这种便宜的靠谱吗？ -curve(curve) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 我从来不打感冒疫苗。我觉得感冒疫苗没必要。年轻人感冒算啥， -ysysning(三果); 2021-9-23 {1369} (#13996241@0) +28
本文发表在 rolia.net 枫下论坛小题大做。别说感冒疫苗，看牙医我都让医生尽量不要照x-ray，能不打麻药就不打，牙医磨牙的时候手都抖，恳求我说打点局麻吧。我也抖啊，疼啊，忍着，但我怕麻药伤害我的神经（以前做IT的，对大脑保护多些，就跟弹钢琴的注意保护手一样）。

但是这次肺炎疫苗我赶紧打了。你们的担心我也有，但是凡事都有利弊，权衡取舍，看你看重什么。我的高中同学妻子在我的附近住，自己觉得是去costco感染的，送到winsor ICU 昏迷,人是挺过来了，但是上下楼直喘气，肺活量很低，我去年国内进口的制氧机正好给她用上了，每天都要吸。我的一个客户的女儿感染了，半年后还完全没有味觉，吃什么吐什么，现在完全素食。我不想那样，疫苗不会完全阻止不传染，但是会在一定时间内大幅降低整体的感染和传播率，在个人身上也大幅降低发展成重症的概率。我怕死，也怕重症，我决定打疫苗。

不仅仅如此，在这场疫情中，我们有概率是受害者，同时也会成为传播者，我还年轻，大概率不会怎样，但是这个社会有老年人和免疫低下者，我打了疫苗就会减缓肺炎病毒的传播概率，对我自己有益也对社会有益，这是社会责任。科学有短板，甚至也许过些年会发现有副作用，很难说，但是我只是人类一个小分子，只做我目前以自己得判断和道德能做的权衡之后的选择。

至于什么阴谋的，太荒谬了，想给人类加药加晶片，那么想的话不用通过肺炎疫苗了，感冒疫苗早就普及了更容易加，甚至你喝的自来水里都加了什么东西，你都不知道，愚昧。我知道瓶装水不好，有科学分析塑料成分进到水里了，喝了对人体有无法预知的伤害，但是出门游玩还是要喝，不喝口渴得肾病。两害相权取轻。

打不打疫苗自己决定了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不要说你是有责任心的，我们没有责任心；不要说我们去传播的谣言是阴谋论，政府发布的新闻就是正确的。 -111111(快乐老家); 2021-9-23 (#13996242@0) +2

你怎么给你自己乱扣帽子泼污水啊？你上面说的，我有提到吗？ -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13996245@0) +16

“我打了疫苗就会减缓肺炎病毒的传播概率，对我自己有益也对社会有益，这是社会责任”。 -111111(快乐老家); 2021-9-23 {30} (#13996257@0) +3
“至于什么阴谋的，太荒谬了，”

我说我健康，不能就推导出你有病啊! -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13996258@0) +16

支持，写的好！ -smileday(雨后见彩虹); 2021-9-23 (#13996437@0) +4

通过这些天你难道还没发现，讲道理是行不通的，别费那劲了。 -mocarly(80); 2021-9-23 (#13996255@0) +26

嗯好睡了💤 -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13996259@0) +3
嗯，各当各的祥林嫂。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996286@0) +2

你朋友染病后果严重，所以你打，正常。别人朋友打疫苗后果严重，所以不打，无可厚非。我们一直说的是informed decision。如果这是反疫苗，那就这样了吧。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-23 (#13996256@0) +14
打不打疫苗難道不是每一個人自己的個人決定嗎？ -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996264@0) +5

在一个传染性极高，每个人都是载体的病毒面前，是否打疫苗，不再单纯是个人的问题，当然还是个人的选择。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996282@0) +13

你除非把載體全部幹掉，否則的話病毒始終會傳播。每個人對自己的身體情況是最瞭解的，為什麼要別人去決定你的身體呢? -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996305@0) +5

為什麼要別人去決定你的身體呢? -- 因为你生活在群体里。如果能住绝情谷底，自然没有这些说法。你把全人类的抗体加一起，去 fight 全部病毒，当然抗体越多越好。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996316@0) +8

就好比把自己的condo单元放一把火，说我的房子我做主。如果是住在没人烟没植被的沙漠上，给自己帐篷放把火，倒可以这么说。 -mikesmith(老猫); 2021-9-23 (#13996323@0) +17

谢谢老猫撑脚。无人沙漠，鸟不拉屎，病毒也不去荒凉低界儿。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996328@0) +3
你的意思是說，我擔心你會偷我的東西。所以我先把你抓起來。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996396@0) +4

疫苗並不阻止病毒傳播， -walkonice(walkonice); 2021-9-23 {271} (#13996394@0) +4
打不打對你身上含有的病毒量一點都沒有減少。打了疫苗一樣傳播病毒啊。你說的話是前提，是打了疫苗病毒就不傳播了。有了抗體，一樣是個病毒傳播載體。就以我自己為例，我3月份的時候可能已經是接觸過新冠病毒。病了兩個星期，那我之後已經有在抗體了。但我可能但我可能還是攜帶同樣的病毒啊。

“他身上帶的病毒並不比不打疫苗的人少" 这是你的假设，不是我的事实。大家共有的医疗资源，因为部分人有过少的抗体（而且有效时间短），增加少数人的 risks，导致其他人的资源被 abuse，谁能平静接受谁傻。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996403@0) +10

疫苗是不防病毒的，這個是已經共知的一個事實。疫苗現在衹是講我增加你的重症保護率而已。打了疫苗並沒有減少病毒傳播的途徑和風險。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996423@0) +3

你把全人类的抗体加一起，去 fight 全部病毒，当然抗体越多越好。 -troyd(Troy); 07:54 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996429@0) +1

老板爱看武侠小说啊？ -ueregister(美好家园); 2021-9-23 (#13998143@0)

说的太好了。美国疫苗接受率高的地区也都是受教育程度高的地区。拒打疫苗现在挤爆icu的大都在红脖子州。什么叫反智，反科学，反事实才是反智。我朋友都是硕士博士，没有一个不打的。这么长时间了，没有一个阳性的，还没听说谁出现了什么副作用。 -canimpossible(漂泊的种子); 2021-9-23 (#13996275@0) +16

明明黑人接种率低，你这是想说明什么？造谣外加种族歧视？你朋友没副作用就是真理？我朋友从开始到现在就没一个被传染的。 -cocowen(coco); 2021-9-23 (#13996276@0) +12

美国黑人居住在大城市多,约占人口比例的1/5,他们造成的病毒传播效应该比红脖子小多了 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-23 (#13996280@0) +2

哟，这么快就跪了给黑人开专列了。大城市人口多，密度大，比例小不等于造成的实际传播效应小。 -cocowen(coco); 2021-9-23 (#13996412@0) +4

到底有多大,看红脖州就知道 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-24 (#13999107@0) +1

如果某博士做了什麼你就去做什麼。那下一次某博士去跳樓，你去不去？ -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996300@0) +10

说得实在。 -retirecat(☁️); 2021-9-23 (#13996293@0) +7
所有数据都显示，“打了疫苗就会减缓肺炎病毒的传播概率”是美好的愿望，事实正好相反，打疫苗后，感染的人数都在大幅增加，研究和事实显示，打不打疫苗病毒载量没有区别，还是要多学习在发言。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-23 (#13996326@0) +12
我平常的态度也是能不吃药就不吃药，能不见医生就不见医生。得了带状疱疹医生给开了29天的止痛药一粒也没吃，但是疫苗是到时间就打了。我自己不是医学专家，只有相信民主政府，相信医疗体系 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996331@0) +9

政府说AZ和mrna疫苗混打是一样的，你听了吗？政府说AZ疫苗和辉瑞一样都是最好的，你打了AZ没有？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-23 (#13996340@0) +5

我有几个同事当时等不及辉瑞，就打了AZ。我自己没有打。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996373@0) +1

我只问一个问题，为什么医生开29天止痛药? 一个月不是30天吗? 如果是4周，不是28天吗? 29天从何而来? 好奇怪的奇数🤣 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-23 (#13996342@0) +3

对不起，iPhone的键盘太混蛋，要打20结果打成了29。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996357@0) +1

LOL -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-23 (#13996361@0)

很佩服你的医务训练和直觉。非常敏感／敏锐。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996366@0)

我观察能力比较强，还喜欢打破沙锅问到底，有的时候得罪了😊。 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-23 (#13996372@0)

这是不是太矛盾啦?不相信医生，却相信民主?打疫苗难道是个政治问题? -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13996347@0) +6

问得好，哈哈，不信专家，信政府。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-23 (#13996352@0) +6

政府信专家，政府的顾问是专家 -dianxin(米市); 2021-9-23 (#13996448@0) +2

因为平常的小病小痛，感冒发烧，并不致命，所以不必看医生，况且感冒之类的医生也无药可治。我说相信民主政府是不认为哪一个民主政府会丧心病狂到拿全部人民做牺牲，不分种族肤色，为了什么呢？如果民主制度下的政府可以如此没有底线，还有什么值得相信的？ -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996363@0) +6

不致命？每年流感死亡人数你查查，看看是否致命。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-23 (#13996367@0) +5

感冒的确有人死亡，但是第一没有如此众多，或者说没有报道地“如此众多”，第二并不是整个全球医疗体系都大张旗鼓地如临大敌。西班牙流感也是“感冒”。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996377@0) +2

西班牙流感病毒最终是输给疫苗吗？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-9-23 (#13998146@0)

我的天，你该不会这么天真吧?无论什么制度，后面都是人在操作，土豆都这样还当选，你还相信民主，那也不能怪你了，信仰是没法辩论的。 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13996369@0) +6

不相信土豆不难，不相信拜登不难，但是要不相信所有的民主政体的政府，比较难。同样，不相信福奇一个医生不难，不相信一国的医生也不难，但是要不相信监管严格的所有发达国家的医生，具有相当的挑战性。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996385@0) +7

最后一句不是和你说的矛盾?你不看医生不吃医生开的药，你不也不相信发达国家的医生? -newvest1(新衣); 2021-9-23 {82} (#13996387@0) +3
发达国家医生意见也不统一啊，为啥你不信一部分医生，却信另一部分?因为是政府endorsed?

我不看医生不吃医生开的止疼药不是因为不相信医生，而是仅限于常见病或者因为我认为我自己可以handle the pain。但是医生开的减缓带状疱疹的antiviral drug我是吃了的，因为我不认为我的身体可以自发地抵御病毒。事实上antiviral 的确在一定程度上中止了病情的蔓延。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13996398@0) +6

活在当下，不想未来。凡是政府提倡的疫苗，一个都不错过。凡是能减轻自身病痛的药物，一个都不放过。允许全麻，绝不选择局麻。有点毛病，就喜欢看医生。 -caon97(abcd); 2021-9-23 (#13997240@0)

你的想法也对，安全可靠的医疗保障不享受白不享受。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-23 (#13997410@0)

看医生，谈不上享受，纯属惜命。每年回国，必做的就是全身体检套餐，便捷快速。 -caon97(abcd); 2021-9-23 (#13997521@0)

天呐，网红们都耐不住寂寞开始加入混战了 -wifi(远方); 2021-9-23 (#13996345@0) +3

荷尔蒙低，风花雪月骤减，话痨却恒定。没有风花雪月，话痨总得 anchor 在什么话题上吧？ -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996354@0) +1

三果是那种说不了三句就拔刀的，这种论战他没戏看。喜欢看当亩不骄不躁慢条斯理的长篇大论，唐憎式墨迹能把小鬼逼的自杀 -wifi(远方); 2021-9-23 (#13996379@0) +3

4 million 索赔贴，还是颠覆我对论坛的认识。很傻很天真的自由原来是有 price tag 的。 -troyd(Troy); 2021-9-23 (#13996392@0) +1
我是有爱恨分明这样缺点的一个人。 -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13996931@0)
当亩一言不合就开骂，还不骄躁？算了吧 -makessense(makesense); 2021-9-23 (#13997681@0)

每年感冒也死很多人啊，打疫苗到底是为别人还是为自己，如果是为别人，感冒疫苗也都应该打。如果是为自己，那就啥都别说了，你怕新冠后遗症，别人怕疫苗后遗症，所以各自对自己的身体负责吧。 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13996356@0) +9
我也是这个态度。 -mantis(虾钟钱); 2021-9-23 (#13996395@0) +6

無論是FDA或者是輝瑞自己都承認接種完疫苗並不是減少病毒的載體。在這種情況下強迫正常人去打針，這是完全沒有道理的。特別是小於12歲的小孩，在性功能完全沒有發育成熟之前。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13996404@0) +9

没人强迫你打针，小孩子不想打针的可以网课，大人不想打针的可以选择测试。 -househot(花开花落); 2021-9-23 {26} (#13996408@0) +6

你一遍又一遍造谣有用吗？

政府部门，学校老师，医护工作者，不打疫苗，就解雇，这还不是强制？你们撒谎一点都不脸红。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-23 (#13996530@0) +8

因为80%的都打了。20%把医院挤爆，大家跟着lockdown，你如果是在80%里，你觉得你会怎么想？ -budongbudong(梦想中奖); 2021-9-24 (#13999073@0) +3

没人强迫，你自己的决定。至于在某些场合区分打过和没打过疫苗的，这个我支持政府，你们也可以持续发对。 -mantis(虾钟钱); 2021-9-23 (#13996426@0) +7

我以前每年都打流感疫苗（要是有阴谋的话，被埋芯片早就升级好几代了），没办法，在downtown挣钱，人乌央乌央的，不打就大机率得流感。但塑料瓶装水我已多年不用，自带水瓶，为自己也为子孙 -vicky2005(孩子她爹); 2021-9-23 (#13996436@0) +3
就最后一句有道理。那些说打疫苗是为了社会、为了别人的，先去把有史以来所有的疫苗都打了，否则就是瞎吹自己的道德水准。 -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13996538@0) +8
三果写得好！我在美国的两个好友，一个和先生都在约翰霍普金斯做医生，另一个是辉瑞制药总部的新药研发senior scientist。她们跟一般人比，对疫苗应该有更多的认识，也从来没有否定疫苗可能的副作用，但是两家人都是尽早打了疫苗。她们说得和三果差不多，两害相比取其轻。 -joy_tw(Joy); 2021-9-23 (#13996566@0) +11

你这个辉瑞的朋友可真是太权威了。但是反疫苗者会说，1.她是被公司逼迫的，2.她为了公司利益说谎了 -wifi(远方); 2021-9-23 (#13996579@0) +4

不会的，认识的医生不同，得出的结论不同很正常啊。反正都是听别人的呗，自己接受谁就是谁了。呵呵。 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13996599@0) +5

能不能顺便问下辉瑞有没有其它形势的强制政策啊？目前的新闻还是说的该公司没有颁布强制措施吧？当加美政府强制医院系统的人时，该公司不强制，能说明什么呢？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13996631@0) +5

这个你问问周围的人就知道了，我知道只是政府相关机构强制执行了。我领导公司没有强制，我们公司也没有强制免疫。 -anexplorer(页于); 2021-9-23 (#13996678@0) +1

问题是政府机构大部分人都没回去上班，还在家呆着呢。疫情正在加大贫富差距，让穷人更穷，富人更富，而且穷人受到的限制更多，日子更难过。 -cocowen(coco); 2021-9-23 (#13996712@0) +2
我周围的人我已经（部分）知道了啊。辉瑞公司在这次事件中有着不同寻常的重要性，该公司的公开消息是不强制，这点和加美政府不同步（虽然美政府最高机构也不强制，比如白宫、国会等，但那帮政客一向如此），所以其内部的真正政策才更有意义。 -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997160@0) +1

我很想知道辉瑞员工的疫苗注射比例。 -blueskygg(Grass); 2021-9-23 (#13996957@0) +3

说得好 -green234(靠后); 2021-9-23 (#13996699@0) +1
如果会保健，喜欢锻炼身体，身体指标非常良好，很少感冒的人，可以选择不打。如果天天心里紧张害怕被传染上就是体质欠佳着最好还是打疫苗，即使疫苗有副作用但总能提高自信心 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13996713@0) +5

关键是现在有些地方/公司的人，不打就失业，不管你身体再好，甚至是新冠康复者（即自然免疫者）。 -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997169@0) +1

企业不是慈善机构，企业的事自己说了算，除非政府立法不准这么搞。问题现在不爱打疫苗的都不是我说的第一种情况 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997193@0) +1

加拿大医院不是私人企业。你怎么知道不爱打疫苗的都不是你说的第一种情况？我假设你的第一种情况指的是“如果会保健，喜欢锻炼身体，身体指标非常良好，很少感冒的人，可以选择不打”。本人大概超过3年没感冒过了，在加拿大从未因病入院，目前选择不打。 -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997219@0) +2

你这种情况不愿意打疫苗有，但还是紧张焦虑的多，紧张焦虑多半都是体质一般的 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997299@0)

那你说说为什么会紧张焦虑？打了针之后，会不会缓解？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997311@0)

目前的疫苗还是不够好，如果新冠疫苗能够再提高一些，作用就会大多了，比如每天几百感染中只有极少数打过两针的，这时候打过疫苗的会缓解 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997382@0)

我倒是觉得（加美）政府及媒体一面倒的说新冠有多可怕（中了很容易挂，或者严重后遗症等等明显夸张的宣传），不打疫苗有多危险让人更紧张焦虑。对身体正常、非高龄的人群，新冠的正常恢复率（以获得自然免疫）不用多说了吧？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997402@0) +1

政府里面紧张的人多的是，如果一个人长期保持健身合理饮食好习惯根本不会感染新冠，即使感染了也不会严重。但糟蹋身体的人也比比皆是，垃圾食品多不胜数，这些人就是紧张焦虑那一群 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997419@0)

所以个人根据自己情况选择才是一个民主国家应该支持的，而不是一股脑的乱推、强推。大多数人都是从众的。而当一个社会基本都是从众的人群，就有很大机会发生很不好的事，有足够的历史事件作为证据了。 -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997535@0)

即便是民主社会的人们往往不遵守法律，比如政府立法除了必须的不准外出但太多人不听而按自己的判断去做。这能对付凶狠的病毒码 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997641@0)

这不是开了不少罚单么？你的意思是因为有些人不遵守一些法律法规，所以就应该颁布更严苛的法律法规？民主社会一向以多样性、自主性自豪，为什么为了个小小的病毒，就要丢弃引为自豪的东西？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997668@0)

守法才是自由的灵魂，否则那不是真的自由，那是无组织无纪律 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997749@0)

那么更严苛的法律能不能让不守法的人守法呢？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997778@0)

走远了，民主的扯淡部分根本斗不过自然灾害，尤其顽固的像新冠这样的病毒 -sammywang(voyager); 2021-9-23 (#13997876@0) +1

大把10年都没有感冒的人得了covid痛苦不已。 -curve(curve); 2021-9-23 (#13998001@0) +2

不得感冒只是一个指标，有很多长期病人服着各种药药也不感冒 -sammywang(voyager); 2021-9-24 (#13998897@0)

好奇，请问一下三果，制氧机哪里买的？价格如何？谢谢 -newrover(漫游); 2021-9-23 (#13997269@0)

想抢三果的生意？ -vicky2005(孩子她爹); 2021-9-23 (#13997435@0)

必须滴🤣三果卖制氧机了？ -newrover(漫游); 2021-9-23 (#13997469@0)

淘宝上很多的人民币三千五千的都有，空运过来两三千运费。 -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13997529@0)

运费是加元吗？你要代理的话，就直接找你买了。一般是为什么工作原理？有什么耗材吗？ -newrover(漫游); 2021-9-23 (#13998004@0)

哈哈我不是做这个生意的，我是去年风声紧的时候国内空运过来万一不幸准备自己用的，结果朋友用上了。运费是人民币，压缩过滤的原理，没有耗材，不是电解，是直接空气分离的，我试过，火柴烧的明亮，确实有氧。体积很小。你上淘宝看就是了。 -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13998383@0)

这种便宜的靠谱吗？ -curve(curve); 2021-9-23 {195} (#13998106@0)

:

这个太小了，我觉得一般三千以上的靠谱，找销量大，正规厂家，历史久的，制氧量每分钟多少升有区别，太小的没什么用。有保健也有医疗用的，有区别。淘宝搜索制氧机。 -ysysning(三果); 2021-9-23 (#13998391@0)

三果写的是他朋友的真实遭遇，对疫苗还怀疑的人请不要再犹豫了。 -beauty2018(cat); 2021-9-24 (#13998778@0)
我是对疫苗有顾虑的。慢工出细活，这么快出来的疫苗，说不定就有什么副作用。一直到了6月份，我看周围打的都没什么事，才去打的。我没什么反应，然后老婆去打，也没事。我们既然没事，孩子应该也没事，开学前将2针都打了。 -bigbread(匹格); 2021-9-24 (#13998819@0) +3

@San Francisco

这种便宜的靠谱吗？

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