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@San Francisco

政治立场不能靠谣言支撑：刘少奇医疗抢救纪实 - 作者：顾英奇 发布时间：2015-05-05 22:59:41

tulipwa68(_)
(#13768817@0)
Last Updated: 2021-6-7
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 金秋年华 / 79年一个寒冷的日子, 张国焘在老人院因无力捡起掉落的被子而活活冻死, 这段我们从小就被灌输的党史小故事, 现在来看可信度不大。但能肯定的是, 张在老人院病重时, 其子女并未陪伴左右。列位看官, 您希望自己将来在老人院终老还是在家中归天? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768230@0)
    • 子女家属不可能24小时陪伴左右的吧。 -info(小雨); 2021-6-7 (#13768238@0) +2
      • 因为张国焘的故事很多人不敢住老人院, 故此一问。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768246@0)
    • 老人院安排老人冬天在室外宿营？真搞。死在老人院，好过被共匪整死，张跑路逃离共匪，得以善终。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2021-6-7 (#13768239@0) +18
      • 我相信张在老人院病重而死, 并非冻死。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768251@0) +2
        • 或者是自然死亡 -ben01(又一年); 2021-6-7 (#13768268@0) +7
      • 反观张当年那些个战友有几个善终的？ -jerrywuwei(无为); 2021-6-8 (#13770131@0)
    • 你又是如何肯定的呢。这个故事既然是编造的，可能张根本就没在老人院 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-6-7 (#13768243@0) +1
      • 张确实死在老人院。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768247@0)
        • 证据？哪个老人院？没有任何一手的证据。这种在历史考据上就是不成立的 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-6-7 (#13768257@0)
    • 以前觉得可行度不大，现在觉得可信度不小。2020年的老人院里都饿死了很多老人呢 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-6-7 (#13768248@0) +5
      • 我更相信张的子女以此为借口告老人院失职并提出赔偿, 而党却拿来作党史教育。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768258@0) +1
      • 是不是这个？。。住家保姆饿死老人一位，不是在老人院 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2021-6-7 {719} (#13768266@0)
        A Metro Vancouver caregiver has been charged in the death of 54-year-old Florence Girard, who had been living with her at the time.
        Full Story:
        https://bc.ctvnews.ca/mobile/unforgiveable-caregiver-charged-with-criminal-negligence-accused-of-starving-woman-to-death-1.4788432
        • 去年年初在Quebec，去年底在安省，都是正规养老院，很多老人不是covid死掉的，而是活活饿死的，屎尿到处都是。你不看新闻啊？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-6-7 (#13768316@0) +1
          • 大瘟疫时期，人人自危。您得个阑尾炎，医院客满不能收治，不也得死吗 -235(不吃豹子); 2021-6-7 (#13768335@0) +3
            • 可见，加拿大的护理院和护理人员是会以各种原因自己跑了，让你去死的，是饿死的，饿死的，不是什么阑尾炎死的 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-6-7 (#13768348@0)
              • 惨，曝光！ -firetrain(火车头); 2021-6-7 (#13768437@0)
          • 这个有link吗？不太相信会饿死 -ben01(又一年); 2021-6-7 (#13768384@0)
            • 31 Deaths: Toll at Quebec Nursing Home in Pandemic Reflects Global Phenomenon -tulipwa68(_); 2021-6-7 {742} (#13768454@0)
              Investigators are examining accusations of gross negligence after dozens of deaths at a residence where health care staff fled amid a coronavirus outbreak.
              Full Story:
              https://www.nytimes.com/2020/04/16/world/canada/montreal-nursing-homes-coronavirus.html
              • 谢，做个记号，待会儿看 -ben01(又一年); 2021-6-7 (#13768905@0)
            • How Can It Happen Here? The Shocking Deaths in Canada’s Long-Term Care Homes About half the people killed by the coronavirus in Canada have been residents of nursing homes. -tulipwa68(_); 2021-6-7 {648} (#13768476@0)
              About half the people killed by the coronavirus in Canada have been residents of nursing homes.
              Full Story:
              https://www.nytimes.com/2020/04/17/world/canada/canada-coronavirus.html
    • 冻死还算善终了。老人院虐待老人的事很多。 -haploidus(今剩叹); 2021-6-7 (#13768255@0) +1
      • 看来你是愿意待在家中而不是老人院? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768309@0) +1
        • 能不去养老院，谁想去养老院啊？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-6-7 (#13768323@0) +4
    • 其实仔细想想区别不大。如果健康能自理，在老人院里还可以最后地花枝招展一番。如果重病缠身，在哪里都生不如死，还不如把自己交给老人院，省了家人的痛楚和烦扰。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-6-7 (#13768256@0) +2
      • 嗯, 这是一个回答。只有你回答了问题。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768263@0)
      • 👍 -retirecat(☁️); 2021-6-7 (#13768304@0)
      • 现在和十几年前不同了，健康能自理的根本进不了LTC, 都药等到不能自理了才能进去的。另外LTC 不叫老人院，叫长期护理中心，不能自理的超过18岁也可以申请，比如脑瘫 -wantdream(梦想和好姑娘); 2021-6-8 (#13772040@0)
    • 不管在哪里，意外都可能发生。 -mantis(虾钟钱); 2021-6-7 (#13768264@0) +3
      • 是的, 但是我的问题除了荡兄, 无人回答啊。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768295@0)
        • 问你自己一下，你年老时想跟子女生活在一起就能生活在一起么？ -mantis(虾钟钱); 2021-6-7 (#13768345@0)
          • 明白了, 你是倾向于老人院。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768364@0)
            • 你这推理能力是不是有点问题？ -mantis(虾钟钱); 2021-6-7 (#13768616@0) +2
    • 当然家里，这还用问 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2021-6-7 (#13768308@0)
      • 好, 这是一个回答。希望子女陪伴左右吗? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768312@0)
        • 临终看一下就可以了，我很独立的 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2021-6-7 (#13768329@0)
          • 但是你不知道哪一天乘鹤西去, 无法预先通知。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768347@0)
    • 正常老年病没有失智失能在家好，失能在家请看护（前提自己经济实力雄厚），失智的话还是去老人院吧，反正也不知痛苦。 -mjmj999(whatever); 2021-6-7 (#13768331@0)
      • 说的对, 我也是这样想的。失智很可怕, 老年痴呆患者甚至会持续很多年, 不希望自己将来如此。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768351@0)
        • 是啊，对家人折磨太大了，不如去养老院让工作人员当成工作来照顾，没有情感折磨 -mjmj999(whatever); 2021-6-7 (#13768356@0)
          • 家人很难, 知道老人院对老年痴呆患者照顾不周, 也不愿意送失智亲人去老人院。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768381@0)
            • 那这是家人有条件吧，没有经济条件和时间条件在家照顾，也不得已了 -mjmj999(whatever); 2021-6-7 (#13768403@0)
    • 按照张得待遇在中国都是几个保姆专门的医生守护在身边的，结果在加拿大就是普通老人待遇死在老人院，党史写这个目的就是让大家看看中央领导人的待遇成了普通人，最后关头冻死和病死都一样，不是党史的宣传真正目的 -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768359@0)
      • 薄这种级别不知在牢里待遇如何？ -mjmj999(whatever); 2021-6-7 (#13768368@0) +2
        • 政治斗争，愿赌服输，进入权力阶层后就不是自己了，不可能向我们普通人一样在大街上溜达，薄也就是权力没有了，吃喝不愁，如果放下权力欲望一心向佛，可能也能证得佛果 -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768386@0)
      • 这是金秋坛, 我们不讨论党史和政治, 只是想知道诸位将来愿不愿意被老人院收编。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768376@0) +1
        • 哦，79年的加拿大老人院，在2021年甚至再过十年对比已经无意义了。 -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768391@0)
      • 老人院大体上是编的。因为70年代中国只有孤寡老人才去。而且张这么死TG的领导人肯定高兴坏了，但没有什么高级干部说张冻死在老人院里。就是文科生编出来的。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-6-7 (#13768389@0) +1
        • 文科生看到张在老人院死了，而且被子掉地上了，就说冻死了，添油加醋是肯定的 -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768395@0)
          • 养老院本身就是编的，而且这编故事是好几年以后。正是因为编的比较晚，所以找不到当时TG领导应有的嘲笑的话。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-6-7 (#13768421@0) +1
      • 张国焘比刘少奇大一岁，82岁养老院去世也是善终的，看看刘少奇这样数一数二的领导人的结局又怎么样呢？更不用说林彪， -jerrywuwei(无为); 2021-6-8 {18} (#13770132@0)
        彭德怀、贺龙等人。
    • 不会是冻死，热死是可能的😉 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-6-7 (#13768397@0) +1
    • 不是有过统计,加拿大养老院里的老人平均少活10年 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-6-7 (#13768398@0) +1
      • 给人的感觉，对动物来说动物园的生活条件比野外好多了，但动物园的的动物平均寿命比野外的差不少。这和老人院相似 -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768487@0)
        • 动物园动物的寿命普遍高于野外 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2021-6-7 (#13768533@0) +1
          • 请谈谈动物园和老人院的区别，是否一个都是年幼的，另一个都是年长的？ -sammywang(voyager); 2021-6-7 (#13768553@0)
      • 看来你是死活不愿入住老人院。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768490@0) +1
      • 你得看老人院的英文是啥，long term care的话本来身体就有问题，活得短必然的。你要身体没问题会让别人帮你洗澡喂饭换尿布吗？ -curve(curve); 2021-6-7 (#13768519@0) +1
        • 取样对比是要严格,家里也会有洗澡喂饭换尿布老人 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-6-7 (#13768624@0)
          • 我的意思是，进了longterm care的都是身体有问题的，自然活不长。 -curve(curve); 2021-6-7 (#13770041@0) +1
      • 别国的统计有么？ -jtax(吾土吾民); 2021-6-8 (#13772012@0)
    • 比起与老毛共事多年的刘少奇的结局，曾经想与老毛作对的张国焘的结局应该还行吧。 -linkxyz(link); 2021-6-7 (#13768426@0) +3
      • 你大概率是不知道少奇同志是怎么挂的 :) -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-6-7 (#13768528@0)
        • 刘少奇去世前享有充分的高规格医护 -tulipwa68(_); 2021-6-7 {376} (#13768554@0)
          • 我看的是少奇同志是怎么迫害致死的文章, 但是去除那些形容词, 实际上就是少奇同志几乎就是植物人, 靠打针维持生命, 结果, 某天, 有一针没打, 结果果然第二天就挂了. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-6-7 (#13768731@0)
            • 植物人被唤醒以后 - 知乎 -firetrain(火车头); 2021-6-8 {568} (#13770304@0)
              人性在绝望中被拉扯到极致，看得多了，医生们也总结出一些共性：一般在前3个月，病人家属会非常积极地治疗，之后几乎不可避免地慢慢淡下去，到一年以后，多数人的心气儿被磨得消失。父母对子女，会不遗余力地拿出…
              Full Story:
              https://zhuanlan.zhihu.com/p/57849536
            • 用艺术唤醒植物人-新华网 -firetrain(火车头); 2021-6-8 (#13770307@0)
            • ѧ—ֲܻ - IJ -firetrain(火车头); 2021-6-8 (#13770308@0)
        • 按你这么说，文革期间迫害老干部的事都不是真的，所以应该为文革平反了？ -linkxyz(link); 2021-6-7 (#13768760@0) +1
          • 共产党有许多洗脑宣传, 毛主席这么干, 小平同志也可以这么干. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-6-7 (#13768769@0)
          • 邓小平文革受“迫害”住地曝光 网民表“惊诧”,纷纷求迫害 -tulipwa68(_); 2021-6-7 (#13768833@0) +1
        • 政治立场不能靠谣言支撑：刘少奇医疗抢救纪实 - 作者：顾英奇 发布时间：2015-05-05 22:59:41 -tulipwa68(_); 2021-6-7 (#13768817@0)
          • 这说法变来变去的，又是洗脑新说法吧，看来真准备为文革平反了。 -linkxyz(link); 2021-6-7 (#13768892@0) +2
            • 其实怎么洗都没有用。1966年担任国家主席，活蹦乱跳的刘少奇，批斗三年以后就死了。能说明善待他了？ -spitfireto(很有意思); 2021-6-7 (#13769750@0) +6
        • 华夏文摘增刊第七三七期 - 【知情者言】　文革中抢救刘少奇纪实 - 顾英奇 -tulipwa68(_); 2021-6-7 (#13769796@0)
    • 我是坚决不去养老院的，看看张爱玲，我觉得自己一个人安安静静地走挺好 -doris99(智🐮); 2021-6-7 (#13768485@0) +2
      • 张爱玲有子女吗? 她最后怎么终老的? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768498@0)
        • 自己在公寓里死去，好久才被发现 -doris99(智🐮); 2021-6-7 (#13768504@0)
          • 查了一下, 张爱玲活到75, 寿命不算长。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768525@0)
            • 那时候算不短了，民国时期平均寿命有50没？ -235(不吃豹子); 2021-6-7 (#13768592@0) +1
              • 张爱玲1995年在加州去世, 不能算民国时期。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768599@0)
              • 張愛玲（1920年9月30日－1995年9月8日）- 张爱玲在美国终老，1995年9月8日，因为动脉硬化心血管病于美国加利福尼亚州洛杉磯西木區罗彻斯特大道的公寓去世，享壽74岁。 -tulipwa68(_); 2021-6-7 {399} (#13768611@0)
              • 1995年9月8日，張愛玲的房东发现她逝世於加州洛杉矶西木区罗彻斯特大道的公寓，終年75歲。根据法医的检验结果，张爱玲逝世于六七天前，死因为动脉硬化心血管病。 -tulipwa68(_); 2021-6-7 {473} (#13768622@0)
                • Thanks.Good to know. 70+ is acceptable. -235(不吃豹子); 2021-6-7 (#13768640@0)
                  • 这并不是一个很坏的结果。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768649@0)
              • 张那一辈人大部分人死在60岁。张的寿命算长的。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-6-7 (#13768679@0) +1
              • 37 -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-6-7 (#13768779@0)
        • 没有子女 -cc-pc(我与我周旋久); 2021-6-7 (#13769759@0)
          • 唉, 孤傲清高, 才华横溢, 情感浪漫, 一生神奇的张爱琳也未能摆脱晚年悲哀孤独的命运, 更何况我们这些小人物? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13769843@0)
            • 她妈妈很漂亮。 -cc-pc(我与我周旋久); 2021-6-7 (#13769915@0)
              • 我搞错了, 张爱玲的祖母(不是妈妈)是李鸿章的女儿。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13769949@0)
    • 这是你自己能决定的吗？当你生活不能自理了，都是你的亲人决定的。不用杞人忧天了，过好今天是真的。 -tianluoguniang(明月人倚楼); 2021-6-7 (#13768621@0) +1
      • 是的, 这是我必须自己决定的事。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768625@0)
      • 如果你那时没有亲人呢？谁来决定？ -tulipwa68(_); 2021-6-7 (#13768630@0)
      • 自己可以决定,安乐死普及不远了 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-6-7 (#13768632@0)
    • 老人院的条件好过大部分人的家居条件，地点尤其好， 就是地方小一点， 房租可以忽略不记。对退休老人还是不错的。 -bandelet(PythonMan); 2021-6-7 (#13768651@0)
      • 很好的回答, 谢谢。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768661@0)
        • 老人公寓和老人院是不同的地方 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-6-7 (#13768686@0)
          • 我以为是说retirement home. -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13768706@0)
    • 我知道一个邻居， -starxing(星 💫 之愿); 2021-6-7 {295} (#13768682@0) +3
      她也是自己一个人住的。她就天天定一份Toronto Star，好让送报的人知道，哪一天，要是报纸没有给拿走，就知道她已经离开了。。。我也准备仿效她，如果我将来继续待在多伦多，如果将来没有人愿意跟我一起住的话。。。如果是回国，我就看定哪一份报纸啦，😄😄。我我还清醒阔以自己做饭自己吃的东西，我选择呆在家里啦。
      • 谢谢, 握一下手, 等你老了一定来给你送一份报纸, 如果我能活到那一天。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 {62} (#13768702@0)

        我也会考虑给你送份左将军的鸡, 如果那时你还咬得动的话, 呵呵。
        • 谢谢😄我其实最爱吃排骨😄😄哈哈哈 -starxing(星 💫 之愿); 2021-6-7 (#13768732@0)
          • 咕噜排 -once01(一切都还没结束); 2021-6-7 (#13768804@0)
            • 咕噜味，有点酸😄我比较喜欢用豆豉蒜头蒸的排骨，京都骨也喜欢，😄 -starxing(星 💫 之愿); 2021-6-7 (#13769591@0)
      • 想在送报纸的都流行往porch或者门口一扔就走。现在连送信的都不送门口信箱，送community mailbox了。 -tracyd(等待明天); 2021-6-7 (#13769871@0)
        • 我记得，在国内，如果是有订阅报纸的，就会有一个写着“XX报纸”的信箱钉在门口的，现在不知道是不是这样的啦。我那邻居，她就放一个环保袋挂在门口的门柄，袋子有个纸条写着：“Please put the Toronto Star here.” 我一看那字，才知道她是定了报纸的。 -starxing(星 💫 之愿); 2021-6-7 (#13769944@0)
    • 日本老人近年流行犯点小罪争取被关在里面，有人看着挺好。 -haploidus(今剩叹); 2021-6-7 (#13768742@0) +1
    • 死得比老毛还晚, 不算冤 -everynight(无涯星海); 2021-6-7 (#13768827@0) +3
    • 我想待在家里。夫妻中先走的那个有福了。越想越可怕啊。。。 -cc-pc(我与我周旋久); 2021-6-7 (#13769761@0)
      • 不是那么可怕, 老了行动不便可以靠轮椅, 万一独居也不怕。最怕的是老年痴呆, 那就只能进老人院。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 {172} (#13769817@0)
        以前在医院里认识一个85岁日本老翁。他在加拿大出生, 已经很西化。癌症开刀住院都是自己一个人, 从未听他提过子女。有几次他从病床上爬起来上厕所让我帮忙搀扶。后来他出院自己回家了。
        • 是的。上次说的电影《困在时间里的父亲》，还有以前看过的《依然爱丽丝》都说的是这种可怕的事情。 -cc-pc(我与我周旋久); 2021-6-7 (#13769924@0)
          • 现实比电影要可怕得多! 老年痴呆患者完全生活在虚幻的梦中, -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 {200} (#13769976@0)
            没一点点生活自理能力。据LHIN的护士讲, 老人院的痴呆老人都集中在同一个层的同一个区域, 有一个总的大门晚上锁住, 怕他们跑出去丢失, 护士晚上一律给他们吃药, 否则难以预料会有什么事发生, 有一点点类似精神病院。
    • 人老了不能动了，一点尊严都没有了。羡慕那些8，90岁还能自理的老人，养老院问题很多很多 -nikan(宓); 2021-6-7 (#13769996@0)
      • 我听说的老人有90以后进老人院的, 绝大多数是原本不想进的。如果子女有精力照顾就好很多, 但很多子女自己都很忙。90多岁的老人子女都已经6,70了, 身体还不一定好。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-7 (#13770013@0)
    • 如果我失能了但是清醒，会选择安乐死，如果我失智了，希望去养老院，而不是折磨家人 -hyg(泠泠七弦上); 2021-6-8 (#13770142@0)
      • 不赞同安乐死。即使失能但是清醒, 只要能坐轮椅也可以独居在家。住老人院只是安全些, 但牺牲的是自由。如果身体状况实在太差, 只有老人院, 不过那时离生命的终点已经不远了。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-6-8 (#13770331@0)
        • 我是赞同安乐死的人，仅指对自己而不是別人。人应该有选择活着和死去的权利，尤其是安安静静有尊严不痛苦死去的权利。如果身体状态极差，活着很痛苦或者觉得生命已经够了，安静的告别家人也是很美好的。强过把家人拖得疲惫不堪。 -hyg(泠泠七弦上); 2021-6-8 (#13771022@0)
    • 共头临死，没有301小护士温柔的目光，死不瞑目！ -tiaokuan(vanc); 2021-6-8 (#13771061@0)
    • 76年老土豆总理到多伦多公干，还去看望了张国焘 -jtax(吾土吾民); 2021-6-8 (#13772022@0)

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