那是5月份的事，随着形势的转变，9月份judge也不敢了。 -newvest1(新衣) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 认清你的敌人！Covid得病感悟之一。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-11 {1602} (#14035182@0) +27

如果有特效药，就不会需要疫苗。到底大夫不给药的伤害大，还是把病人当小白鼠给药的伤害大，没做大规模试验，无从知道。疫苗管病前，药物管病中。制药公司为啥这次没有预防药物公司拉风，是因为预防药物公司太强势，还是制药公司太弱势，，，？ -troyd(小C); 2021-10-11 (#14035205@0) +8

IVM没有专利保护，不属于任何制药公司，是个孤儿，所以不是有强劲后台的疫苗的对手。 -blueskygg(Grass); 2021-10-11 (#14035221@0) +9

俩个药的针对群体不一样，不存在 “对” 手的关系。没有人倡导使用 generic 或者说倡导不够，是这药（假设是特效药）无法成气候的原因，我的理解。我说完了，让楼主休息。 -troyd(小C); 2021-10-11 (#14035232@0) +1

我理解新冠是血管炎血栓病，伊维菌素或者HCQ做现行双盲办法实验不会有结果，因为轻症时不容易发现疏忽用药突然加重时血栓已形成什么药也回天乏力。所以现有的程序找不到特效药。所以支持和反对方都很尖锐。 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-11 (#14035250@0) +2

那个神奇的故事不就是发生在ICU吗？那个医生给他的三个病人服用伊维菌素后2个马上就好了。你怎么能说只对轻症有效呢？ -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035622@0) +1

记得德国尸检大师的文章，新冠死亡是血栓血条和严重的基础病，如果血条形成还能反转这药就不仅是新冠药他就是心脑血管疾病的福音，我不信。早期我不知道，晚期我不信 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-12 (#14035694@0) +1

COVID Patient in Coma Gets Ivermectin After Court Order -newvest1(新衣); 2021-10-12 {680} (#14035716@0) +3

For 20 days, Dr. Alan Bain of Chicago drove to Elmhurst Hospital, usually after a full work day, to administer ivermectin to a critically ill woman named

Full Story:
https://trialsitenews.com/a-doctor-reflects-on-the-fight-for-nurije-fypes-life-and-all-who-helped/
original news -newvest1(新衣); 2021-10-12 {769} (#14035718@0) +2

The daughter of a 68-year-old woman, who has been in an Illinois ICU for a month, sued to get the controversial drug the FDA has warned against administered to her mom. A judge granted the family's wish.

Full Story:
https://www.webmd.com/lung/news/20210506/covid-patient-in-coma-gets-ivermectin-after-court-order
那是5月份的事，随着形势的转变，9月份judge也不敢了。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 {43} (#14035731@0)

https://ohiocapitaljournal.com/2021/09/06/judge-reverses-order-forcing-hospital-to-give-ivermectin-to-covid-19-patient/

我同意既然找不到特效药，不如尝试使用副作用极小的药。 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-12 (#14035736@0) +1

现在病人没有这个自由，连医生都没有医治病人用这个药的自由。根据Dr Nagase的描述，即是你自已有药，只要在医院里，你就没有吃这个药的自由。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035748@0) +2

这位黑人影星，认为自己会死在医院了，坚持出院，然后吃了IVM，好了。 -blueskygg(Grass); 2021-10-12 {307} (#14035835@0) +3

https://www.youtube.com/watch?v=AsZal-fc8o4

其实例子很多啊，joe rogan不是到处说吗，但是不信的人还是不信，那天看到有人提出要把Joe Rogan的UFC的主持人的位置替换掉了，可见他们有多着急。现在只有自由职业者最自由了，还好他有自己的gig,podcast等等。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035846@0) +1

Joe Rogan明明吃的是医生开的人用版IVM，媒体众口一词非说他吃的是兽药，把读者当猴耍。 -blueskygg(Grass); 2021-10-12 (#14035855@0) +4

Joe Rogan其实根本不相信 Ivermectin, 自己另外花了几十万治疗新冠，普通人哪有那个财力。 -curve(curve); 2021-10-12 (#14036620@0) +2

根本不相信怎么会吃？只不过不能100%确定对自己有效，有其它方法就一起用，这是很正常的做法。 -blueskygg(Grass); 2021-10-13 (#14038111@0)

本来确实不是对手，但是政府就是把IVM当成疫苗的敌人，帮着疫苗封杀IVM。 -blueskygg(Grass); 2021-10-11 (#14035262@0) +6

没听说过整个世界政府串联只用brand的药而不用generic的。那加拿大最大的generic药企APOTEX该黄摊儿了。 -torontospy(Spy); 2021-10-11 (#14035255@0) +3

老板被杀，现在还没破案那个？！ -iga(nikita); 2021-10-11 (#14035287@0) +6

高效疫苗研发出来了，但是高效药物还没影。所以疫苗更拉风 -everynight(无涯星海); 2021-10-11 (#14035433@0) +1
条条大路通罗马。喜欢疫苗不怕副作用的选择疫苗，担心疫苗副作用的选择伊维菌素, -lily-wind(Lily-wind); 2021-10-12 {419} (#14037174@0) +6
HCQ. 是人类用了40多年的老药副作用大？还是一年就研究制作出来的疫苗副作用大？打了疫苗的人一样会感染新冠，大家都是一样的处境，不让一线医生开药就是暴政。用伊维菌素, HCQ的国家很多，印度，非洲，日本，墨西哥，美国，有的是政府发药，有的是通过医生处方拿到药，加拿大太过分了。
条条大路通罗马。喜欢疫苗不怕副作用的选择疫苗，担心疫苗副作用的选择伊维菌素, HCQ. 是人类用了40多年的老药副作用大？还是一年就研究制作出来的疫苗副作用大？

说得好 -nazacalines(游戏改变者); 2021-10-13 (#14037452@0) +3

何必呢？何必因为某些人拱火你就上头？我不觉得情绪激动和用脑过度对你有啥好处。还是安心养病，好了再战。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-11 (#14035208@0) +20
说得很好，世上没有救世主，只有自己救自己，就是当下的写照。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-11 (#14035215@0) +16
加拿大政府比美国政府还要邪恶，美国还是有不少医生可以开IVM处方，加拿大医生开了估计就要受惩罚。 -blueskygg(Grass); 2021-10-11 (#14035217@0) +8

这就是垄断的“好处”！处方权已经不在医生手上了。官僚们可以决定医生开什么药，教师教什么课。连“科学”的话语权都集中了。 -iga(nikita); 2021-10-11 (#14035231@0) +12

难道不是吗？现在学校强力支持LGBQ的Rights, 昨天坛友转发的美国一学校老师播放的视频里因为有白人涂黑脸的镜头，结果被说歧视丢工作了。不觉得这是个魔幻的现实吗！为什么只能打疫苗，都不用脑子想问题吗！！ -evelyn123(Eva); 2021-10-12 (#14035581@0) +11

还是安心养好病吧，觉得这个疫苗和反疫苗就是个死循环，是政府策略失误，但只能等病毒自己消失或变成大号流感了 -zile(自得其乐); 2021-10-11 (#14035219@0) +3
先养病，祝早日康复！ -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-11 (#14035227@0) +1
说实话，打不打疫苗都是个人选择，无可厚非。但是强迫打，太邪恶。而且的确除了激素，加国没什么任何特殊医疗手段，加拿大的医疗系统和反应能力，应该是第三世界的水平。还不如中国。不过这也不是什么吃惊的地方，我们以前就知道加国医疗很烂。😂 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-10-11 (#14035234@0) +24
好好休息 -diandianming(spring); 2021-10-11 (#14035236@0) +4
没事儿注意休息吧先，这里又辩不出个什么。还有先别臆想打了疫苗的就已经放松警惕而到处无所顾忌，这只是一厢情愿的猜测。疫苗不是100%的神话的东西，同理没有确凿证据的药物也不是什么神药。都需要注意保护，不注意病毒可不管人类怎么认为。 -torontospy(Spy); 2021-10-11 (#14035245@0) +4

100%有效的是隔离 -everynight(无涯星海); 2021-10-11 (#14035431@0) +2

病刚好些，不要太激动。医生是怕担责任。这个制度不是咱们能改变的，只能在力所能及的范围内抗争一下，改变不了只能想法适应着求生存。 -donmils(妈妈); 2021-10-11 (#14035253@0) +4
封杀药物的，是各级政府的医疗当局，医生们对此无能为力，他们也是受害者，他们也不想被剥夺处方权，面对病人束手无策。 -blueskygg(Grass); 2021-10-11 (#14035254@0) +9
说得好 -nazacalines(游戏改变者); 2021-10-11 (#14035257@0) +4
感谢楼主现身说法。看了你的经历，这个周末我备了些药物。现在还不全，但是会尽力补充。IVM不好弄。 -abighead12(咖啡PremiumBrew); 2021-10-11 (#14035259@0) +6

备了什么药，列出来让我们参考参考啊 -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14035471@0) +3

首先希望你早日康复。其次，你并不在加拿大，有些事情你不够了解，我今天特地问了医院的药剂师，加拿大治疗新冠很规范，给开HCQ，但这个药对心脏影响非常大，医生会很慎重的开。 -xixihaha2010(haha); 2021-10-11 (#14035269@0) +10

人家说的是伊维菌素，hcq副作用会大一些，人家在加拿大BC，你就不要自作聪明下结论。你试试问给开伊维菌素不？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-11 (#14035281@0) +11

请你仔细读一下帖子，他文章里提到了加拿大医生不给开HCQ，他上次也提到了检测阳性后CDC给的建议，我认为CDC是美国 -xixihaha2010(haha); 2021-10-11 {224} (#14035286@0) +3

另外，我对兽药持保留态度，有人想吃，那是他们的自由。这是他帖子原话：你能够得到的治疗也只有激素，你所听说的可能有效的一切药物，HCQ，IVM，还是单抗，对不起，都没有！而且，加拿大的医疗机构尽一切努力来断绝你获取这些药物的来源。

你把他以前的帖子都看看，就不会得出这个结论了，美国现在是可以拿到HCQ和伊维菌素的处方药的，住院的瑞德西韦是标配，激素类可能指固醇类药物，这些对身体损害都很大。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-11 (#14035294@0) +3

你真的是博士吗？这不是我的结论，是他自己说的，我的回答也是针对这个帖子，不打疫苗，反对疫苗都可以，说医生是机器，说医疗机构断了药物来源，实在无法赞同。 -xixihaha2010(haha); 2021-10-11 (#14035313@0) +13

为什么几亿人吃过的药到你嘴里成了兽药？ -blueskygg(Grass); 2021-10-11 (#14035296@0) +8

我仔细研究过HCQ 的说明书，长期大量吃会影响眼睛，但停了会好。没看到过对心脏影响非常大的那一条啊 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-10-12 (#14036487@0) +3

我对我朋友是信任的，既然你问，我就帮你查一下。 -xixihaha2010(haha); 2021-10-12 {205} (#14036545@0) +1

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和大家热爱的疫苗一样，副作用很uncommon 哈 -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14037387@0) +2

多谢分享经验 -string2(反正死不了那就活着吧); 2021-10-11 (#14035326@0) +2
还是好好休息，身体完全恢复了再磨牙，呵呵 -itwriting(halfpercent); 2021-10-11 (#14035371@0) +4
祝早日康复！ -green234(靠后); 2021-10-11 {140} (#14035386@0) +11
你的故事看得我心惊胆颤。如果我的家人因为我的建议不打疫苗而又感染了，我会内疚一辈子。毕竟病毒是在眼前，而疫苗的副作用可能在将来，也可能没有。

祝楼主早日康复！不过这事户主是有问题的，打不打疫苗是一回事，没做好一家防护的责任，小孩子不舒服还出去，看文笔不真是心大。 -livantai(大溪); 2021-10-11 (#14035417@0) +20

👍 也是痛的领悟； “ You’re on your own “, 越早知道，越好！ -babyface(🎀实践自由); 2021-10-12 (#14035387@0) +6
安心修养～you are on your own, we are on our own. -once01(一切都还没结束); 2021-10-11 (#14035410@0) +3
说的那么邪乎，都是网友，还谁是你的敌人😂😂。不过，得了这个病，主要靠自己倒是真的。轻症的时候，医院根本顾不过来管你。 -newrover(漫游); 2021-10-11 (#14035413@0) +19

他就是在和假想敌战斗呢，英雄唐吉柯德 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035625@0) +11

我觉得你的敌人可能是你的执念 -everynight(无涯星海); 2021-10-11 (#14035429@0) +41

我说的是事实，执念与否对你能不能获得哪怕一点点治疗一点关系也没有。打不打针其实也一样。一旦得病，you are on your own! 如果你还没看清楚这一点的话，那只能说我都白写了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-12 (#14035470@0) +11

看来恢复的不错，还要多休息。希望有时间多分享一些，例如怎么得的，这个病毒三天有症状的不多，小孩很多是无症状{看新闻报道}。3天的Camp有多少小孩中招了学校应该有数字，之后医生医院是怎么治疗的，还有你们这十几天身体的变化和对应结果，有时间再写，谢谢。 -livantai(大溪); 2021-10-12 (#14035587@0) +6

LZ主贴已经说了，什么治疗都没有，全靠自己。 -blueskygg(Grass); 2021-10-12 (#14035593@0) +4

医生怎么说的，自己每天这么应对的，例如吃了多少药，吃药前后的身体变化，白天夜晚的情况。 -livantai(大溪); 2021-10-12 (#14035598@0) +6

你应该去他家蹲点😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14037388@0) +2

新冠疫情影響心理健康導致全球出現數千萬新的抑鬱和焦慮症病例 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-12 {632} (#14035513@0) +1

澳洲的一項新研究發現，新冠疫情對人們心理健康的影響，導致全球出現了數千萬新的抑鬱和焦慮症病例。

澳洲的研究人員研究了來自世界各地的5600多個數據集，重點關注疫情對心理健康的影響。通過疾病模...

Full Story:
https://www.fairchildtv.com/news.php?n=facf0d259ba19cc7c5e9b8de334f568c
說得太好了！這是一場正義和邪惡之戰 -nopush(nopush); 2021-10-12 (#14035607@0) +11
好好休息。说得一点没错，靠自己，做好防护备好药锻炼身体。熬过至暗时刻就是胜利。强制疫苗是要出大问题的 -returntoffice(等等); 2021-10-12 (#14035618@0) +12
强制疫苗这个真的是太恶心了，我老公最近被学校强制要求要打疫苗，因为他是纯网课，我们写了封信解释，结果学校回复说这算个人原因，还要求打，无语了我。只能准备硬着头皮打了:( -dimiling(dimiling); 2021-10-12 (#14035677@0) +7

是老师上网课，还是上网课学习，如果是上网课学习，可以缓缓，我有朋友在约大学本科学位，网课，学校要上传证明，她就选择取消注册，学校给退钱。 -mooncake1(mooncake); 2021-10-12 (#14035715@0) +4

他们是因为疫情转成的网课，他们的program，要想休就得休一年，不能休一个学期，他还有两个学期就毕业了，哎，都坚持到现在了。。。 -dimiling(dimiling); 2021-10-12 (#14035803@0) +1

这一喵打的都失去理智了。 -donmils(妈妈); 2021-10-12 (#14036918@0) +1

哎，是呀，感觉就是不管谁，什么原因，都得打，我们没有medical reason，也找不到regilious reason，那就得打，说什么都没用。。。 -dimiling(dimiling); 2021-10-13 (#14037533@0)

就休一年呗，如果疫苗真有很不良的后遗症那该多闹心，如果没有，一年的时间也差不多够验证了就可以挨一针了 -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14037390@0) +3

哎，休不起啊，之前已经休过一年了：（ -dimiling(dimiling); 2021-10-13 (#14037534@0)

难道病毒会通过WiFi传播？ -itwriting(halfpercent); 2021-10-12 (#14036480@0) +3

您可说呢，学校现在也很疯狂 -dimiling(dimiling); 2021-10-13 (#14037536@0)

什么叫on your own?常识是：新冠没有特效药，医生也不能随便给病人开药，包括病人认为有用的药。如果病人病到需要住院，医院只要有capacity，都是收治的。昨天和我的护士朋友说起你的观点，她气愤地说，难道我们医院躺着的那么多新冠病人都是玩偶不成？ -joy_tw(Joy); 2021-10-12 (#14035829@0) +18
建议更改标题：Covid得病感悟之一：伊维菌素救了我的命。另外也应该在内容中明确说明你服用了伊维菌素才使病情控制和好转。 -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035847@0) +3
你病人我就少说两句。。。你算幸运的，没出大事。。。本来要你打疫苗，就是让你少受罪，你非不信。。。活生生的感染一场，你自己负主要责任。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2021-10-12 (#14035879@0) +20

楼主一直是希望能够自然免疫的。他心想事成，应该为他高兴才对，而且是永久免疫，比打疫苗的结局好 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14036551@0) +4

你的感悟是医疗体系是你的敌人？ -vicky2005(孩子她爹); 2021-10-12 (#14036599@0) +17

楼主的敌人还包括政府，制药业等等。 -joy_tw(Joy); 2021-10-12 (#14036623@0) +9

还有医学界，科学界，媒体和社会。。。 -geekcode(文心雕码); 2021-10-12 (#14036684@0) +11

这么邪恶的地方，没病也要憋出病的，应该换个制度好些，敌人少些的地方度余生。 -bske(Easy Life); 2021-10-12 (#14036823@0) +8

哪个国家制度好敌人少啊？ -wifi(远方); 2021-10-12 (#14036857@0) +1

那怎么办，不行上火星呗。 -bske(Easy Life); 2021-10-12 (#14036991@0) +2
听说宾州Amish社区完全不打疫苗,不隔离. 德国小镇那边可能相似 -everynight(无涯星海); 2021-10-13 {40} (#14037496@0)
疫情如海啸般爆发. 可能现在已经群体免疫了

还有支持疫苗的相应政策和规矩的网友吧? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-13 (#14037444@0) +3

为什么要把这种没有事实依据的恶意揣测上导读？ -lanblue(蓝); 2021-10-12 (#14036847@0) +8

因为老大喜欢 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14036851@0) +16
你应该这样问：为什么我不同意的观点上导读？ -itwriting(halfpercent); 2021-10-12 (#14036854@0) +15

+1！！！ -evelyn123(Eva); 2021-10-12 (#14036856@0) +7
我应该这样问，为什么上导读，是因为反疫苗吗？ -lanblue(蓝); 2021-10-12 (#14037061@0) +8

是因为爱疫苗的帖子天天上CBC导读 -itwriting(halfpercent); 2021-10-12 (#14037215@0) +11

打了疫苗的人一样会感染新冠，一样会住院，一样会进ICU。如果在染上新冠的初期，得到医生开的药物，减轻症状，避免病情恶化进入ICU，这是每一普通人对医生的一个共同的诉求，不论是打了疫苗的，还是没有打疫苗的，为什么要争吵？大家的立场是一样的。 -lily-wind(Lily-wind); 2021-10-12 (#14037121@0) +16

你讲的合情合理。现实却是不合情也不合理，所以就有了阴谋论。 -world1(上海回民); 2021-10-12 (#14037393@0) +7
赞👍 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-10-13 (#14037450@0) +5
什么叫【一样】？两个人都有可能感染，这可能就是你说的【一样】，但一个人如果比另一个人的可能性高六七倍，这是你没有认识到或者不肯承认的【不一样】。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-13 (#14037463@0) +6

可能性低不等于不会得吧？打了疫苗的得了新冠就不需要用药了？还为政府封杀药物叫好？这是咋想的？ -blueskygg(Grass); 2021-10-13 (#14037531@0) +3

我第一句就承认打不打都有可能感染，但不一样的地方是概率不同。反疫苗人士因为不相信政府的防疫，大概率也不会相信政府的治疗手段，所以自己买药。支持疫苗的人士相信疫苗，也大概率会相信医院的正规治疗手段，这也是不一样的地方。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-13 (#14037538@0) +3

现在得了新冠只能在家硬抗，病重了才能住院，才能有治疗。难道你不希望轻症的时候就能得到治疗？你怎么知道自己不会是发展到住院的那个？ -blueskygg(Grass); 2021-10-13 (#14037603@0) +4

首先把讨论主题具体到对方辩友身上的行为非常没品。没错，每个人都可能得病、住院甚至死掉，有人选择自以为有效的自我治疗，大部分人还是会选择相信医生，医生认为你不需要服用药物，那么大概率你确实不需要。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-13 (#14037622@0) +2

举个例子而已，并不是针对真正的你。谁说医生认为你不需要服用药物？是政府剥夺了医生IVM的处方权，医生没有选择。 -blueskygg(Grass); 2021-10-13 (#14037635@0) +2

你这样想，别人没办法说服你，你当然有理由自己治疗了。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-13 (#14037640@0) +1

是的，如果放開藥物早期治療根本不會死那麼多人疫苗也是多餘的，那藥廠和政府都沒錢賺當然不願意了，看澳洲那個辭職的州長被爆出和疫苗廠的勾兌收受了多少賄賂吧 -nopush(nopush); 2021-10-13 (#14037629@0) +3

可能性低不等于不会得吧 --- 那你不必上班了，买彩票多好。虽然中彩概率低，但不等于不会中 :) --概率论有点反常识，但它是必然正确的 -everynight(无涯星海); 2021-10-13 (#14037589@0) +1

你觉得打了疫苗得新冠的概率跟中彩一样吗？英国30岁以上的打了疫苗的得新冠的概率已经超过不打疫苗的了。 -blueskygg(Grass); 2021-10-13 (#14037615@0) +6

不知道小粉红会不会说：“认清你的敌人，没法在加拿大打上祖国疫苗的烦恼！"毕竟科兴疫苗已经经过了更多人口的实际检验，官方统计的免疫效果也更加好。为啥加拿大的医疗当局就是不给打呢？ -goshopping(偷笑); 2021-10-13 (#14037658@0)

@San Francisco

那是5月份的事，随着形势的转变，9月份judge也不敢了。

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