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@San Francisco

药厂和FDA之间的关系我比你清楚得多。Sarepta 和Biogen闹得轰轰烈烈的药物审批知道吧？

elea(JC)

任何药物都需要时间证明它的安全性，这是常识。肯定有小部分人会出事，这也是常识。如同现在治疗癫痫的fintepla药，当年大剂量做为减肥药的Fen Phen被FDA下架，引发的lawsuit,不就是因为后来证明对心脏造成伤害吗？Fen Phen的使用人数绝对算多的，出问题的占总人数的百分之几？

更何况绝大多数药物就算经过三期四期临床，实验者的人数有多少？少则几十几百，多者上万已经很好了，有几个药物经过上亿的实验者？小心使用是对的，我也是等到疫苗注射了一段时间后，一些副作用开始有所报道后开始用的。干这行最懂得是，这行从来不存在100%, 概率是最重要的。拿大药厂的公关能力做判断，真怀疑你是不是干这行的？！

(#14375704@0)
Last Updated: 2022-2-16
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 其实，你只需要常识和原则，不需要医学知识，不需要政客律师的辩才 -scar(Scar); 2022-2-10 {298} (#14359172@0) +35

    这么短时间研发出来的东西，常识告诉你会有风险；

    紧急批准的东西，强制推动，否定其他的药物，常识和本能告诉你必有利益驱使和罔顾民众安危；

    媒体压制质疑声音，对付守秩序的抗议者，用屁股想也想出来这不对；

    坚守你的原则，你的智商，就知道怎么做，不需要学个什么专业知识

    • 对，常识再加逻辑判断 -nopush(nopush); 2022-2-10 (#14359232@0) +16
    • 就是强大的底层逻辑。不过要克服诸多从众，恐惧，懒惰，享乐等人性弱点，也不是那么好做到的呀。 -hhww(hhww); 2022-2-10 (#14359379@0) +16
    • 我的判断只基于一点，这个疫苗是“试验”疫苗。既然是“试验”，就有失败的可能。 -windrider(风行者); 2022-2-10 (#14359582@0) +14
      • 正是。既然是“试验”，就很可能有未知的风险。这个风险，不能用自身感觉来衡量。一些细微或长期的损害，自己不一定能感觉出来。 -bottom(核桃夹子); 2022-2-10 (#14359734@0) +17
      • 是紧急批准，不是试验。而且辉瑞，莫德纳疫苗都已经正式批准 -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14360192@0)
        • 不是“紧急批准”，是“紧急授权”。 -once01(一切都还没结束); 2022-2-11 (#14360451@0) +4
      • 经过常规测试的药物都还有后来发现问题被取消的呢，四环素牙就是个例子，国内有不少人一口烂牙就是拜这个所赐 -tangdynasty(唐朝栗子); 2022-2-11 (#14360211@0) +4
    • 一般小老百姓都为了生计疲于奔命，不会有时间和精力考虑太多。等到开始思考这个问题时，针已打完，很多人潜意识无法接受。 -metwo(小二); 2022-2-10 (#14359803@0) +22
      • 嗯，然后就开始给自己壮胆，希望有更多的傻子陪葬。现在还在嘴犟忽悠的，真的不是蠢就是坏。 -moonlakee(moonlakee); 2022-2-10 (#14359912@0) +21
        • 很多人死拗，真的就是为了壮胆 -metwo(小二); 2022-2-10 (#14359986@0) +3
      • 这类简单的问题不需要多少时间和精力考虑，关键是大部分人习惯了盲从，缺乏独立思考能力，但是疫苗问题实在太多，现在政府和媒体使劲捂盖子也捂不住了 -tangdynasty(唐朝栗子); 2022-2-11 (#14360214@0) +12
        • 很多人觉得站队90%能错哪 -metwo(小二); 2022-2-11 (#14360550@0) +5
    • 全世界政府不可能一起骗所有人，常识告诉我们反疫苗的只是胡扯 -moonhalf(石室矢士); 2022-2-10 (#14359895@0) +14
      • 全世界政府并没有一起研发拥有这几个疫苗，常识；他们都需要采购，常识；采购用的税钱香，常识；你可一时骗过所有人，常识 -scar(Scar); 2022-2-10 (#14360003@0) +16
        • 全世界政府不可能一起骗人，常识 -moonhalf(石室矢士); 2022-2-11 (#14360105@0) +5
          • 好的，你认为那是常识就好 -scar(Scar); 2022-2-11 (#14360221@0) +5
      • 有些是坏，比如美国；有些是傻，比如奥地利；有些是有自己的算盘，比如党国。 -hhww(hhww); 2022-2-11 (#14361183@0) +1
      • 大多数政府和大多数人一样，在做判断时往往都采用最简单的方法：跟风。只要几个领头的国家决定了，其他的跟风就是，不用自己研究和思考。 -bottom(核桃夹子); 2022-2-11 (#14362642@0) +2
        • 这种说法就不是常识，而是某人自己的琢磨了 -moonhalf(石室矢士); 2022-2-12 (#14364555@0)
          • “全世界政府不可能一起骗所有人”，这就是典型的跟风。 -bottom(核桃夹子); 2022-2-12 (#14364742@0) +2
            • 这是典型的常识 -moonhalf(石室矢士); 2022-2-13 (#14366470@0)
              • 不矛盾啊，大多数人是跟风，这是典型的常识。 -bottom(核桃夹子); 2022-2-13 (#14367005@0) +1
    • 没错，这么Common Sense的东西，本谭还有“医生”看不明白，真是学傻了。 -headbig(Let's Rock！); 2022-2-10 (#14360039@0) +10
      • 大胆吃兽药，却害怕几亿人用过的疫苗。逻辑真强👍 -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14360191@0) +9
        • 逻辑是有60+年使用安全数据的常规药比1年历史不到的疫苗安全。苗族绝大多数也看出来了 -headbig(Let's Rock！); 2022-2-11 (#14360345@0) +12
          • 对兽安全，我不认为对我安全。你硬要认为你和兽一样，是你的自由，我支持 -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14361337@0) +1
            • regardless, you are a white mice for this vaxx, and I won't even try to persuade you to do otherwise. Keeping jabbing! -headbig(Let's Rock！); 2022-2-11 (#14361754@0) +2
            • 支持你打满10针 -nopush(nopush); 2022-2-11 (#14362263@0) +5
              • 怎么这么恶毒？是不是吃兽药吃出兽性？ -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14362296@0) +1
                • 你都把不打疫苗的说成是兽了那就一定要支持你打疫苗 -nopush(nopush); 2022-2-11 (#14362384@0)
            • 不需要你认可，你愿意打疫苗尽管去打，我们不想打疫苗，各自有各自自由就好。 -cocojj(安静下来); 2022-2-11 (#14362325@0) +1
        • 且不把诺贝尔奖给你搬出来，单就兽这个问题来说，人在动物身上打的主意比在同类人身上打的主意真是要单一得多了。 -hhww(hhww); 2022-2-11 (#14361207@0)
    • 我的常识是，几亿人使用超过一年多的疫苗，同家庭医生给我推荐的治疗胃酸的新药相比，我更信疫苗的安全性。既然我可以接受胃药，自然接受疫苗。我接触的所有人中， -elea(JC); 2022-2-11 {356} (#14360207@0) +7

      没人注射疫苗出了问题，我相信自己成为特例的可能性不大；医学界对疫苗的评价，正面多于负面；世界上不可能所有媒体都联合起来封杀疫苗的负面新闻；世界上不可能所有政府联合起来害自己的国民。基于这些常识，我选择相信。

      既然是选择，自然会有风险。疫苗是否有长期副作用，对个体的伤害有多大等等。只要是经过风险评估后做出的选择都是对的，就算你选择的是错的。

      • 好的，你认为那是常识就好 -scar(Scar); 2022-2-11 (#14360220@0) +2
        • 是的，这就是常识 -elea(JC); 2022-2-11 (#14360478@0) +2
        • 说明你的“常识”并不是常识 -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14361342@0)
      • 科学的发展都是有一个过程的。动手术医院都要签免责协议的 -reng(zhuan); 2022-2-11 (#14360236@0)
      • 不劝，你相信你可打，多打几针我不劝，可别帮恶人强迫别人打！ -summerday2020(万事如意); 2022-2-11 (#14360244@0) +14
        • 我从不支持强制疫苗，也不需要别人劝我不打疫苗。连常识都达不到共识的两帮人，没有讨论的基础 -elea(JC); 2022-2-11 (#14360518@0)
          • 这点有同感，我看见的是圆的，你看见的就是方的，经历这样的太多了 -scar(Scar); 2022-2-11 (#14360805@0) +4
            • 那是当然的，否则为什么说盲人摸象里的四个人没有一个是完全错的。 -elea(JC); 2022-2-11 (#14360922@0)
              • Yep, and we can keep being happily blind forever -scar(Scar); 2022-2-11 (#14361138@0)
                • You are cute but it's about seeing the forest for the trees my friend -elea(JC); 2022-2-11 (#14361299@0)
                  • 果酱果酱，我不看树林，我看土地和树根 -scar(Scar); 2022-2-11 (#14361596@0)
                    • 所以说盲人摸象没人是完全错的嘛 -elea(JC); 2022-2-16 (#14375772@0)
      • 这是典型的从众心里。这仍然改变不了这个疫苗是紧急授权使用的3期临床试验阶段的疫苗。 -windrider(风行者); 2022-2-13 (#14366445@0) +3
        • 跟从众没有半毛钱的关系 -elea(JC); 2022-2-16 {132} (#14375798@0)
          除非你要为大众的健康着想，对自己而言，权衡考虑一种新药的副作用有多大，以及你自己成为特例的可能性有多大就足够了。这行从来不存在100%。
      • 首先， -mikehw(mikehw); 2022-2-13 {386} (#14366714@0) +2
        我希望打过疫苗不要有影响健康的副作用，真心的希望。没错，我们眼睛看到的绝大多数人们都打过了2针甚至不少人打了三针，没问题啊，但是药物也好疫苗也罢甚至是食物，对人类身体的负面影响或者说副作用是需要一段时间才会显现的，这也就是为什么一个新药在被批准上市之前要经过4期临床长达数年之久的观察研究。辉瑞这一类的超大型药企对政府层级的公关能力远不是你能想象的，我在这行里工作过很多年。希望一切安好！
        • 药厂和FDA之间的关系我比你清楚得多。Sarepta 和Biogen闹得轰轰烈烈的药物审批知道吧？ -elea(JC); 2022-2-16 {579} (#14375704@0) +2

          任何药物都需要时间证明它的安全性，这是常识。肯定有小部分人会出事，这也是常识。如同现在治疗癫痫的fintepla药，当年大剂量做为减肥药的Fen Phen被FDA下架，引发的lawsuit,不就是因为后来证明对心脏造成伤害吗？Fen Phen的使用人数绝对算多的，出问题的占总人数的百分之几？

          更何况绝大多数药物就算经过三期四期临床，实验者的人数有多少？少则几十几百，多者上万已经很好了，有几个药物经过上亿的实验者？小心使用是对的，我也是等到疫苗注射了一段时间后，一些副作用开始有所报道后开始用的。干这行最懂得是，这行从来不存在100%, 概率是最重要的。拿大药厂的公关能力做判断，真怀疑你是不是干这行的？！

    • 这里是依靠science，不只是看天吃饭 -reng(zhuan); 2022-2-11 (#14360230@0) +1
      • Vaxx "science" is propaganda. -headbig(Let's Rock！); 2022-2-11 (#14360520@0) +6
        • 参加冬奥的人好像没人纠缠疫苗有效性问题，那都是精英啊 -reng(zhuan); 2022-2-11 (#14360719@0) +1
          • They can't fly w/o it, but even with vaxx, Nathan still positive and lost his chance of Gold. Effective? you must be kidding me! -headbig(Let's Rock！); 2022-2-11 (#14360949@0) +4
            • 所以精英们很清楚，把病毒带到中国是不容许的，大家也都在自觉遵守，任何人都不能例外 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14363727@0) +1
          • 德约科维奇应该也算精英吧 -xuof(xuof); 2022-2-11 (#14360962@0) +3
            • 总是有个别人傻 -everynight(无涯星海); 2022-2-11 (#14361643@0)
            • 这位现年34岁的塞尔维亚网球选手迄今没有公开透露自己是否接种了新冠疫苗 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14363738@0)
          • 体力劳动者的精英外加高中生精英。 -hhww(hhww); 2022-2-11 (#14361201@0)
            • 有的时候这个人的尖和傻，还真跟学历关系不太大， 有时候学太多，就像，我不说了，那个啥太多了一样 -scar(Scar); 2022-2-11 (#14362038@0) +1
              • 是啊，啥也不懂，common sense成了唯一 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14363772@0) +1
            • 行行出状元，不服不行 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14363745@0)
      • 加拿大确诊的病人只需要隔离10天就可以出去晃，多数省只需要隔离5天，也不管是不是还是阳性，卡车司机入境同样不做测试，但是没打疫苗的需要隔离2周，土豆还是坚称我们是依据科学 -tangdynasty(唐朝栗子); 2022-2-11 (#14361251@0) +8
        • 所以疫苗护照的实施是有必要的 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14363714@0)
          • 恭喜你，已经有资质接替土豆的岗位了！ -hhww(hhww); 2022-2-12 (#14363964@0) +7
            • 唉，还是先混主流吧 -reng(zhuan); 2022-2-12 (#14364547@0)
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