，而是热衷于统一。这种说法很搞笑，韩国本来就是国际公认的独立国家，还要搞什么分裂？如果台湾已经被国际上公认为独立国家，还需要“搞分裂”吗？

朝鲜半岛的统一进程完全是建立在南北韩都是独立国家的基础上的，只有在这个前提下朝韩两国才能进行平等谈判。现在的台湾并不具有韩国所具有的这种地位，怎么能要求台湾的表现和韩国一样？两韩能，两岸为什么不能？很简单，因为目前的两岸关系和两韩关系根本不是一码事，台湾远没有获得韩国那样的谈判地位，想“能”也“能”不起来，结果自然是“两韩能，两岸不能”了。

那些指责台湾不如韩国的人也不动动脑子，既然大陆不能像北朝鲜对待韩国那样（承认韩国是主权国家）去对待台湾，那又凭什么要求台湾就必须像韩国对待北朝鲜那样去对待大陆？

如果“朝鲜统一”就是指实行以北朝鲜为中央的“一国两制”，韩国为特别行政区，在基本体制上还是北朝鲜最大，你去问问韩国人还愿不愿意统一？

先说到这里。

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很好的一篇文章。 -deen(修罗王); 2003-10-31 (#1441646@0)

不可能独立的台湾 -gzxixin(Lixx); 2003-11-2 {656} (#1444389@0)
如果台湾只是按照目前的情况发展下去的话，就算想独立也不可能成功，这不是李登辉、陈水扁之流的所能左右的。事实是无论是台湾、香港、澳门等各个地区与大陆地区的经济联系都越来越紧密，而且越来越依靠大陆的经济发展来带动自身的发展。当前的中国大陆事实上已经对亚洲地区的经济发展起到一个火车头的作用，而作为距离大陆最近的几个地区唯一的出路就是与之合作。这种经济上的交流一旦建立，假以时日台湾必定成为大陆经济的附属。只要回想一下10年前香港对于大陆之重要性和现今香港的状况和地位就可以明白这个过程是不可避免的(当然大陆要在今后30年内保持发展的势头)。所以大陆只要坚持底线，一独立就出兵，随着经济的发展，陈水扁今天做不成的事今后也不会成功，台湾的居民怎么想倒是一件不必理会的事。

第一点还是留着台湾人都说英语的时候再提吧 -pasu(InTheSky); 2003-10-31 (#1441665@0)
如果有1/4的国人想法和作者一样，则祖国统一水到渠成 -deen(修罗王); 2003-10-31 (#1441687@0)

如有四分之一中国人能和台湾人水平差不多,则祖国统一水到渠成 -rickt(Rick); 2003-10-31 (#1441698@0)

生活水平？ -deen(修罗王); 2003-10-31 (#1441701@0)

用英语的单词state,nation,country说台湾人不承认自己是中国人是理所当然的, 是牛头不对马嘴. 文章胡说八道地不少. . -huimin(huimin); 2003-10-31 {726} (#1441820@0)
1.
" 49年后的中国大陆却进入了中国历史上最黑暗的极权社会，其残暴腐朽程度远远超过49年之前国民党统治的所谓“万恶的旧社会”。
2.
" 大陆人坐井观天，以己度人，竟以为全世界都一样，"
3
" 当今中国大陆“全民白痴化”的现象是何等的严重。"
4.
: 现在的中国大陆，普通民众的处境较之80年代更加恶化 "
5.
" 大众处境“全面恶化”。...整个社会道德沦丧，生态环境被破坏殆尽，可谓是中国历史上最腐朽堕落的时期 "
6.
" 某些大陆人自我感觉却好得要命，自己得到了好处就一口咬定全中国人民都得到了好处，中国的形势一片大好，不是小好，是大好，而且还是越来越好。一开口就是什么上海、北京、广东这几个样板地区，好像这几个地方就等同于全中国，就无视大多数人的死活，睁着眼睛说瞎话，拼命替远比旧国民党残暴腐朽无数倍的中共涂脂抹粉 "
.............

有些话说得过了点。大部分话说到了点子上。 -deen(修罗王); 2003-10-31 (#1441832@0)

政治问题这东西讲利益, 讲实力. 说不说到了点子上, 对不对, 就看您的立场了. 美国攻击伊拉克对不对? 哪得看谁说了. -huimin(huimin); 2003-10-31 (#1441862@0)

哈哈，这才是懂民主政治的。我同意你的观点！ -owen_2002(欧文); 2003-11-4 (#1447959@0)

你列出的这几点都没错啊，难道你认为是胡说八道？ -ttl(羊肉泡妞); 2003-10-31 (#1442417@0)
文章中的这几点说得都很对。 -viv(viv); 2003-10-31 (#1442494@0)

很好的一篇文章。 -rudy2000(动一动); 2003-10-31 (#1441886@0)
不承认自己是中国人的台湾人毕竟是少数，看着，下次选举陈水扁一定完蛋。文章不要太长了，谁会有时间和耐心看完呢？ -pyramid(树木); 2003-10-31 (#1441933@0)

1，作为一名工程师，请问您“毕竟是少数”的准确出处？您是从哪一次民调得出的结论? 2，您没有"耐心看完", 不意味着其他人也没有"耐心看完". -chiliant(辣蚂蚁); 2003-10-31 (#1441974@0)

最新民調五成七支持維持現狀 -deen(修罗王); 2003-10-31 {988} (#1442022@0)
根據行政院研考會的最新民調顯示，贊成臺灣獨立的民眾首度衝到兩成三，不過希望維持現狀的仍維持在五成七左右，調查也顯示，有三成四民眾贊成總統陳水扁二 ○ ○ 六年催生臺灣新憲法主張。

　這項民調也顯示，有四成四的受訪民眾贊成在明年總統大選時，同時舉辦公民投票，三成七民眾不贊成。

　調查顯示，有三成四五的受訪民眾贊成在二 ○ ○ 六年催生臺灣新憲法，不贊成者占三成二九，也有一成八的民眾表示不知道。

　至於統獨問題方面，有百分之二十三的民眾支持臺灣獨立，支持統一者為百分之七，百分之五十七的受訪者認為兩岸應維持現狀。

　研考會表示，這項調查是研考會在十月七、八日，以電話訪問臺灣地區二十歲以上民眾，有效樣本一千零八十三人，抽樣誤差百分之九十五，信心水準約正負百分之三。

如今（2003年10月20日）《联合报》的民调，"同意台湾和大陆『一边一国』"的，占六成，不同意的仅二成三；六成二选民认为自己是台湾人，这是《联合报》十五年来历次调查的最高点，认为是"中国人"的，只剩下一成九。 -zhu(猪头); 2003-10-31 {3735} (#1442039@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛点评: 台大选看连扁论输赢

台湾《当代》月刊主编金恒炜

替陈水扁总统蝉连操盘的总统府秘书长邱义仁用"割喉战"形容2004年的大选。他说，民进党虽能赢，却会伤痕累累。确实，2004年是泛绿与泛蓝的殊死战，民进党四年执政到底是本土政权的"伊始"还是国民党老政权暂时的"顿挫"？可以确定的是，泛蓝的国民党与亲民党一旦在2004年再度败北，老实说，蒋介石的功业从此绝矣，中国国民党的"法统"于焉告终。

激争　

从而可知，为什么亲民党与国民党要"连手"。亲民党主席宋楚瑜愿意出任国民党主席连战的"搭档"，固然不是单一的因素，比如宋个人声望下挫不复2000年有"夺魁"之望、国民党内中生代马英九等窜起已可取代宋的地位、亲民党没有财力供应大选之赀……，最重要的是，陈水扁连任成功，国民党在台五十年的基业毁于一旦；台湾将无"中国"国民党立足之地，而本土政权的确立，一定会重新构筑两岸关系。　　

国亲两党也好，连宋两人也好，认定只要"合流"，"二次政党轮替"如反掌折枝之易。原因是2000年大选，宋连得票率囊括六成，扁只得四成，国民党只要不分裂，民进党的陈水扁就没有胜出的可能。　　

连战同意与宋楚瑜搭配参加明年总统选举

确实，国民党在台湾统治五十年，泛蓝的基本盘比民进党的强大，理所当然。民进党的政治版图虽然随每次选举扩张两个百分点，再加上国民党前主席李登辉另立台联，使得原属国民党的"拥李票"进入泛绿，高雄市长一役，民进党的谢长廷能够赢得过半选票，正是拜台联选票之挹注，即是显例。所以，绿蓝的基本盘自大选之后，就不是四与六之比，但民进党要在2004年过半，绝对是一次跃升。　　

凭过去优势，泛蓝的国亲以为一合，即胜券在握，已经准备"接收"政权了。亲民党主席宋楚瑜公开说扁政府是"看守政府"，一语可概其余。但国民党籍的立院院长王金平出自南台湾，属于"本土派"政治人物，深不以为然，甚而因此不愿接"连宋竞选总部"的总召。

再从"执政─在野"的角度审视。国民党过去五十年一向打的是"执政战"，挟丰沛的行政资源，绵密的组织和庞大的党产，在野的民进党自瞠目不及其万一。2004年不然，民进党掌握"执政优势"，有行政资源也有行政团队，陈水扁以总统之尊可以深入过去永不能接触的群众与机关，穿草鞋的游击队长已然成为三军总司令；这是民进党前所未有的战略地位。反观国民党，从来没有在野仰攻中央的经验，再加上2000年六千亿台币的党产，不过三年只剩四百亿，企业家青睐不再，还要坐视地方桩脚的流失；国民党陷入"由奢入俭难"的局面。一消一长，蓝营绝无2000年的"舍我其谁"的气势。

泛蓝从不可能"合"的矛盾中走向"合"，整合成功自是"不可能任务"，却也显示连宋是"内部矛盾"，蓝绿是"敌我矛盾"。泛蓝合而为一，那么，2004年民进党有没有继续执政的空间？陈水扁蝉连第十二任总统的可能性高不高？或说泛绿的"利基"何在？是不是国亲一合，连宋一配，乾坤定矣？不一定。

情势不容乐观

从2000年大选到2004年大选，台湾最大的改变，就是主流民意的逆转。2000年两岸问题是陈水扁的"罩门"，连宋都宣称陈水扁选上，中共将攻台，迫使陈水扁援引英国社会学家A.Giddens的"新中间路线"做为"防火墙"。到了2004年大选，连战所坚持的"一中"、宋楚瑜提出的"一中屋顶架构"已然不合时宜。相反的，赓续李登辉的"两国论"，陈水扁打出"一边一国vs一中"的选战主轴，已为大多数人民所接受。两年前《联合报》（2001年7月1日）做的民调，支持"一国两制"的高达33％，不同意"接受一国两制会使中华民国消失"的占52％，如今（2003年10月20日）《联合报》的民调，"同意台湾和大陆『一边一国』"的，占六成，不同意的仅二成三；六成二选民认为自己是台湾人，这是《联合报》十五年来历次调查的最高点，认为是"中国人"的，只剩下一成九。陈水扁的主张成了主流价值，连宋国亲现在急着为"一中"解套而狼狈不堪。可见形移势转，原为扁难解的两岸问题转成连宋的弱点。

尤其陈水扁提出"公投"以及"催生新宪"在民调上获得极高支持，使得国亲招架无力，到现在还提不出相对方案。目前民调来看，连宋从"成军"到现在，支持度缓慢下降，陈水扁则急速上升。多家民调显示，两军已在伯仲之间，重要的是，连宋二月成军，至今师老兵疲，而扁的副手尚未确立，竞选列车尚未开动，接下来的五个月才是短兵相接，而经济复苏应该是利扁的多。　　

这一仗明显的连宋不见得必赢，陈水扁也未必会输。

本栏发表的纯属学者专家自己的意见，并不代表BBC的立场。

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http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/china_news/newsid_3223000/32239531.stm
你发表言论之前为什么不看完呢？说话要对自己负责，也要对别人负责。你什么时候才能成熟一点儿？ -viv(viv); 2003-10-31 (#1442498@0)

有了香港的前例，谁还会相信“一国两制”的承诺？ -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-31 (#1441973@0)
很好的文章． -rollor(Rollor); 2003-10-31 (#1441979@0)
拜托这位老兄,先把台湾里面所谓"外省人","原住民"和"台湾人"的区别先搞清楚了."台独"的含义是什么也弄弄清爽. 居然还有人跟着叫好,真是... -lnljl(Nike); 2003-10-31 (#1442026@0)

即使是外省人也不想生活在“一国两制”的阴影之下 -peterham(Hey); 2003-11-4 (#1447125@0)

很烂的一篇东西。 -fromatoz(专业打假); 2003-10-31 (#1442053@0)
通篇胡说八道. -rhill(TAIKONAUT); 2003-10-31 (#1442101@0)
Thumb up!!! -noproblem(大可以); 2003-10-31 (#1442113@0)
也将就是用来教育教育愤青们的材料. -killer(十步杀一人千里不留行); 2003-10-31 (#1442215@0)
来来来，坛子上左中右们都亮亮相，排排坐，吃果果 -table(桌子来了); 2003-10-31 (#1442244@0)
这篇文章确实不怎么样，看看我们林思云写的这篇“大陸人的心事和台灣人的心事”吧。 -zhu(猪头); 2003-10-31 {4202} (#1442307@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛大陸人的心事和台灣人的心事

林思雲

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2000年是世界大選年。世界大國的美國、俄國，亞洲近鄰的韓國、台
灣，都在今年舉行國家最高領導人的總統大選。大陸人對其它國家的
總統選舉並沒有太大的興趣，但是對台灣總統選舉的熱情甚至不亞於
台灣人。然而大陸人和台灣人對各位候選人的喜惡卻是南轅北轍。這
次台灣人選舉出大陸人最不喜歡的台獨派陳水扁作台灣總統，說明大
陸人的心事和台灣人的心事完全不同。

這次民進黨陳水扁的當選，結束了國民黨在台灣五十餘年的統治，也
結束了中國近代以來國、共兩黨相爭的歷史。國民黨沒有被擁軍數百
萬的共產黨打倒，反而被沒有一兵一卒的民進黨趕下台。這顯示出民
主主義的力量要超過數百萬軍隊的武裝。

但是大陸人反對台灣獨立也是有歷史原因的。中國自從鴉片戰爭以
來，就一直為不斷丟失領土而苦惱。中國近代的愛國主義也幾乎變成
「領土保全主義」的同義詞。誰割讓中國領土或允許某一部份領土獨
立，誰就是不可饒恕的賣國賊。在毛澤東時代，中國歷史上的英雄人
物還是李自成那樣反抗暴政的農民起義領袖，而現在李自成等農民領
袖已被貶為破壞國家安定團結的罪人。相反，開拓疆土的帝王將相都
成了「愛國者」，儘管他們對人民實行殘暴的統治。

對領土的過分敏感已經變成中國人的一種病態。再加之台灣是中國近
代唯一一塊通過戰爭收回的領土，收回台灣成為中國人近代的最大歷
史驕傲。由於這些原因，即使中國大陸走出共產黨獨裁變成一個民主
國家，大部份大陸人出於「愛國大義」，也很難接受和理解「台灣獨
立」。這就是大陸人的心事。

儘管大陸人反對台灣獨立，在中國大陸和海外華人圈子中，卻幾乎沒
有人反對台灣搞民主政治。大家都贊成台灣搞真正反映民意的總統大
選。但是大陸人忘了一件重要的事情︰人們一旦有了選擇政治前途的
自由，當然就包括了選擇「獨立」的自由。台灣獨立的真正「罪魁禍
首」其實就是民主政治。

在台灣實現民主政治以前，從來沒有出現過台灣獨立的危機。而台灣
徹底導入了民主政治以後，「台灣獨立」就切切實實地擺到了大陸人
的面前。很多大陸人一方面讚美台灣的民主政治，另一方面又痛恨台
灣獨立的呼聲。豈不知台灣獨立和民主政治是不可分割的一張牌的兩
面︰正面看是「民主政治」，反面看就是「台灣獨立」。大陸人反對
台灣獨立，其實就是反對台灣的民主政治、就是反對台灣人民具有自
由選擇自己政治前途的權力。

大部份大陸人還不知道這種自由選擇政治前途之權力的珍貴性。世界
上不進行民主選舉總統的國家越來越少，沒有政治選擇權的「政府臣
民」也越來越少。可是中國大陸的人民仍然無法擺脫「政府臣民」之
身分。要讓一個「臣民」理解一個「公民」的政治選擇，自然是很困
難的事。所以要讓沒有民主政治體驗的大陸人接受台灣的民意選擇結
果，大約還要等到很多年以後才有可能實現。

這次台灣大選中，選民們表現出兩種態度。一種是選擇保持現狀的穩
定。這以中、高年選民為主。他們支持比較穩健的宋楚瑜或連戰。另
一種是選擇社會政治的變革。這以青年選民為主。他們支持比較激進
的陳水扁。這次陳水扁當選說明台灣人追求變革的心態大於追求穩定
的心態。現在國民黨是既得利益者。由既得利益者的國民黨來搞改革
當然不會徹底。所以台灣人寄希望於﹕陳水扁當總統，會給台灣帶來
政治新風，結束國民黨時代的「黑金政治」，建立一個真正民主、清
廉的政府。這就是台灣人的心事。

這次的大選結果反映了台灣人的民意，也反映了民主政治已在台灣扎
根。國民黨是台灣建立民主政治的功臣，沒有國民黨的民主改革就沒
有台灣今天的民主政治。但台灣人並沒有感謝國民黨，反而將國民黨
趕下台。就像戈爾巴喬夫在蘇聯引進民主政治，俄國人並不感激他反
而趕他下台一樣。在某種意義上，搞民主就是犧牲自己來為別人造
福。

台灣人希望獨立是一種自然的情緒。這可以從台灣的坎坷歷史中找到
答案。大陸人反對台灣獨立也是一種自然的情緒，也可以從大陸的坎
坷歷史中找到答案。所以台灣獨立問題將是未來中國大陸和台灣之間
的一個棘手問題。但不管雙方的意見分歧有多大，都不應該使用武力
來解決。何況，台灣問題也不可能通過武力來解決。

以大陸目前的軍事經濟實力，30年以內沒有攻佔台灣的能力。但是中
國政府還不停地使用空頭武力威嚇台灣人。甚至有人揚言陳水扁當選
就意味著戰爭。但台灣人並沒有把中國政府的文攻武嚇當一回事，堅
持選擇了中國政府最不喜歡的陳水扁作總統。不論中國政府用導彈恐
嚇還是用語言威脅，都沒有起到嚇倒台灣人的作用，反而增加了台灣
人對大陸的反感，使台灣在獨立的道路上更加前進了一步。這也是共
產黨對台灣政策的愚蠢之處。

儘管大陸人的心事和台灣人的心事可能背道而馳，雙方都應該儘可能
走上相互理解的道路。台灣人應該理解大陸人反對台灣獨立並非有意
和台灣過不去。大陸人也應該理解台灣人希望獨立也不是有意和大陸
過不去。雙方應該放下太沈重的歷史包袱，淡化脫離現實的「愛國情
操」，設法尋找一條和平解決雙方分歧的道路。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
这种文章如果是64以前的大学生写的他很有眼光.现在看他的思想没有"与时具进" -rpc(yourfriend); 2003-10-31 (#1442348@0)
一篇B*S*. 老邓说过, 发展是硬道理; 李光耀断言, 两岸问题会寻典型地缘政治模式解决. 大陆, 甚至老美, 都乐见现状维持; 但湾湾坐不住了, 灯辉开始嚷嚷"以万变应不变". -hanarmy(汉军); 2003-10-31 (#1442381@0)
世界永远就是靠实力说话，民主，自由永久就是一个借口，其他都是扯谈，发展国力，增强实力是最好的办法。 -oasis(oasis); 2003-10-31 (#1442509@0)
好文章，有理有据有节。虽然有点偏激，但立意是好的。 -wmcn(偷得浮生半日闲); 2003-10-31 (#1442598@0)
看似有理，其实肤浅，用民主论点来诠释两岸问题是雾里看花。作者过于夸大拥有所谓民主仅十几年的台湾人的民主意识了。下面这片文章更切合实际些，值得关心两岸问题的各位一读...........(ZT)深论台独 -ilovebeer(ilovebeer); 2003-11-1 {27026} (#1442782@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛深论台独（转贴）

有些事情，花些耐心、学费去实验是值得的；但是台独，若真要硬来，恐怕是台湾不可承受之重。

＊＊＊＊＊＊＊＊

笔者关心与研究统独问题已经超过十三年，在网路上和独派朋友笔战交流也有超过五年的历史，因此对於统独双方的立场与背後的情感认同有非常深刻的体会和理解，但笔者了解越多，对於统独问题越感到悲哀，因为一般人在面对统独问题时，几乎都不是用理性与智慧来当作判断与选择的工具，而是直接诉诸感觉或感性等情感好恶，此时主观的好恶往往误导与遮蔽了理性的客观判断能力，於是我们会发现事情的演变是朝著恶化的方向来走，统独不同立场的群众关系变的极为紧张与彼此充满敌意，两岸的关系也同样因为统独对抗而不断恶化，这些现象都对台湾产生了极大的伤害与割裂，令人难以乐观。面对台湾这样的困境，笔者相信解决之道，不是去依靠公民投票，外国承认，中共善意等外力，而是台湾每个人民真正的纯理性判断，两岸统独问题，其实是因为人的关系而复杂，但客观事实一点都不难判断与选择。

我必须要指出，事实上台独比统一犯下了更多的理性错误。统一的思潮在两蒋时代问题比较大，因为当时的政治情势是两岸的民主与经济制度之争，统一代表著血洗台湾或杀朱拔毛等武力统一方式，但今天的统派理论与思维模式，是朝著两岸互利合作的大方向来走，统一的技术难题将使得两岸统派必须用理性来解决统一的难题，但是今天的独派则不然，直到今天独派仍然没有正确面对客观的事实，而仍然在用狂热与民族主义民粹的态度来逃避无法解决客观问题的事实，并用道德与自以为正义的泛道德论述来试图逃避台独在军事，外交，政治和经济等方面的後遗症，但最令人担忧的是，台独人士似是而非的反智民粹煽动语言却对台湾一般人民非常有吸引力。

文章的主要内容，在於试图全方位论证统一比台独更符合理性与台湾人民的利益，并对台独许多似是而非的观点提出理性质疑，我希望本篇文章能够帮助於台湾人民从台独民粹意识型态的迷思中跳脱出来，使台湾今後免於自残的下场。所以笔者决定把自己对统独相关议题的看法诉诸文字，并希望能透过网路的力量，尽可能发挥最大的文字影响力。

在此我诚恳的提出呼吁，希望所有阅读过本篇文章的朋友们，能够把本篇文章转寄给你所有的朋友，以及转贴至各网站的政治讨论区或ＢＢＳ站，为台湾将来能更好尽一份力量，我也授权所有的读者能够转贴或转寄本篇文章，在不更动本文原意的前提之下可进行简单的文辞修饰与排版，我也同意任何媒体可以刊登本文。

前言

这十年之间，台独或本土思想论述，逐渐成为台湾政治的思想主轴，并伴随著民进党的执政而达到有史以来的颠峰状态，这对台独运动的信奉者与推动者来说，是很大的鼓舞与希望，在他们的眼中，每朝台湾独立建国走近一小步，就象徵著台湾朝著光明的前途迈进一大步。但当我们仔细检视台湾这几十年来的发展现况之後，我们就会发现，台湾正在沉沦，尤其是在政治上面，台独思想与本土论述的意识型态严重伤害台湾的现实利益，更严重的是，台独掌权者的反智思考模式以及非我族类其心必异的独断排他心态，自以为是道德正义一方的圣战心态，听不进与看不清任何批评与反省声音的夜郎自大心态，都再再导致当权者做出错误的判断而不知道收手，更不要说只会讲狠话，讲好话，但却丝毫没有解决现实问题的治国能力与能耐，祸国殃民，莫此为甚。接下来我将会从各种角度来分析相关的问题，并提出我的看法。

丑话先说在前面

台独思想与理论在本质上是很有煽动性与说服力的，也具有一定程度的道德本质，直接诉诸人民的感性与充满民粹主义色彩，但是以理性的角度来看，台独思想却充满乌　邦与反智反理性的倾向，完全不具解决问题与落实的能力，更违背台湾人民的实质利益。台独朋友在面对台独不符合理性与台湾人民利益的质疑时，往往直接把对方归类成”中共的同路人或台奸”之流，彷佛这样就证明台独是完美与没有缺点的，是禁得起考验的，但事实上这样的行为除了是在扎稻草人和贴标签之外，丝毫无法证明台独祸国殃民的事实。为了避免台独朋友又用同样的方法来转移我这篇文章对台独的杀伤力，我乾脆先顺水推舟的承认我就是台独朋友口中丑化的”统派”，”是中共的同路人”，但我要说明的是。就算我是统派，我还是可以证明统一比台独对台湾人民有利，换句话说，我是统派的立场标签，不代表我对台独的批评不符合逻辑与事实。就算我是中共的同路人，我还是可以证明和中共不同路远不如和中共同路更符合台湾人民的利益，换句话说，和中共同路比和中共不同路更优越，更符合台湾人民的利益，而这样的事实不因我是中共的同路人而有所折损

简单的说，台独朋友不用再给我戴帽子，而该好好面对台独反智的事实与我的质疑。

台独的定义

所谓台独的定义是很多样性的，为了避免引发误会，我先给台独精神下个定义；”意欲永久排斥抗拒统一，永远脱离中国”

利益至上

评判统独优劣，一定要有一个评判两者的标准，换句话说，统一或独立本身并没有资格用自己的立场去评论对方，而应该另外找一个价值标准来当作评判的基础，而最好的标准内容，就是台湾人民实质的利益，包括生命财产的保障与安全，以及生活的品质等等，因此不论是统一还是独立，只要违反或危害这项判断标准，就可被断定是不道德与不可行的，这也就是说统一或独立本身并不具有自存的道德性或神圣性，而是端看符不符合我所提的判断标准。

当然，或许会有人说，他并不接受我的判断标准与大前提，不过我要反问这些人的是，难不成统一或独立比人民的生命财产或幸福更重要？？难不成统一或独立本身是目的？而人民的生命财产安全是可以被牺牲的手段？？

我想任何有理性的人都难否定这个事实与真理，那就是人民的利益是目的，统一或独立只是达到目的的手段，但若手段不可行或副作用太大，自然可以抛弃，手段本身并没有什麽神圣性与道德性可言。

台独不能解决台湾任何问题，反而会恶化问题

不论是台湾经济，政治，军事或外交等问题，都不是台独能够解决的，事实上台独所引发的两岸紧张关系，对台湾的经济，政治和军事都是沉重的压力，换句话说，台独本身不但不是解决问题的正确方向，反而是两岸冲突的引爆点，因此任何主张台湾独立可以给台湾带来光明前途的说法，其实都是值得被批判与质疑的。

台独朋友常常跳过这些质疑，而单单主张台独可以让台湾在外交上出人头地，但事实上却是国际各国基於两岸一脉相连的客观历史，以及大陆的外交压力与实力，以及他们自己的国家利益，是绝对不会承认台湾独立的，换句话说，台独朋友批评中华民国走不出去，事实上台湾独立也同样走不出去，只要中共国际实力远超过我们，而国际各国认为承认中共的利益远大於承认台湾的利益。则即使台湾改国号或想用台湾名义来走入国际，都是绝对不可能的，因为国际外交的运作真理，是实力与利益，至於道德，人权等等都是附属品与配角。

随著大陆国力的急速提升与国际影响力远比台湾大的事实，台湾的外交处境将会越来越艰困，台独朋友一直强调台湾无法加入国际组织是不公平与不道德的，并用此来博取国际的同情，但事实上不论台湾如何强调自己多麽道德与可怜，国际都不会牺牲他自己的实质利益来官方承认台湾。

解铃还需系铃人，既然台湾的外交困境是出於中共的因素，理性上最好的办法当然是从中共下手，但是台湾独立正好只会激怒中共的民族主义神经，必然使得中共更加全面封杀与打压台独的任何外交努力与尝试，这也就是说，台独必然导致台湾外交恶化与难以解决的後果，丝毫不能解决台湾的外交问题。

令人感到疑惑的是，既然台独会让台湾在经济，政治，军事和外交上遭遇到极大的困难，那台独能台湾带来什麽实质的好处与助益？？台独朋友永远说不出来，而只能述诸台湾人出头天啦，台湾主权独立，台湾人当家做主这类”空泛飘邈不切实际”的空话，利用民粹的方式让人民在精神上爽一爽，但在现实上却一无可取。最明显的证据就是从李登辉到今天的陈水扁，照理来说台湾是越来越脱离中国与趋向本土化，但台湾的内政外交却是越来越每况愈下，无解的问题还是无解，本来好的却越来越糟糕，问题始终还是在那边，但台独朋友却永远没有办法告诉我们，这些问题要如何解决？？台湾光明与幸福的未来在哪里？？事实上台独朋友能做的，就是一直拖下去而已，两岸能不打仗就不错，我们根本不能指望台独朋友具有解决两岸问题的能力与眼界。

台湾若要走向独立，将全面面临中共对台独仇恨所引发的对决与打压，台湾将永无宁日，更没有所谓和平安和乐利的一天可言，台湾只能不断的努力对抗中共对台独的恨意与封杀，在这种恶性循环之下，台湾有何光明前途可言？？人民又能享受什麽利益与好处？？更不要说大陆的国力不断蒸蒸日上，而台湾却日渐沉沦，时间也不是站在台湾这一边，台独人士面对此除了喊喊大家要更认同台湾之外，在现实上也无能为力解决。

台独朋友所犯的错误

　不承认一个中国

根据中华民国宪法，以及中华民国的历史传统，我们应该主张一个中国就是中华民国，中共基於中国民族主义，对台湾的这种主张能够理解，这也是就九二共识的精神，那就是两岸可以各自坚持与表述自己的一个中国定义，而这项争议可以先搁置，以後两岸再慢慢处理。事实上台湾坚持一个中国就是中华民国，反而让中华民国保有不被贬低的地位，因为我们跟本不承认中华人民共和国代表中国（他们不承认中华民国，我们也不承认中华人民共和国，很公平，也无被贬低的立场），反倒是台独朋友主张台湾一词，刚好自我贬低成为中华人民共和国的台湾省。

台独朋友犯的错误，就是恭恭敬敬的把中国的代表权让给了中华人民共和国，还以为对岸会感激我们，於是大剌剌推动两岸变成两个独立的国家，并自中国脱离与企图切断和中国的任何关系，这刚好犯了中国民族主义的大忌，从此台湾没有宁日。

结果，台湾不敢正式宣布独立，但是中国代表权又心甘情愿让给中华人民共和国，於是自毁长程，进退失据。

先不论台湾独立对台湾没有好处，台独朋友常常反驳说，世界都承认一个中国就是中华人民共和国，所以我们本来就应该放弃一个中国就是中华民国的说法，这真是似是而非的言论，照这样的逻辑来说，国际都不承认台湾是一个主权独立国家，那台独朋友是不是该放弃独立建国？？各国都不让台湾加入国际组织，那台独朋友是不是就该放弃争取加入国际组织的努力？？说穿了，其实只是台独朋友不想跟中国有任何的关系，於是把能抛弃的都让给了中华人民共和国，包括对中国主权的坚持与法统历史，而换来的却是大陆对台独极端仇恨的敌意，国际仍然不会接受台湾进入国际组织，我们真是赔了夫人又折兵。

台湾可以有两个努力方向，一个是要求国际承认台湾独立，一个要求国际承认一个中国就是中华民国，其实这两者都不会成功的，但前者会给两岸带来灾难，後者却可以成为我们解决两岸问题的正式基础与立场。

　自我矮化

台独朋友常常说，国际上都知道我们是台湾，也以台湾来称呼我们，所以我们应该改国号叫台湾，这也是似是而非的说法。当国际不承认中华民国这种官方名称时，必然要用另外一个不具官方与主权意义的代名词来称呼我们，於是外国人就用地理名词”台湾”来指称我们，这其实是一种贬低我们的用法。

证据其实很明显，当外国政府提到中华民国时，中共往往会提出官方抗议，但是当国际用台湾称呼我们时，中共却不会抗议，这就表示台湾只是不具官方色彩而用来指称台湾的地理名词，台独朋友迷恋狂热台湾一词，但却对国际外交缺乏常识至极。

　国与国才叫平等？

台独朋友常常主张，台湾要和大陆谈判，必须是国与国的关系，才能保障台湾不被矮化，所以除非大陆承认台湾是一个主权独立的国家，否则两岸不可以进行统一谈判。但我要提出的质疑是，当两方都互相承认对方是国家时，就可以保证我方不被矮化吗？就可以保证对方有诚意与善意吗？这中间根本没有逻辑必然性。

事实上当台湾走向独立，中共必然因为民族主义的缘故而对台独杀气冲天，此时自然也无善意与诚意可言，又怎麽会有所谓对方不会矮化台湾的结果发生？事情至此，不要说矮化台湾，甚至有可能使用武力来消灭台独，由此可知，台湾独立根本不会走到对岸平等与善意待我的地步，相反的反而只会导致兵戎相见，这再一次证明台独朋友所谓两岸一边一国才能保证台湾不被矮化的主张，根本是脱离现实的一厢情愿。

事实上真正不让中共充满敌意与杀意，也不矮化我方的谈判基础，正是一个中国就是中华民国的原则，对方虽不承认我方，我方也不承认对方，反倒是平等，但在双方中国民族主义立场一致的情形之下，两岸也无军事冲突的危机，而谈判变成了两岸和平解决歧异与累积善意和诚意的起点，更是符合理性与台湾利益的”解决两岸问题方法”

虽然我方不承认对方，对方不承认我方，两岸还是可以展开谈判，当初辜汪会谈与九二共识都证明即使是一中各表，两岸还是可以透过谈判来共同努力对两岸都有利的统一方式，而不是如台独朋友所说的，除非对岸先承认我方是主权独立国家，两岸才可以进行统一谈判而不会被矮化，事实上一但对岸承认我方是一个独立国家，台独朋友又怎麽会进行统一谈判？？中共承认在先，又怎麽好出手来对付台独？

两岸是不是国家对国家才算平等根本不是重点，重点是两岸有没有诚意与善意来进行统一谈判才是关键点，当强大的一国对弱的一国没有善意时，即使是国家对国家，依然会被矮化与被不平等对待。

　鱼目混珠

台独朋友常常刻意犯的一个错误，就是把中共对台独的敌意与打压，解释成共对台湾人民的敌意与打压，这并不符合事实。中共对於台独有强烈的敌意与恨意，我想没有人会否认，因此我们也必然可以得到一个结论，那就是台独朋友所推动任何有利於台独的外交活动与政治运动，都必然会遭到中共的敌意封杀与对抗，这也没有人会否认，但台独政客故意鱼目混珠的恶劣手法，就是把中共对台独的必然打压与敌意，误导解释成为中共对台湾人民的敌意，并用此当藉口来主张中共对於统一必然也没有诚意与不值得信任，甚至解释成为中共是全体台湾人民的敌人，并煽动误导民众此时更应该支持台湾独立与抗拒统一，而台湾越走向台独则中共就更打压，於是产生恶性循环。

因此我们必须要厘清两者的不同，那就是中共恨台独，但是并不恨台湾人民，中共对台独必然没有任何善意与强烈仇视，这是中国民族主义的必然，但是中共并没有任何理由仇恨不支持台独的台湾人民。这种道理其实很容易理解，例如两蒋时代，虽然极端的仇恨与敌视共产党，但是并不仇恨对岸的人民，也就是说反共不反中，但是台独政客并不同，他们基於台湾民族主义与有利於推动台湾独立，因此他们希望台湾人民以为中共反独又反台，并用此来教导台湾人民反共更反中，这样的用心不但恶毒，更远离事实与误导民众，我们不可不分。

　误用二分法

台独政客不但误导台湾人民中共反独也反台，也刻意使用错误的二分法来欺骗台湾人民，那就是台独朋友鼓吹中共绝对对台湾人民没有任何善意与充满敌意，所以统一只会导致被并吞与被统一，所以台湾只能独立与抗拒统一。我前面已经说过，中共反独但不反台，所以台独一定没有好下场，但统一则不必然，事实上两岸的统派今天根本没有人主张彼此消灭或彼此并吞对方的统一方式，反观只有台独朋友所描述的统一方式一定是对方消灭我们与并吞我们，但即使是中共所提出的一国两制主张也没有这样的条文与弊害，台独政客只是在误导民众去相信谎言。

每次当我指出台湾独立对台湾的後遗症是非常明显与难以否认的，台独朋友往往的制式反应就是批评中共对於统一也是没有善意，在这里台独朋友马上犯了两个逻辑错误。第一个错误是主张中共对於统一没有善意，并没有推翻我质疑台独更危险与更不可行的质疑，第二个逻辑错误是中共最後到底有没有善意，必须在谈判桌上确认，当两岸没有信任度与统一诚意时，很多善意根本不可能在谈判前就全部呈现与让步，这是谈判的基本常识，但是台独人士的态度却是，自己找个不上谈判桌的理由，还没谈判就自己判定中共一定没有统一的诚意（事实上中共铁定没有诚意的是面对台独），然後却选择更危险与更引发中共敌意与恨意的台独路线，完全不合逻辑。

台独政客很清楚，唯有塑造统一一定是投降与被消灭，台独才是台湾人民出头天的二分法假象，人民才容易被误导去支持台独，事实上我已经证明台独根本无法许台湾一个明确与可行的未来，更蓄意塑造中共对台湾与统一一定没有诚意与善意的假象而缺乏说明与证明，我们不可不知。

假若中共真的有统一诚意，但我们却走台独路线而导致兵戎相见，原本不必打仗与可以互利和平的统一，却因为台独人士自己的误判而采行最糟糕的台独路线，导致两岸全面对抗与战争，那台湾人民岂不死的冤枉？

　水能载舟，亦能覆舟，只是一念之差

台独朋友常常主张中共的中国民族主义多麽恶霸与压迫台湾人民，彷佛台湾民族主义是道德正义的一方，而中共的中国民族主义是邪恶的一方，事情有这麽简单吗？？对民族主义稍微有了解的人都知道，民族主义的对立与仇恨是最不理性与危险的灾难，中国的民族主义之所以对台湾有威胁，正是因为台独朋友所欲塑造的台湾民族主义挑战对岸民族主义的结果，台独朋友既然要推动台湾民族主义来对立中国民族主义，就不可逃避中国民族主义充满杀意与敌意的反扑。

两岸原本必没有民族主义对抗的问题，早期两岸对抗纯粹是民主与经济制度的对抗，是三民主义与共产主义的对抗，但随者时间的流逝，两岸一笑泯恩仇的趋势越来越明显，两岸和平解决歧见与不再军事对抗变成两岸高层的主流意见，但随著台湾走向独立的态势越来越明显，两岸的情势反而急转直下变的凶险异常，这中间最大的原因就是台湾独立将两岸的矛盾质变成为民族主义的对抗与火药库，这中间的差异很多人都搞不清楚与有所误解。

因此我们可以知道，对中共来说，虽然两岸有歧见，但他们根本对台湾经济与民主政治的成就没有丝毫的敌意与恶意，他们也不想摧毁台湾的民主和经济成就，但对方对於台湾独立的趋势与势力却绝对充满了民族主义式的仇恨。

台独朋友常常说和中共谈统一，对方绝对没有诚意，这种观点缺乏事实的证明，但反观中共对台独没有善意与充满仇恨，却是遍地证据而无法否认，台独朋友不怕在战场上来面对解放军的民族主义仇恨，却怕中共在谈判桌上的没有诚意，轻重不分，自我矛盾，实在令人摇头。

对台独朋友来说，中国民族主义既可怕又霸道，俨然是台湾其前途的乌云与难以摆脱的原罪，这诚然是台独朋友把中国民族主义当成是负债的观点，反观统派则不同，统派认为对抗中国民族主义不是台湾的强项，反倒是该利用中国民族主义来替台湾谋取幸福，化中国民族主义的负债为台湾的资产，两岸应该基於中国民族主义的一致立场，来当作两岸一起努力谋求互利式统一的和平基础，此时中国民族主义不但不会变成台湾的乌云与挥不去的压力，反倒是有可能成为台湾从大陆获得巨大利益的特权基础。

俗语说的好，水能载舟，亦能覆舟，我们可以选择和中国十二亿人的民族主义正面对抗，已至於灾难不断而没有胜算与未来，我们也可以透过理性的判断选择利用中国民族主义来替台湾谋取幸福与彻底解决两岸问题，这只是各位的一念之差，但下场却天差地远。台湾该走何路，其实已经很清楚了。

　原则问题与技术问题搞不清楚

台独朋友常常主张，和大陆谈统一，一定会谈不拢，到时候中共照样会使用武力，所以还是先台独吧。台独朋友的这种观点，也是错误连连。大陆基於民族主义，绝对不会容许台湾独立，必然使用武力，这对中共来说是原则性的问题，看不出来大陆有退让可能的迹象，但是若两岸的统一方式谈不拢，却是技术问题，可以透过不断在谈判桌上沟通，努力与累积善意慢慢解决，反正即使是中共也说过这是急不得的大事，要有耐心。对两岸问题了解的人丝毫看不出来当两岸都有统一诚意的时候，会因为技术问题谈不拢而直接开上火线的可能，就算我们没有办法百分之百排除这样的机率与可能性，而应该有所准备，但是和台独会引发战争的机率比起来，实在是小巫见大巫。台独朋友宁愿接受发生战争机率极大的台独，却排斥尚在未定之天而不易发生战争的统一谈判，岂不是自我矛盾与轻重不分？？若说台独朋友因为统一谈判谈不拢会发生战争而加以排斥，那极有可能引发战争的台独又为什麽不排斥呢？？在此我们可以发现很多台独朋友感情蒙蔽理性运作的事实。

中共不接受台独，是民族主义的原则问题，不会退让，但两岸的统一谈判是技术问题，技术问题谈不拢，也不容易打仗，中共也没有办法强迫我们，大不了就是维持现状而已，技术问题与原则问题的差异，大家一定要明辨。以机率来说，原则问题谈不拢而发生战争的机率还是远大於技术问题谈不拢而发生战争的机率，我们基於理性，自该选择机率小的，否则就是情感蒙蔽理智，主观意愿掩盖客观事实。

　武力犯台？？

台独朋友常常是颠倒逻辑与因果的。中共说不放弃以武力来对付台独，台独朋友就说因为中共不放弃对台湾使用武力，所以我们更要台独，到底是谁在逻辑上站不住脚与玩弄文字游戏与玩火？

台独朋友常常说，中共主张台湾无限制抗拒统一，也会使用武力，於是台独朋友就用此来攻击统派，说若台湾即使有统一的诚意，但只要一直不接受中共的统一方式，这也算抗统，这也算台独，所以中共也会使用武力。但事实真的是这样吗？？中共当初说若台湾无限制抗拒统一，则将使用武力，只要是为了对付台独朋友的新花招，那就是挂著中华民国的招牌来无限制维持现状与破坏任何统一的可能与机会，以达到台湾永久独立的事实。换句话说，中共讲的这些话，主要是针对台独来说的，但台独政客一贯的手法就是曲解中共的原意，来为不可行的台独路线护航。中共自己说的很清楚，两岸的统一谈判是一条漫长的路与必须有耐心，也强调谈判是解决两岸问题最好的路，中共自毛泽东晚期就开始认知到两岸的统一歧见不该使用武力来解决，这对中共政治圈来说是基本立场与主流思想，断无主张台湾若不接受一国两制就血洗台湾之类的思想与言论，反倒是中共公开宣称对台独不惜使用武力来维护中国领土主权完整的言论不知道有多少次，台独政客把阐述事实的人戴上恫吓台湾的大帽子，以逃避台独祸害的辩护，却到处主张台湾不接受一国两制等中共的统一方式时，中共就会动武，台独政客没有站在真理与事实那一边的事实是非常清楚的，我们不可不辨。

先不论中共到底有没有占领台湾的能力，光是两岸的军备竞赛与军事压力，对台湾就有很大的坏处，再加上台湾的经济大不如前，财政赤字日渐恶化，而中共的经济成长却进入高成长期，军事力量同步大幅成长，而中共的导弹力量与国土战略纵深优势远大於台湾，两岸开战台湾全岛都是战区，经济将受到重创与毁灭，更糟糕的一点，就是就算台湾能顶住中共的第一波攻击，接下来的长期军事冲突与对决，不知何年何日才能结束，台湾经济在这种战争状态之下如何发展？？台湾人不但没有变得更幸福，反而失去原有的生活品质，台独到底能给台湾带来了什麽实质好处？？又台独战争的胜利条件为何？

。迷信公民投票

面对中共强大的国力与军事力量，台独朋友却迷信选票可以对抗中共的子弹，令人啧啧称奇。

我们先来谈谈法理的部分

举凡世界所谓的公民投票有三种，一种是指人民对立法或行政机关的法案提出覆决。另外一种是从殖民地或国家脱离出来的住民自决，中华民国今天既不是任何国家的殖民地与一部分，何来公民投票住民自决的必要？？自己从中华民国中脱离出来吗？？第三种是全国人民公投表决要不要加入货币，经济其他组织或国家等，例如欧洲国家透过公民投票来决定要不要加入欧盟等等。

看来看去，台独朋友所说的公民投票只有符合第三种时比较有点道理，也就是说台湾人民可以透过公投来决定要不要和大陆统一，但事实真的是这样吗？？

中华民国宪法中的创制复决权，是赋予人民对於县级以下地方自治事务的创制复决，因此若人民要对统一或独立这类等级的事项举办公民投票时，其相关法源应该纳入宪法才是，不然则可能和宪法抵触，这可不是靠一般的公投法律就可蒙混过关。再来中华民国的宪法本来就是一中宪法，并未放弃对中国大陆的主权和领土宣称，更没有承认中华人民共和国与主张一边一国或两国论，因此两岸的统一谈判与努力，只要不放弃中华民国的主权与领土，都不违背中华民国的宪法，换句话说，两岸的统一在大原则和方向是符合中华民国宪法的，若公投法没有宪法法源依据，则第三种公投用来决定该不该和大陆统一会有和宪法抵触的嫌疑。

反观台独政客常常主张中华人民共何国代表中国，中华民国应该放弃对中国的主权与领土，两岸一边一国，透过公民投票来决定统一或独立等等观点，全部都没有宪法的法源基础与根基。

依据现在的中华民国宪法的主权观，若公投入宪，则公投真正可用的地方，在於政府基於宪法和大陆展开统一谈判，则两岸最後的统一草案与结果，是可以让人民来公投复决。（当然，若两岸的统一方式导致主权或国号等的变更，例如双方都采用新的国号等等，则还是要纳入修宪才合法）

再来谈谈现实的部分，把公民投票当作是呈现全国民意比例的工具来说，是有其工具价值的，但若把公民投票当成是解决两岸问题的方法或对抗中共武力的神圣工具时，则是太过迷信公民投票的能耐。一般来说，发生战争的双方，是没有人会主张透过公民投票来抑制战争或击败对方，但台独政客却迷信一但中共动武，我们的公民投票可是不得了的武器与工具，还有人说中共动武，我们就公投，真是幼稚的可以。今天美国攻击阿富汗，或者说攻击伊拉克时，可曾见到阿富汗人或伊拉克人跟美国说你若攻击我们，我们就公投来展现全民意识？？这有何意义？？敌人兵临城下又怎麽会来的及？？所以我认为台独政客所谓的公投意义与运作方式，真是混乱与幼稚的可以，但台独政客还把公投当宝一样，选票是挡不住子弹的。

　义和团心态

台独朋友往往自以为悲情与道德，是被迫害与善良的一方，是道德与正义的一方，因此台独朋友就常常以为他们是站在真理的一方，可是我们知道，一个自以为道德的人，不见得不是一个无知的人，因为善跟真是两回事，自以为中共阻止台湾独立是不道德行为的台独朋友，并不能证明台湾独立对台湾有好处，自认中共宣称使用武力对付台独是妨碍台湾人当家做主的不道德恶行的台独朋友，并不能否定台湾和大陆统一对台湾人民更有好处与幸福的可能性。

台独朋友常常很像满清末年的义和团，自以为自己是道德正义与被迫害的一方，就以为自己的神功护体与刀枪不入是真实与可行的，而缺乏反省与运用理性解决问题的能力。他们只看到自己多悲情与委屈，就以为自己的所作所为禁得起理性与现实的考验，事实上差的远了。

举个简单的例子，一个国家就像一个大的企业，一个企业里面，需要的是能用理性看见问题与解决问题的老板，而不是一个一天到晚自以为道德正义而对手邪恶，就认为自己公司会永远长存邪不胜正的道德狂，更不要说这样的老板常常作一些精神上很爽的表面工作，但却对公司的实质利益伤害极大。

我不想听台独朋友一天到晚强调中共用多邪恶的手段来打击台独，我要台独朋友告诉我，和中共对抗的好处是什麽？为什麽不选择和中共合作？？如何解决两岸问题？？台独能给台湾什麽光明前途？？什麽是解决两岸问题的好方法？

自以为道德而无知的人，往往带来更大的灾难

　错以为灾难的开始是光明的结局

两岸一但为了台独而打了起来，台湾丝毫没有因为台独获得任何实质的好处，就因为台独牺牲了人民的幸福财产与安全，台湾独立的开始，正好是台湾灾难的开始。我要问台独朋友的是，到底怎麽样算是台独所谓的光明世界？台湾独立到底给台湾的经济，军事与外交什麽样可行的愿景？？台湾独立到底要如何解决两岸问题？？台湾独立之後面对中共的全面打压与战争威胁，台湾如何有所谓台独的光明世界？？

台独朋友常常以为独立建国是神圣的建国大业与台湾的光明前途保证，是正义战胜邪恶的台独圣战，但只要我们稍微用理性想想，就会发现台独支票的空虚与不切实际，更会体认到台独是让台湾通往地狱大门的单程票，更是灾难的开始而无解决之日，没有台独朋友能根据理性否认这一点。

　一国两制？？

台独朋友常常鼓吹，台湾若想统一，就必须接受一国两制。

其实很多台独朋友都搞不清楚，中共的一国两制至少有两个版本，一个是香港实行的一国两制，另外一个是台湾用的一国两制，两者的内容差异极大，但台独朋友往往只以香港的一国两制来当作反对统一的范例，事实上台湾版的一国两制的确有许多创意与善意之处，如强调台湾不因统一而丧失军事，政治和经济的控制权，但是关於外交和国号国旗的部分则没有条列，这也是很自然，因为这是最敏感的部份，应该透过谈判再来讨论。

对於台湾的统派来说，统一不代表就是全盘接受中共的台湾版一国两制，事实上台湾也可以提出自己的统一版本，谈判双方本来就可以在谈判之前各自喊价，杀价是谈判桌上要做的事情，台独政客若不是笨到把对方谈判前的喊价当作是结论而拒上谈判桌，也不提出自己的统一版本而宁愿接受直接跟解放军在战场上分高下，就是扭曲与误导统一谈判没有可行性。台独政客对於两岸谈判可以说是根本没有能力与准备，更没有专业的谈判能力与常识。

接下来我们稍微谈一谈关於统一比台独优越的地方

　统一是化中国民族主义为台湾资产

　统一导致两岸在中国民族主义的立场一至，有利两岸的善意与诚意培养

　统一是以彻底解决两岸问题为导向，而不像台独只会让两岸走向最坏的结局

　统一成功的机率比台独大

　统一是以两岸互利为出发点，并谋求两岸互利的统一方式

　统一符合台湾人的利益与符合理性和现实

透过前文可以理性证明以上六点具有一定的可行性与符合现实趋势

我必须再强调一点，不论是统一或独立，其本质并不能证明对台湾好或坏，而是要看如何落实与客观环境为何，台独之所以不可行，并不是台独理论本身不道德，而是在以真的角度来看并不可行，副作用太大，不能解决问题与更恶化问题。

同样的统一可不可行，也是要端看两岸统一的结果为何，换句话说两岸是不是能讨论出对两岸都能互利的统一方式，以及这些统一方式如何执行，如何被监督，如何落实与贯彻等等，这些都和统一能不能成功密切相关，技术上的困难度一定也不少。

台湾真正该走的路，应该是和大陆在谈判桌上和大陆累积善意与不断沟通，透过谈判来确认对方的诚意与增加彼此信任，双方的智慧与心力应该在谈判桌上分高下与脑力激荡，而不是用在台湾民族主义和中国民族主义的对决上。

我实在看不出来这样的统一谈判会比台独危险到哪里去？我实在看不出来谈判桌会比战场更可怕？为了台湾的实质利益与解决两岸问题，台湾应该要上统一的谈判桌，而且应该要好好准备与提出对台湾有利的统一主张。统一谈判不见得会容易成功，但是台独很容易被证明是最糟糕的路线。以机率来看都很明显。

若台湾在谈判桌上发现中共没有诚意与善意，只想透过谈判吃掉台湾或以大欺少，那台湾就退出谈判桌，台湾大可说不是我们不想统一，而是大陆的统一方式让台湾没有好处可捞，大不了也只是和现在一样，没有战争的危机，但台独则不然，只会逼中共武力相向。

若台湾和大陆可以谈出互利式的统一，则台湾可以在经济，军事和外交上得到巨大的利益，例如经济上可以使用更多的大陆资源与市场，军事上两岸军事对峙压力的降低可以让台湾不再有战争的阴影与减少军费的支出，在外交上，当中共不再打压台湾时，台湾就可以获得更多外交空间，甚至透过中共的国际影响力，我们可以获得更高的国际地位，这些都该是台湾统一努力的方向。

虽然统一大业千头万绪，技术困难重重，但是他象徵的是两岸一起努力彻底解决两岸问题，而不再是互相对抗与仇恨的恶性循环，以愿景来说，统一的前景就比台独看的更远与更有深度，反观台独除了激情的空头支票与民粹语言之外，丝毫看不到台湾的光明前景是什麽，也看不到台独实质上能解决什麽问题，反而是制造更多的严重问题

台湾的现况，是为了对抗中共而必须抱美国人的大腿，当美国和中共交好的时候，则要担心被当作礼物送给中共，当美国和大陆交恶的时候，则又被当作美国对抗中共的棋子与前线，只要台湾想走向台独，始终留给美国在两岸上下其手，美国人吃大餐而台湾买帐的机会，台独朋友常说中共威胁我们主权，但事实上美国施压台湾也像是管自己家的小孩一样，何来主权尊严？？只有两岸统一能解决这样的困境与架构，台湾一但和大陆统一，不只中共要表现善意争取台湾，美国也会因为担心失去现有利益而巴结台湾，避免台湾太过向中共倾斜，台湾可以玩的牌局更大。

相对於中共对於统一提出一国两制的叫价，台湾由於一心只向想走向台独，可以说是对於统一一点准备都没有，台湾宁愿花心思去在外交经济与军事上对抗中共，也不好好准备如何在统一谈判桌上和中共交手，直到今天台湾始终没有官方智囊团来规划和设计对台湾有利的统一方式与架构制度，甚至没有培养谈判桌上的人才，我并不担心中共在谈判桌上的威胁性，我只担心台湾自己的无能与没有准备。

结论

很多人台独朋友都说，台湾人要走自己的路，事实上到底哪一条路才对台湾人有利，则是另外一个更严肃的问题。我愿意更进一步的强调，我们一定要用理性来选择自己的路，而不是用感觉与激情来选择自己的路，我们要用解决问题的务实态度来选择自己的路，而不是用喊起来很爽，但却一点都不能解决问题的错误方法来走自己的路。历史上很多自作孽的人，也是走自己的路，但为何遭此下场？？是他们感性激情用太少了？还是理性用太少了？

台湾该走向统一，还是独立，其实用理性与现实利益的角度来看，答案已经很清楚了，就看读者们愿不愿意运用你们的理性来抉择。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我对一楼文章里面的“一国良制”颇感兴趣，经过查证，连战确实提出过此意见。也就是说，台湾把统一的这个皮球题回了大陆，可惜共产党至今没有做出回应。 -lionel(Lionel); 2003-11-1 (#1442926@0)
可是现在台湾还有几个人这样去想呢？这样理论的宣传力度也不大，根本不是主流。很多台胞都被冲昏头脑了，大概跟国内粪清有一拼，而且这两岸同类人反倒水火不容呀。 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-11-1 (#1443004@0)

台湾问题实际上是中国人的大一统的感情问题,如果这篇文章能说服大部分中国人,台湾问题就不是问题,没有台湾的中国照样强大, -nice2002(PlusOne); 2003-11-1 {83} (#1442992@0)
如果中国象现在发展,50年后,没有人会在乎台湾这个边陲小岛,独不独立,台湾都是中国的附庸.

台湾如果独立了, 中国在发展强大的道路上会遇到极大的障碍 -seilings(KindOfBug); 2003-11-4 {1147} (#1447642@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先美国, 日本不会甘心中国强大成为亚洲中心乃至世界的另一重心. 中国的强大必然会威胁现在美国对世界的主导地位和控制能力.
台湾独立, 很明显会成为日本, 美国的附属, 如果被美国和日本用来作为对抗中国的棋子, 那么情形就会非常被动.
比如台湾可以以主权国家的身份要求美国象保护日本和韩国那样在台湾建立美国军事基地, 你能想象这样的威胁吗?

台湾独立这件事情, 参杂了太多的外国势力. 直接威胁中国日后的国家安全.
所以, 老实说, 为了中国大陆的利益, 即使放弃台湾两千万人的生命, 也是可以的, 可惜现在的大陆依然是极权统治, 所以也可以说是为了共产党的统治利益, 即使放弃台湾两千万人, 它也会去阻止的. 然而, 即使中国大陆是民主的国家, 那么这个民主国家的人民为了自身的利益, 也同样会因为台湾的独立而进行战争的.

在这里, 不必要讨论什么冷血和残酷, 美国人这个号称民主自由的国家, 为了保障自身利益, 出兵他国, 杀害他国士兵乃至平民百姓的时候, 不会有一丝一毫怜悯.

台湾问题, 中国大陆首先考虑的是自身利益, 在自身利益的到保障的情况下, 如果还有仁义道德, 那么可能还会为台湾人着想, 否则....

让我们回顾一下美国的南北战争吧, 南方各洲要独立的时候, 美国人可曾纵容?

无论中国大陆是清王朝统治, 是共产党独裁统治, 还是民主自由的政府统治, 只要有能力, 都不会容许台湾的独立.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

一针见血。 -owen_2002(欧文); 2003-11-4 (#1447987@0)
agree！台湾问题 -ilovebeer(ilovebeer); 2003-11-4 {86} (#1448018@0)
不是民主问题，体制问题，也不仅是民族感情问题。对大陆而言，台湾的地理位置具有战略意义。
臆想而已 -nice2002(PlusOne); 2003-11-4 {473} (#1448022@0)
台湾独立, 很明显会成为日本, 美国的附属, 如果被美国和日本用来作为对抗中国的棋子, 那么情形就会非常被动.
比如台湾可以以主权国家的身份要求美国象保护日本和韩国那样在台湾建立美国军事基地, 你能想象这样的威胁吗?
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如果大陆不威胁台湾,台湾何必为了对抗中国而要求美日驻军?如果中国强大了,台湾的经济依靠大陆的情况下,台湾巴结都来不急,还会去当美国的炮灰?你可以想象现在美国会武力统一加拿大和墨西哥吗?更何况美国日本也不可能和50年后拥有核武器中国搞武力对抗.你的想法实在是太简单了

废话少说，兵戎相见。 -ra_95(小人--我胡汉三又....); 2003-11-1 (#1443003@0)
如果明年台湾大选连战、宋楚渝们上台，统一基本上就没什么希望了 -seyou(11,斑竹厉害); 2003-11-1 {738} (#1443019@0)
这帮家伙老奸巨猾，不会象陈水扁那么冲动，但是也绝对不会去想什么统一，必定会尽一切方法维持现状，而这种状态会得到美国的坚定支持。如果连宋发挥其治理经济的专长，慢慢使台湾经济稳定下来，政治保持不变态势，试想几十年后，还会有什么统派？

而水扁一派，经济方面执政无方，必定在政治方面追求突破，两岸对立加剧。这种情形可能导致两种结果：
1、对立双方矛盾加剧有时候反而会促使双方为了缓和以求得平衡而都做出更大的让步，比如中国不再坚持一国两制或者“一个中国就是中华人民共和国”，从而把球踢向台湾，迫使其做出实质性突破。
2、矛盾冲突到无法调和，兵戎相见，收复台湾，生灵涂炭。

总之，为了台湾百姓福祉，是连战宋楚渝上台更有好处，于统一不利。为了早日台湾统一，还是扁当政希望较大，可是老百姓受害不轻，甚至可能是一场灾难。好象是个死结，能否有个双赢局面呢？
If Taiwan was independent someday, how about Tibet, Xinjiang? Can you imagine that? So all chinese should stop any kind of independence of Taiwan. -frankzhu(frank); 2003-11-6 {146} (#1450585@0)
The bad effects of Taiwan independence:
1) Taiwan could become the military base of USA or Japan
2) Tibet or Xinjiang would follow Taiwan
3)...

台灣有現成的政府，該政府目前完全獨立於中國中央政府之外．這與新疆西藏完全不同． -rollor(Rollor); 2003-11-6 (#1451249@0)

@San Francisco

如今（2003年10月20日）《联合报》的民调，"同意台湾和大陆『一边一国』"的，占六成，不同意的仅二成三；六成二选民认为自己是台湾人，这是《联合报》十五年来历次调查的最高点，认为是"中国人"的，只剩下一成九。

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